Вопрос Пипе

[Биохимик]

"На сегодняшний день твердо установлено, что генетическая информация определяет устройство тела. А стало быть, мозги и пупки в том числе. "

Так-то оно так. Но чем эта ситуация отличается от теней в Платоновской пещере? Мы можем по теням многое сказать и предсказать. Но мы не видим причины  передвижения этих теней. Вот и эмбриогенез с инстинктами по этой же причине не можем понять и никогда не сможем, если будем смотреть только на тени.

[политолог]

Но чем эта ситуация отличается от теней в Платоновской пещере?

Так Платон был дурачок который много о себе думал, типа философы могут порешать и построить коммунизм, в его время ещё не было науки и предпринимательства.

[Биохимик]

Так Платон был дурачок который много о себе думал, типа философы могут порешать и построить коммунизм, в его время ещё не было науки и предпринимательства.

И интернета не было. Какой кошмар!
После Древней Греции и Иисуса мы ни на йоту не продвинулись как общество. И только отдельный личности пытаются соответствовать им. Ты, Тонака, сравни как говорили эти греки с любым из пользователей на форумах. Даже Пипе далеко до них. Или на ФШ профессура. Тоже нисколько не тянет по ясности мышления на греков.

[политолог]

И интернета не было. Какой кошмар!
После Древней Греции и Иисуса мы ни на йоту не продвинулись как общество. И только отдельный личности пытаются соответствовать им. Ты, Тонака, сравни как говорили эти греки с любым из пользователей на форумах. Даже Пипе далеко до них. Или на ФШ профессура. Тоже нисколько не тянет по ясности мышления на греков.

В моём детстве тоже ещё не было, мы тусовались во дворах с такими же нулями от которых можно было получить хрен полезной информации, а сейчас бесплатное образование пожалуйста - изучай любую интересную тебе тему. Иисус вообще был террористом которого совершенно правильно распяли )

[Биохимик]

"Попробуйте объяснить кому-либо, как вы сгибаете указательный палец левой руки и в чем состоит его отличие от варианта, когда сгибается другой палец на той же руке. Продемонстрировать на себе, как вы это делаете сами, нетрудно, но как это объяснить ученику на словах, если, положим, он никогда не сгибал своих пальцев и не умеет этого делать? "

Элементарно, Пипа. Для этого существует интерактив. Им пользовался дон Элиас, когда гонял своих учеников по горам искать то, не знай чего. Если ученику случайно удавалось то, что от него требовалось, то следовало поощрение.

[секрет]

Вы мне напоминаете бабушек на скамеечке , как будто вы учились в одной школе с означенными персонажами
-Клавдия Петровна , помните Иисуса? Такой красивый , всё речи умные вещал , в одеждах белых ходил
- помню , помню дорогая , далеко пошёл мальчик

[Биохимик]

"Оппозиционеры пупков не обещают всего сразу. Наиболее простой путь - сознание ГМО-организмов. Только не в качестве продуктов питания, а в том смысле, чтобы нам самим стать ГМО . Это не будет означать, что уже родившийся человек сможет изменить свою форму по желанию, а лишь то, что можно будет выращивать детей, сколь угодно сильно непохожих на родителей. В этом случае родители лишь выполняют роль суррогатной матери, вынашивающей младенца, не имеющего с ней генетического родства. Т.е. подмена генома (ДНК) должна производиться в исходной яйцеклетке, которая затем путем деления произведет организм с тем же геномом. Что-то подобное можно было бы осуществить же сейчас, если бы опыты над человеческими эмбрионами не были запрещены придурками"

Пипуль, ну тут ты сама против себя выступила. Вот смотри:

" А вот чтобы быть человеком разумным одной генетики мало, потому что разум это не кусок мяса, а социально НАКАПЛИВАЕМОЕ знание о мире, способах применения этого знания и организации жизни в этом мире. Вся наша рациональность, логика и способность к анализу возникают не от "развития" мозга, а от самого банального ученичества у предшествующих поколений."

То есть с одной стороны ты предложила ГМО- людей, а с другой утверждаешь, что человек - это усилия, приложенные в течение жизни

[Pipa]

"А вот чтобы быть человеком разумным одной генетики мало, потому что разум это не кусок мяса, а социально НАКАПЛИВАЕМОЕ знание о мире, способах применения этого знания и организации жизни в этом мире. Вся наша рациональность, логика и способность к анализу возникают не от "развития" мозга, а от самого банального ученичества у предшествующих поколений."

То есть с одной стороны ты предложила ГМО-людей, а с другой утверждаешь, что человек - это усилия, приложенные в течение жизни

     Усилия, приложенные в течение жизни, чтобы освоить знания предков и приумножить их, -  это действия, необходимые для того, чтобы быть разумными. Тогда как ГМО-модификация тела требуется только для того, чтобы преодолеть ограничения тела, которое эволюционно создавалось под иные цели  - например, для лазанья по деревьям и сбору бананов .
     Иными словами, задачи, которые сейчас мы перед собой ставим, никогда раньше перед живыми организмами не стояли, а потому естественный отбор никогда по этим параметрам отбор не производил. Да и наверняка не станет, поскольку несоответствия этим требованиям не смертельны. А это значит, что дальше на естественный отбор полагаться нельзя, а надо переходить на отбор искусственный, самостоятельно отбирая те гены (а то и создавая новые), которые требуется для решения наших задач. Т.е. за пределами зоны рискованного выживания отбор может быть только искусственным и никаким иным.

[Биохимик]

надо переходить на отбор искусственный

Не находишь ли ты данный вариант слишком рискованным? Если и получится что-то, то на один положительный результат непонятно сколько отрицательного материала. И куда его девать? В целом выйдет не прогресс, а регресс.
С другой стороны искусственный отбор можно производить другим путем, более надежным. Евгеника называется. Он совершенно и незаслуженно забыт

[политолог]

Евгеника называется

И кого ты хочешь выводить, новых Илонов Масков? В деструктивной политической системе им всё равно ничего не создать, вот если уволить всех чиновников и больше никогда не нанимать может что-то и получиться.

[Pipa]

надо переходить на отбор искусственный

С другой стороны искусственный отбор можно производить другим путем, более надежным. Евгеника называется. Он совершенно и незаслуженно забыт.

     Так оно по своей сути евгеника и есть. Только изначальный смысл термина "евгеника" ныне устарел, т.к. подразумевал исключительно селекцию - т.е. умервщление несовершенных особей и разведение более совершенных (типа как заводчики разводят собак). А в наше время, когда возникла методика создания ГМО, евгеника может существовать в более гуманной форме, когда геном искусственным путем модифицируется сразу в требуемую форму, минуя необходимость отбора. В этом смысле методика ГМО является прямой модификацией организма, минуя выбор среди случайных форм, получаемых путем полового скрещивания или мутаций.

Не находишь ли ты данный вариант слишком рискованным? Если и получится что-то, то на один положительный результат непонятно сколько отрицательного материала. И куда его девать? В целом выйдет не прогресс, а регресс.

     Нет, я не вижу здесь риска, по степени превосходящего естественный отбор. Ибо последний является одной форм поиска оптимума методом проб и ошибок, а потому и имеет слишком много отходов. Разумный подход к конструированию организмов просто обязан иметь меньший процент ошибок, т.к. иначе бы от разума не было бы толку (т.е. разумный выбор не давал бы превосходства над случайным выбором).

[Биохимик]

И кого ты хочешь выводить, новых Илонов Масков?

Да хотя бы новых Пип ))

[Биохимик]

Берем яйцеклетки умных и здоровых людей и находим женщин, желающих выносить ребенка.
Через лет 50 у нас совершенно новая страна

[политолог]

Берем яйцеклетки умных и здоровых людей и находим женщин, желающих выносить ребенка.
Через лет 50 у нас совершенно новая страна

Я и предлагаю - увольняем всех чиновников и у нас тут же новая страна, разумный выбор осуществляется лишь на основе неполной информации - "невидимая рука рынка" по Адаму Смиту, при этом сам рынок складывается эволюционно и ни один даже сверх-разум не мог бы его сконструировать.

[Биохимик]

Мистичность явления сознания, заряда, поля, гравитации в чем-то схожа и одинаково непостижима.
Как Земля (целое тело) способна создать гравитационное поле, так и человек создает сознание.
В свою очередь человек - это всего лишь набор элементарных частиц. Причем не всегда имеющих заряд ))
Вот такая ерунда.