Постнагуализм
16 мая 2024, 13:56:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 16  Все
  Печать  
Автор Тема: Обсуждение подробностей с Рекой))  (Прочитано 25775 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Река с Омовника
Гость


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #105 : 05 мая 2020, 18:19:46 »

и это все..

Да
Записан
friend
Гость
Модератор: _Виктор_
« Ответ #106 : 05 мая 2020, 21:58:48 »

Прикольная замута  ;Dлис у тя сильная ибланаформа? Стойкая ?  ;D
     Типа начать охоту на лиса  ;D .
Записан
friend
Гость
Модератор: _Виктор_
« Ответ #107 : 05 мая 2020, 22:23:28 »

витюха , аб чём тема та ?, вот читаю первый пост и не понятно , об чудике с Омвея или пизди чё хочешь , типа река всё поглатит ? ;D
Записан
friend
Гость
Модератор: _Виктор_
« Ответ #108 : 05 мая 2020, 22:30:55 »

Мыж это , выши тупые мысли читать не умеем ,
пытайтись хотя б иногда разъяснять , ну хоть название
 темы создавать понятные  ;D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12491



Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #109 : 05 мая 2020, 22:31:20 »

Цивилизации, в чём-то похожи на культивируемые растения, например человек садит картошку не ради красоты, он намеривает ее приумножить и съесть. Он, следит за посевом, удобряет почву, пропалывает от сорняков и охраняет от вредителей. А когда собирает урожай (жатва по библейски), оставляет часть урожая в качестве посевного на следующий сезон. Вот закончиться осень нашей цивилизации, случиться обнуление (сейчас, так модно говорить), потом пройдет зима (для нас ice age), и людей снова заселят как хоббитов в уютных норках.

     Лично я в обнуление цивилизаций не верю, а полагаю, что цивилизация может погибнуть только будучи вытесненной какой-то другой цивилизацией, занявшей ее место. Аналогичное явление наблюдается и среди языков, где встречаются "мертвые языки" (например, латынь). Это отнюдь не значит, что язык в одночасье обнулился :), а его носители, оставшись без языка, пошли искать себе другой язык. На самом деле всё проще - просто новый язык (другой страны) с течением времени приобретал все большее распространение до тех пор, пока стал доминировать в речи местного населения. Вот и в России (а прежде в СССР) многие языки стали настолько редкими, что впору было заносить их в Красную книгу. Однако произошло это с ними не в результате "обнуления", а по причине вытеснения этих языков русским языком, на котором велось обучение в школах, печатались книги и пр. Вот и сейчас на Украине пытаются выдавить русский язык :), но снова не путем обнуления, а путем его замещения украинским.
     Что же касается цивилизации Майя, то мы никак не можем считать себя ее преемниками, т.к. не только их язык не заимствовали, но и практически ничего из их культуры.

В случае с цивилизациями, намерение автора зашифровано в языке (языках), мы же не картошки какие, а говорящие обезьянки.
Язык, - синтаксис (структура или каркасная архитектура) и семантика, т.е смыслы. Так как в сознании людей увековечены смыслы языков на которых мы думаем, а структура языка создает ритм и движение того, что мы делаем с этими смыслами, мы автоматически сами себя удобряем, пропалываем и снимаем урожай (войны, эпидемии, природные катастрофы типа искусственного цунами).

     Если убрать слово "зашифровано", то кое с чем я могу с вами согласится. Однако это касается не только языка, но и прочих объектов материальной культуры. Например, кухонная утварь :) "увековечивает" способы приготовления пищи. И если при раскопках древних поселений археологи находят глиняные горшки, то видимо именно в них варили пищу. А если в курганах находят мечи, сабли и металлические доспехи (в том числе конские), то именно всё это на долгие годы определяло способы ведения войны. Равным образом язык фиксирует/закрепляет понятия и определяет способ связки между ними, тем самым, во многом определяя способ мышления.
     Лирическое отступление. Какой-то известный лингвист (кажется, польский) приводил на лекциях для своих студентов изобретенную им фразу "Глокая куздра будланула бокра и курдючит бокрёнка" :), поясняя, что несмотря на то, что все слова в этой фразе неизвестны, синтаксис языка позволяет делать вполне определенные предположения о ее смысле. Скажем, бокр - это, скорее всего, самец семейки бокров :), который встал на защиту своего детеныша, бокрёнка, против хищной куздры. Однако та куздра оказалась настолько глокой :), что отправила бокра в нокаут, буланув его, а затем начала курдючить беззащитного бокрёнка, пока совсем его незакурдючила :).
     "Увековечивание" понятий и конструкций с их участием имеет как свои положительные, так и отрицательные стороны. В общем-то, как и любая фиксация чего-либо в исторической перспективе. Фиксация хороша в условиях ... постапокалипсиса :), когда стоит задача восстановить то, что было разрушено катастрофой. Именно на фоне тотальной разрухи задел из прошлого может выглядеть притягательно, вызывая ностальгию. Но если никакой разрухи нет, то желательно двигаться вперед, а не только тиражировать решения прошлого. И языка это касается в первую очередь, поскольку он способен консервировать понятия на уровне прошлых веков, не давая им развиваться.
     Какой-то лингвист писал, что разные языки отличаются друг от друга не тем, что на них можно сказать, а тем, что на них нельзя не сказать! Это весьма глубокая по смыслу мысль. Например, на русском языке называние всех объектов должны иметь род (мужской, женский или средний), даже тогда, когда объект не является живым существом и половых признаков не имеет :). Например, автомобиль - он, а машина - она. Это тоже фиксация, доставшаяся нам от прошлого.
     А вот в естественных науках и инженерных технологиях выработан свой язык/жаргон, частично описанный в технических словарях. И это было сделано не ради выпендрёжа, а исключительно для того, чтобы уйти от понятийных фиксаций, задаваемых бытовым/разговорным языком. Тем не менее, глокие куздры :) разговорного языка всё еще окончательно не побеждены, а потому кое-где продолжают связывать мышление не только обывателей, но и ученых. Например, если ... бокрёнка курдючит :), то синтаксис разговорного языка вынуждает указывать, кто совершает над бокрёнком эти действия, поскольку по нормам языка в предложении обязательно должно быть подлежащее. Так и появляется глокая куздра :), заполняющая собой этот пробел. Исправить эту ситуацию в языке уже пытались. Например, англичане в таких случаях строят безличные предложения, заменяя подлежащее местоимением it ("это" или "оно"), которое на русский не переводится. Зато в русском языке вместо безличных конструкций встречаем обилие возвратных глаголов (с окончанием на "ся"), когда подразумевается, что объект совершает действие над самим собой - бокрёнок курдючитСЯ, типа сам себя курдючит :).
    Между прочим, ровно этим же объясняются поиски "Автора цивилизации", предпринятые в этой теме Речкой/Рыбкой. Т.е. ей для понимания необходимо назвать имя глокой куздры, а иначе до нее не доходит, отчего бокрёнок находится в таком плачевном состоянии :). Здесь именно бытовой язык заставляет ее искать лицо, ответственное за деяние, т.к. пустующее место подлежащего язык требует чем-то заполнить. Мои объяснения про эволюцию не возымели на нее ни малейшего воздействия - она поняла так, что я эволюцию сватаю в авторы, т.к. слово "эволюция" тоже может играть роль подлежащего. И даже слово "случайность" тоже можно было бы на это место поставить, чтобы удовлетворить требования языка. В итоге - патовая ситуация, когда нет возможности объяснить Речке/Рыбке процесс возникновения цивилизации, поскольку без "Автора" проглотить ответ она не может.
    Теперь возьмусь за Лиса :). Здесь дело обстоит еще хуже :) - он мыслит по-русски возвратными глаголами. У него цивилизация развиваетСЯ, человек совершенствуетСЯ и т.п., т.е. у него все эти объекты сами себя курдючат :). Причем, нелепость этой ситуации он совершенно не понимает. И это меня весьма удивляет, поскольку Лис даже слова специально коверкает, полагая, что этим уходит от языковых условностей, тогда как на деле остается их рабом.
Записан
friend
Гость
Модератор: _Виктор_
« Ответ #110 : 05 мая 2020, 23:00:28 »

Пипа , там чиста душевно сложно тебе возражать , Там типа када чудик оч упёрт в сваи упёртасти
   то даж пагаварить не об чем . Не хочится расстраивать чудика .  ;D И там он ещё старался изучал ст ;Dранные сомнительные источники и писал полчаса . С упёртыми вапще сложно , проще отправить их по их реке и не мешать , ну что б случайно не разочаровать , и в норку что бы не спрятались .  ;D
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 759



Модератор: _Виктор_
« Ответ #111 : 05 мая 2020, 23:48:11 »

Воще отбор идет. Тока он работает не в ту сторону. Это еще Стругатские заметили  в книжке-За миллиард лет до конца света-.Этот отбор , это пожалуй самое поганое в нашей стране и кончится он плохо, в том числе и для тех кто его осуществляет. Но с другой стороны, кто то может и прорвется.
 Общение с МТ все же дает результаты.) Не зря в книжке об осознании они на 1 месте.)
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12491



Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #112 : 06 мая 2020, 00:00:38 »

Воще отбор идет. Тока он работает не в ту сторону. Это еще Стругатские заметили  в книжке-За миллиард лет до конца света-.Этот отбор , это пожалуй самое поганое в нашей стране и кончится он плохо, в том числе и для тех кто его осуществляет.

     Только что на компьютерном форуме (https://forum.ixbt.com/) прочла, один мужик пишет ровно в тон вашему высказыванию:

Цитата: rombeck
Как показывает мировой опыт -- маразм и абсурд заканчиваются сами собой по исчерпании ресурсов на их продолжение. Иной раз -- вместе с породившим их госустройством.

К этой цели успешно идёт само государствие, все более погружаясь в маразм и абсурд и неразумно тратя деньги не на то, что действительно важно. Никакие дополнительные усилия не требуются -- государствие всё сделает само, причём при Вашем и других патриотов бурном и массовом одобрении. А потом, сидя на дымящихся руинах, вы будете столь же массово изумляться -- и куда это делась столь мощная российская микроэлектронная промышленность? Куда девался её огромный научный задел, гигантский технический потенциал и всех порывающие процессоры?
Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9341


and me? Who am I?


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #113 : 06 мая 2020, 00:02:00 »

он мыслит по-русски возвратными глаголами. У него цивилизация развиваетСЯ, человек совершенствуетСЯ и т.п., т.е. у него все эти объекты сами себя курдючат . Причем, нелепость этой ситуации он совершенно не понимает. И это меня весьма удивляет, поскольку Лис даже слова специально коверкает, полагая, что этим уходит от языковых условностей, тогда как на деле остается их рабом.

я действительна ни вижу...  ничего нелепого в том..  что формы имеют свае саморазвитие)))..

чилавек..  действует согласно сваей внутренней свабодной воле)))..

цивилизацыя сваей..   )))  уже отличной от чилавеков её саздающих)))..

что здесь ни так?
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9341


and me? Who am I?


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #114 : 06 мая 2020, 00:04:20 »

ну что б случайно не разочаровать

боишсо ..за маи спасобнасти разочаровываццо?)))
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Река с Омовника
Гость


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #115 : 06 мая 2020, 08:15:59 »

Лично я в обнуление цивилизаций не верю, а полагаю, что цивилизация может погибнуть только будучи вытесненной какой-то другой цивилизацией, занявшей ее место.

Верить вы в церковь ходите, а в научной среде в ходу конкретные знания основанные на проверяемых фактах. Преемственность цивилизаций, лишь один из способов их возникновения, это та самая посевная картошка, что сберегают для следующего сезона. Еще Лукреций утверждал что Божественная сила, ничего не сможет создать из нечего. Как горшки лепят из глины, так и цивилизации создаются из имеющегося ресурса. В случае же с Ифа, Майя и Кхмерами, случилось иначе, миллионы людей просто исчезли, а их города засыпаны песками Сахары и заросли вековыми джунглями. Заметьте, никто из прекрасные города не занял и никуда их культура не переместилась, т.е никакой преемственности не случилось. А вот цивилизация Иудеев, возникшая из осколков египетской и шумерской, оказалась необычайно живучей, маленькая левитская община, методом христианизации и исламизации, поглотила сперва империцию Чингизхана и уже с ее помощью Римскую и Византийскую империю, а затем и весь мир. Неужели вы думаете, что без внешнего авторства и поддержки это стало возможным? Секрет в их религии и языке. Автор их цивилизации так и сказал, исполняйте мое намерение и я поставлю вас над всеми царями земными. Пацан сказал, пацан сделал!.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16855


Stalker


WWW
Модератор: _Виктор_
« Ответ #116 : 06 мая 2020, 10:46:51 »

а вы река  выше привели хороший образец интуитивно-магического мышления...,которое у нас сейчас в русскоязычном сообществе и пытается доминировать :)

например, пипе говорите следуйте научным фактам, а сами непрерывно пользуетесь суеверным подходом в рассуждениях....:)

 чистое рен тв...:)

проблема здесь не в том, что так нельзя мыслить, а в том что интуитивно-магическое мышление ограничено, закольцовано и никогда не ведет к новому знанию.

только к другим суевериям, более приятным... :)

можно сказать это прекрасный образец аналогии при ответе на вопрос, что такое внутренний диалог...
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. https://konstruktor.forum2x2.ru  🙂
Река с Омовника
Гость


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #117 : 06 мая 2020, 11:08:48 »

например, пипе говорите следуйте научным фактам, а сами непрерывно пользуетесь суеверным подходом в рассуждениях.

То что ты написал, называется общая критика без приведения опровержения. Типичный троллинг.
Сам же ты на форуме, кроме попейте чайка, ничего не пишишь, только путаешься под ногами.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16855


Stalker


WWW
Модератор: _Виктор_
« Ответ #118 : 06 мая 2020, 11:13:06 »

например, пипе говорите следуйте научным фактам, а сами непрерывно пользуетесь суеверным подходом в рассуждениях.

То что ты написал, называется общая критика без приведения опровержения. Типичный троллинг.
Сам же ты на форуме, кроме попейте чайка, ничего не пишишь, только путаешься под ногами.


ну вот опять, смешиваешь общую критику и троллинг в одно, сознательно или не...

у меня на форуме достаточно чисто практических тем...

и что ты ответишь именно по общей критике?

пост #115 не похож один в один на рассуждения с рен тв...?

канал образец насаждения интуитивно-магического способа мышления...:)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. https://konstruktor.forum2x2.ru  🙂
Река с Омовника
Гость


Email
Модератор: _Виктор_
« Ответ #119 : 06 мая 2020, 11:20:16 »

что ты ответишь именно по общей критике

А на общую критику не принято отвечать, ты же ничего не сказал конткретного, не привел примеры, доводы и обоснования, ты по сути высунулся из ведра, крикнул дура и нырнул обратно.
И это не твой форум, а Пипы, а ты ей просто прислуживаешь. Это факт, признай это.
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 16  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC