Постнагуализм
18 мая 2024, 06:10:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 441235 раз)
0 Пользователей и 19 Гостей смотрят эту тему.
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #225 : 12 января 2014, 17:37:09 »

а для чего тогда нам Столько клеток? Я не вижу такого количества мыслей у себя в голове. Или мыслит одна клетка (как ты у нас), а остальные погулять вышли? А как же всякие связи между нейронами? Разве не в них заключена Сущность  деятельности головного мозга?
Вот ты всегда видимо торопишься, не можешь дождаться когда наука узнает? ;) Хотя постой - мы можем и не дожить до того момента, когда станут известны все тайны мозга! ;D Короче говоря, ты просто не способен оставаться в ситуации неизвестности, в ситуации "первооткрывателя", пусть даже не ты конкретно это исследуешь, а кто-то из твоих современников. :-[ Почему ты не можешь принять простую идею - на данный момент есть что-то неизвестное о человеке, однако это будет известно точно через несколько лет, но возможно не при нашей жизни!? :-\ Ведь ответ на все тайны мозга, сознания и разума - может оказаться до обывательски простым и очевидным, в научном плане, без всякой мистики. Ну прямо как гроза: вместо Зевсе просто обычные электростатические потенциалы, плазменные каналы и ударные волны. А ты спешишь, хочешь ну прямо вот щас из ничего вытащить ответ как фокусник зайчика из шляпы. Да нету щас ответа, он просто будет потом, гораздо потом... :P
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #226 : 12 января 2014, 18:02:54 »

Dexter, ты сейчас в каком классе учишься?
В кубическом. :P
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12511



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #227 : 12 января 2014, 19:23:21 »

Пипа, в этом и вся «соль», практически, можно использовать Знание и в то же время, оно останется неизвестным. Об этом еще писал Кастанеда, что Непозваваемое не полностью непознаваемо, оно содержит часть, которую маг, может сделать известным ровно настолько, чтобы использовать его. Повторюсь, как электрический ток - сущность которого непознаваема, но тем не менее, вопреки этому мы используем его, объясняя непознаваемым очевидное и тем самым делая неизвестное - известным. Не права ли я?

   Так в том-то и дело, что всякий раз мы используем проявляемые свойства, а не где-то "скрытую сущность". Более того, не только используем, но и сам образ объекта формируем исключительно из проявляемых им свойств, а не из его сущности. Например, солнцем мы называем круглый объект на дневном небе, излучающий свет и тепло :), а не какую-то там сущность типа вещи в себе.
   И если мы все-таки наловчились использовать электрический ток, то видимо используем какие-то его свойства, которые не только им проявляемы, но и чем-то для нас полезны.
   Вопрос же о "полной познаваемости" здесь даже не стоит, т.к. с непознаваемой стороной объекта мы даже при всем своем желании столкнуться не можем. Ибо наши знания как раз и собираются из того, какие свойства/качества объект проявляет. Поэтому по-настоящему непознаваемой может быть лишь непроявленная сторона объекта. Но это и не должно нас напрягать, поскольку с этой его стороной мы никогда не встречаемся, и она для нас даже названия не имеет.
   Отсюда получается такая ситуация, что мы либо имеем контакт с феноменом (он влияет на нас, а мы на него), и тогда он познаваем по части проявляемой им стороны. Либо такого контакта нет, но тогда и эту сторону нельзя назвать феноменом, поскольку она непроявлена, т.е. "не идет на контакт". А отсюда следует, что всё, с чем мы в жизни сталкиваемся, познаваемо :), т.к. это столкновение как раз и олицетворяет собой контакт, дающий знание через свое описание.
   В тех случаях, когда мы говорим о ПРИЧИНАХ явлений, то по умолчанию подразумеваем под этим, что причина и следствие ВМЕСТЕ принадлежат классу проявленного. Т.е. этим мы ищем/устанавливаем/декларируем причинную СВЯЗЬ этих явлений друг с другом! Однако во всех тех случаях, когда для данного явления такой пары нет (т.е. у явления не обнаруживается либо причины, либо следствия), то так и говорят, что их у него нет, а не то, что они в 4-ом измерении прячутся :). Например, если мать родила двойню, то так и говорим, что двойню родила, а не десяток детей, из которых только двое в 3-мерном пространстве, а остальные восемь в 4-мерном :).
   Могу еще предложить такую аналогию. Когда комната пуста, то по-русски говорят, что в ней "никого нет", а вот англичанин может сказать иначе - в комнате "есть никто (nobody)". Так вот, "нет никого" и "есть никто" - это полные синонимы, из которых для пустой комнаты я предпочитаю первый вариант, а Корнак7 второй :), т.к. принципиально непознаваемый житель 4-го измерения вполне может претендовать на имя "Никто". Поэтому утверждение о том, что причина явления находится в 4-го измерении синонимична утверждению, что причины у него нет (то бишь явление обусловлено самой природой объекта, не нуждаясь во внешних побудительных воздействиях).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82863



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #228 : 12 января 2014, 19:37:46 »

А отсюда следует, что всё, с чем мы в жизни сталкиваемся, познаваемо

Хитрая позиция. В этом вся ты. Это всего лишь логика адвоката, годная, чтобы отмазаться от надоедливых форумчан типа меня с их дурацкими претензиями по поводу всяких модераций. Если не познано - значит этого нет, а если познано - значит уже не непознанное. Но  это всего лишь игра слов.
Ну, а чуть-чуть поразмышлять? Что было с проявленным ДО того как мы  с ним столкнулись? Где оно было?
Успенский предложил для него место - 4 измерение.
Пипа предлагает вариант вытаскивания кроликов из пустой шляпы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82863



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #229 : 12 января 2014, 19:47:31 »

И потом. Куда же ты, Пипа,  денешь нагваль?
Четвертое измерение забанила, Канта на кванты. А нагваль? Это же все одного поля грибы
Записан
violet drum
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Pipa
« Ответ #230 : 12 января 2014, 23:11:43 »

Отсюда получается такая ситуация, что мы либо имеем контакт с феноменом (он влияет на нас, а мы на него), и тогда он познаваем по части проявляемой им стороны. Либо такого контакта нет, но тогда и эту сторону нельзя назвать феноменом, поскольку она непроявлена, т.е. "не идет на контакт". А отсюда следует, что всё, с чем мы в жизни сталкиваемся, познаваемо :), т.к. это столкновение как раз и олицетворяет собой контакт, дающий знание через свое описание.

Это верно в адрес тоналя (пиплов).Но не всей целостности "осознающего существа".

Юмор ещё в том, что научные открытия и прочее познание как контакт с Неизвестным происходит при участии нагваля - другой части нашей целостности. Без неё Известное оставалось бы постоянным в одних и тех же рамках описания предков. :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #231 : 13 января 2014, 00:07:13 »

Вопрос же о "полной познаваемости" здесь даже не стоит, т.к. с непознаваемой стороной объекта мы даже при всем своем желании столкнуться не можем.
По Дону Хуану к непостижимому все-же можно прикоснуться, но такое прикосновение лишает сил, поскольку точка сборки там не может комплектовать эманации.
Ну, а чуть-чуть поразмышлять? Что было с проявленным ДО того как мы  с ним столкнулись? Где оно было?
Оно было в неизвестном. Превращение неизвестного в известное (проявленное) является пипетрум мобиле первооткрывателей. Опять таки у КК очень четко описана разница между неизвестным и непознаваемым (непостижимым) и Дон Хуан считал жизненно  важным отличать их. 
Записан
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #232 : 13 января 2014, 00:21:31 »

И потом. Куда же ты, Пипа,  денешь нагваль?
Четвертое измерение забанила
О нагвале нельзя сказать ничего..))
А четвертое, и любое другое измерение относятся к неизвестному. Принимая их за непостижимое Вы конечно не рискуете так, как если бы было наоборот, но лишаете себя радости и энергии от возможности их познания.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12511



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #233 : 13 января 2014, 02:37:12 »

И потом. Куда же ты, Пипа,  денешь нагваль?
Четвертое измерение забанила, Канта на кванты. А нагваль? Это же все одного поля грибы

   Нагуаль это есть, главным образом, непроявленная для нас область мира, с которой мы либо до сих пор избежали столкновения, либо не заметили из-за недостаточной для этого чувствительности нашего восприятия. Однако сюда еще, с определенными оговорками, может быть добавлена и та часть проявленного мира, которую мы откажемся познавать, или на познание которой нам не хватает способностей или ресурсов. Сюда же можно добавить еще и тот случай, если мы поспешили объявить нечто непознаваемым и потому прекратили его исследования.
   Для индейцев (а ля толтеков) весьма характерно рассматривать в качестве нагуаля многое из того, что при должной настойчивости могло быть познано в гораздо большем объеме. Например, в отношении "растений силы" они концентрировали свои познавательные усилия на корыстной/пользовательской стороне дела, т.е. их интерес ограничивался использованием/применением РС и вытекающих отсюда рекомендаций. Поэтому нынче мы имеем такое положение вещей, когда "западная наука" знает гораздо больше по части химического состава и механизма физиологического действия этих растений на организм человека, но отстает по части их практического использования по части генерации измененных состояний сознания (а ля сдвига ТС). Однако "западная наука" не называет этот свой пробел в познании РС окончательным провалом, а лишь признает наличие в этой области еще не познанного. Тогда как индейцы в лице ДХ и его предшественников уже успели навсегда отказаться от исследований состава и механизмов, а потому эта сторона РС для них является нагуалем.
   Здесь и многих других случаях можно наблюдать типичную разницу в подходе, когда наука "копает в глубь" в поисках сущностных причин явлений, тогда как индейцы (как и прочие малоцивилизованные народы :)) концентрируют усилия на их применении, по большей части вообще игнорируя вопрос "почему?" (т.е. не интересуясь причинами и механизмами действия). Видимо, именно поэтому ДХ назвал такое знание исключительно практичным, и с этой оценкой вполне можно согласиться.
   В этом смысле П.Д.Успенский по своему подходу - типичный представитель западной науки, поскольку вопрос "почему?" будоражил его настолько остро, что он был готов пойти на использование симулякра (4-го измерения) в качестве недостающей причины, лишь бы не оставлять это место пустым. А вот по канонам современной науки использование симулякров не приветствуется. Ныне положено неизвестные нам причины явления так и называть неизвестными причинами или говорить, что у данного явления причины не установлены. Т.е. поступать примерно так же, как в случае воровства, когда преступников найти не удалось. В последнем случае предпочтительнее открыто признать, что преступников, совершивших кражу не нашли, а не придумывать дракона из 4-го измерения, который, пользуясь своей 4-мерностью, смог проникнуть в помещение и сожрать пропавшие вещи. И это несмотря на то, что версия с драконом указывает на виновника событий, а версия с ворами на виновника указать не смогла.
   Очень возможно, что тех воров так никогда и не найдут (дело-висяк), но это не повод для того, чтобы вешать преступление на невиновных, а тем более на вымышленных персонажей, сочиняя небылицы. Тогда как 4-ое измерение в трудах Успенского фигурирует как раз в качестве козла отпущения, на которого можно сваливать ответственность за любые явления в нашей жизни, причин/виновников которых мы еще не обнаружили. Такой подход в методическом плане неверен, т.к. висюки в познании так и надо оставлять висюками, а не затыкать мифами и фантазиями. Зачем здесь хитрить, если обманем этим исключительно самих себя? Пусть знаки "Внимание, еще не познано!" так и висят в тех местах, где явления пока непонятны для нашего сознания, тем самым, привлекая туда новых смелых исследователей, не боящихся трудных задач.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #234 : 13 января 2014, 09:46:43 »

Это ты про адронный обман и бозон Хигса?
Ты видимо в этом разбираешься что говоришь об этом? ;D

Наука занимается описанием , то есть всего лишь пополняет инвентарный список. Прекрати заниматься пропагандой научного подхода, он давно обосран и не катит для объяснений такого рода.
Ну тогда выкинь свой компьютер и прекрати здесь писать, ведь вся электроника - это продукт научного подхода. Давай - ждем как ты будешь аптикать, пытаясь "невыкинуть" свой комп. ;D :D ;)
Записан
vadimuaz
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #235 : 13 января 2014, 11:06:06 »

Ну тогда выкинь свой компьютер и прекрати здесь писать, ведь вся электроника - это продукт научного подхода. Давай - ждем как ты будешь аптикать, пытаясь "невыкинуть" свой комп.


...вот  вы  мне  скажите,   а   для   чего   собственно,   ЧМаги   профинансировали   создание   Радио  и  Телевидения...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #236 : 13 января 2014, 11:26:11 »

...вот  вы  мне  скажите,   а   для   чего   собственно,
Ну как же! :o ??? Ведь Ртуть считает что Наука - это типа "З.Л.О.". ;D Вот пусть и избавиться от вредоносных артефактов. ;)

ЧМаги   профинансировали   создание   Радио  и  Телевидения...
Во-первых, ты под "ЧМагами" понимаешь только лишь иллюминаты там всякие или людей, как собственно это у КК?
Во-вторых, сия операция называется инвестициями и неважно кто это делает, да хоть бы Дьявол денег даст. :P
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 82863



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #237 : 13 января 2014, 15:27:39 »

Пипа, а если я тебе скажу, что 4 измерение – это чистая условность, а на самом деле его нет. Ты согласишься принять эту идею? Как один из вариантов описания. Ну, чтобы обозначить неравнозначность материального мира и мира ноумена, сознания и тому подобного. Это ведь не бог весть какая просьба и я заслужил подобное одолжение с твоей стороны?
Так «да», или «нет»? Этот вопрос для меня крайне важен.
« Последнее редактирование: 14 января 2014, 11:51:05 от Корнак7 » Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #238 : 13 января 2014, 20:33:11 »

Ты видимо в этом разбираешься что говоришь об этом?
достаточно хорошо чтобы в открытую заявить, что проект с АК можно назвать - "деньги на ветер".
О как!  :o Ну тогда умник скажи как нам быстренько: какая самая важная величина вычисляется и измеряется при столкновениях элементарных частиц? ::)
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #239 : 13 января 2014, 20:46:35 »

О как!   Ну тогда умник скажи как нам быстренько: какая самая важная величина вычисляется и измеряется при столкновениях элементарных частиц?
Баран, все твои элементарные частицы есть плод описания или фантазий. Например фотон, эта частица придумана для удобства описания, на деле же никаких фотонов нет и быть не может.
Типа сменил тему, т.е. ты ни хрена не знаешь в этом вопросе, но лезешь с умным видом высказывать об этом своё глупое мнение. Ты вначале дурачок высшую математику выучи, а потом будешь влезать своим куцым умишком в такие вопросы. это тебе не кирпичи стопочкой выкладывать и цементом сращивать. ;D Пасись дурень и не суйся к умным людям с детским лепетом. >:(
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC