Постнагуализм
19 мая 2024, 07:04:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 102 103 [104] 105 106 ... 207
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 326265 раз)
0 Пользователей и 97 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1545 : 20 апреля 2024, 18:31:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В данном случае есть терминологическая проблема - кто как понимает "ум" и "сознание".
их можно понимать правильно и неправильно :)
ум думает, создает мысли
сознание - пространство, в котором возникают мысли и образы с эмоциями
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1546 : 20 апреля 2024, 18:32:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Причём тут "контакт с внешним миром"?
В общем, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
А уж если "исключено", вместо "не понятно", то на этом наш диалог можно и завершить.
я же не просто исключил, но и обосновал
Записан
Голос в сознании
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1547 : 20 апреля 2024, 18:37:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

завершить

Дубий, с Корнаком здесь никто не общается. Он совсем не вкладывает никаких усилий, чтобы понять, о чём пишет собеседник. Но если ты на этом форуме недавно, то можешь наступить на эти грабли сам ради личного опыта.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12516



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1548 : 20 апреля 2024, 19:57:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шурик и Люда обратили или сфокусировали внимание, по большей части, на другие процессы ума (книги, память, различение нового (понимания, усвоения)), не связанные с "телесностью"... При этом часть сознания всё же участвовала в чисто телесных процессах - они не потеряли сознание внешних органов чувств, как это бывает во сне.

Для т.н. "хиликов" или "телесников", подобная расширенная активность ума/сознания может быть непонятной, так как они привычно сосредотачивают всё внимание на активности телесных органов чувств и действий. И такое отвлечение от внешнего мира предстаёт "сужением сознания".  Но для "психиков", к которым обычно относятся "учёные", это может быть единственно достойным результатом эволюции и расширением сознания, поэтому они могут с некоторым "эволюционным" презрением относятся к "хиликам".

Узость или широта сознания определяется количеством информации, участвующих в моменте осознания (последовательность или поток моментов поддерживает сознание в обычном понимании). Так что у Шурика вполне возможно было гораздо более широкое сознание, чем обычно, (что и бывает в стрессовых ситуациях), так как моменты осознания содержали гораздо больше информации. Исследования показывают, что в таких ситуациях гамма-синхрония происходит на значительно большей частоте, чем при обычном, расслабленном сознании, с меньшим количеством информации в моментах осознания.

     В общем-то согласна с тем, что Дубий в этой цитате написал. Но со своей стороны хотела бы добавить, что в таких вещах проявляется не ширина сознания, а степень его активности - тонус! Т.е. в принципе можно было бы хватануть крепкого чая или кофе и получить тот же результат - сделать свое сознание более активным. Только вряд ли это можно назвать расширением, хотя более активное сознание вполне могло бы расширить какие-то из своих  функций.
     По моим представлениям, "эффект Шурика и Лиды" относится не к изменению ширины сознания (тем паче, что неясно даже, чем эту ширину мерить), а исключительно к концентрации внимания! И если прежде внимание растекалось тонким слоем по всей окружающей обстановке, то после оно сконцентрировалось на содержимом конспекта. Именно поэтому они и собаку у подъезда прошли, не заметив, и друг друга принимали за других людей (Люда приняла Шурика за свою подругу). Хотя что-то из окружающей обстановки память Шурика сохранила (бой часов и вазу за занавеской).
     "Ученые" и в самом деле презрительно относятся к людям, чье внимание неотрывно сосредоточено на собственном теле (хотела даже сказать - на собственной пизде :)) и деталях быта. Например, даже моя мать по памяти может назвать подробности того, как были одеты прохожие. Мол, у того мужика с бородой на правом ботинке были шнурки не завязаны, а у старухи с тросточкой юбка перелицована. И т.д. Соответственно этому, она и всех киноактеров в лицо помнит, как и названия фильмов, в которых они играли. А вот я так совершенно не могу, зато я целеустремленная, как ... Грета Тунберг :). И хотя экологический активизм для меня чужд, я легко могу целиком сосредоточиться на каком-то виде деятельности или содержании печатного материала так, что ничего кроме объекта своего внимания не буду замечать. Более того, распределение внимания сразу на множество целей дается мне с усилием воли, тогда как погружение внимания во что-то одно происходит почти автоматически, если этому не сопротивляюсь.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1549 : 20 апреля 2024, 20:03:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По моим представлениям, "эффект Шурика и Лиды" относится не к изменению ширины сознания (тем паче, что неясно даже, чем эту ширину мерить), а исключительно концентраций внимания!
вы оба варитесь в своих представлениях и полностью игнорируете все мои аргументы и примеры, как будто их и не было
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1550 : 20 апреля 2024, 20:22:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы оба варитесь в своих представлениях и полностью игнорируете все мои аргументы и примеры, как будто их и не было

  Верно Пипа описала. Отстань со своими выдумками.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1551 : 20 апреля 2024, 20:37:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Верно Пипа описала. Отстань со своими выдумками.
пожалуй ей стоит подумать о возвращении тебе регистрации :)
Записан
Коган
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1552 : 20 апреля 2024, 20:50:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пожалуй ей стоит подумать о возвращении тебе регистрации
Дело не в этом. Она почти сдала зачет о свойствах внимания. Что-то осело в ейнай голове. И про пиздадумство верно подметила.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1553 : 20 апреля 2024, 21:34:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сдала зачет о свойствах внимания
а у внимания есть свойства?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1554 : 20 апреля 2024, 21:43:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В общем-то согласна с тем, что Дубий в этой цитате написал. Но со своей стороны хотела бы добавить, что в таких вещах проявляется не ширина сознания, а степень ее активности - тонус! Т.е. в принципе можно было бы хватануть крепкого чая или кофе и получить тот же результат - сделать свое сознание более активным.
у Щурика и Лиды возникла слепота от сужения сознания
И причина этой слепоты не внимательное чтение конспекта, а страх завалить экзамен
страх привел к сужению сознания точно также, как страх, или какая-то другая сильная эмоция, приводит к аффекту

я же не раз и с примерами описал, что состояние сознания никак не коррелирует с работой ума

сознание ночью почти на нуле, а ум работает и делает открытия века
сознание при овд максимально расширено, а ум молчит
куда уж убедительней?
нет, они всё равно трындят о своем
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 82920



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1555 : 20 апреля 2024, 22:04:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"эффект Шурика и Лиды" относится не к изменению ширины сознания (тем паче, что неясно даже, чем эту ширину мерить)

Узость или широта сознания определяется количеством информации, участвующих в моменте осознания (последовательность или поток моментов поддерживает сознание в обычном понимании)

Пипа не знает, как мерить ширину сознания
Дубий предлагает количеством информации

Я ведь уже писал, что у медитирующего человека может быть мизерное поступление информации, а сознание расширенным
в ответ какая-то самодеятельность и полный игнор аргумента

у осознанного человека может как отсутствовать поступление информации, так и присутствовать в огромном размере

если мы говорим об информации относительно сознания, то нужно говорить не о количестве, а о возможности в осознанном состоянии рассматривать информацию одновременно, видеть плюсы и минусы, а не как у Дубия и Пипы в политической теме
то есть это больше похоже на анализ, а не на поглощение информации в большом количестве
а у Лиды с Шуриком было именно поглощение и никакого анализа

Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1556 : 20 апреля 2024, 22:09:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий предлагает количеством информации
Это безграмотный товарищ. Ты таким же был. Самодельный мыслитель ничего не знающий и ничего знать не желающий.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1557 : 20 апреля 2024, 22:12:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у внимания есть свойства?
Быстрый поиск дает:
Свойства внимания — направленность, объём, распределённость, сосредоточенность, интенсивность, устойчивость и переключаемость — связаны со структурой деятельности человека. Приводятся и другие классификации свойств внимания: произвольность, концентрация и устойчивость, распределение и объём[7]. На первоначальном этапе деятельности, при осуществлении общей ориентации, когда предметы этой обстановки ещё равнозначимы, основной особенностью внимания является широта, равномерно распределённая направленность сознания на несколько объектов. На этой стадии деятельности ещё нет устойчивости внимания. Но это качество приобретает существенное значение, когда из имеющихся объектов выявляются наиболее значимые для данной деятельности. Психические процессы концентрируются на этих объектах. (W)
Или -
Вниманию присущи следующие свойства:
Устойчивость внимания Возможность человека концентрировать внимание на чём-либо конкретном, например, для раскрытия новых явлений предмета.
Сосредоточенность внимания Способность человека увлекаться конкретно чем-то, не отвлекаясь на другие раздражители.
Объём внимания Подразумевается число объектов, которые может взять во внимание один человек.
Распределение внимания Возможность человека держать во внимании сразу несколько предметов.
Переключение внимания Возможность человека переносить внимание с одного предмета на другой.
– материал взят с сайта Студворк https://studwork.ru/spravochnik/psihologiya/vnimanie-yavleniya-funkcii-vidy-i-svoystva


Кроме того, у внимания есть матрица интересов, которую шибко малограмотные прозвали магистралями...
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1558 : 20 апреля 2024, 22:14:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а у внимания есть свойства?

  Конечно. Я же столько об этом уже писал. Забыл? Погугли.
 Функции, виды, формы, свойства. Всё есть.
Записан
Фарисей
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1559 : 20 апреля 2024, 22:16:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ум работает и делает открытия века

То, что именно ум делает открытия, - это ты глупости говоришь. У Кастанеды разум и разговор идут в паре и называются первым кольцом силы. Также Кастанеда пишет, что за творчество отвечает именно второе кольцо силы, так что первое кольцо силы (т.е. ум, по-твоему) точно не является тем, что делает "открытия".

По Кастанеде сознание и внимание - это одно и то же, а если точнее говорить, то внимание - это взрощенное в процессе жизни сознание. По сути можно считать это синонимами.

Также Кастанеда пишет, что первое кольцо силы ВЛИЯЕТ на внимание (если конкретнее, то исключительно на область внимания, которая называется первым вниманием).

Так что ты нам какую-то лажу втираешь, между умом и сознанием/вниманием совсем не такие отношения, как ты пишешь, и совсем другие роли у них.
Записан
Страниц: 1 ... 102 103 [104] 105 106 ... 207
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC