Постнагуализм
30 января 2025, 21:04:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Ответ
Имя:
Email:
Тема:
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|Размер шрифтаШрифт
Вставить FlashВставить видеоВставить звукВставить изображениеГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитата|Список
:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P :-[ :-X :-\ :-* :'(
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения



Сообщения в этой теме
Отправлено: 28 декабря 2024, 22:16:07
Автор: Ртуть
Слушай, Корнак, спизди и ты у ПДУ что-нибудь полезное.
добавлю, что тут клиника. Корнак, будучи сам патологическим воришкой, всё на свой башкирский аршин мерит. К этому можно привыкнуть, но не сразу. Запаситесь терпением.
Отправлено: 28 декабря 2024, 22:10:21
Автор: Горыныч
Вот именно эту часть он возможно и спиздил у твоего Петра Демьяныча
Вот именно - РС тоже от ПДУ)
Как и отказ от них

Слушай, Корнак, спизди и ты у ПДУ что-нибудь полезное.
Отправлено: 28 декабря 2024, 08:12:00
Автор: Соня (Bruja)
Наверху этого плато есть вход в другой мир, и там протянута шкура (натянута некая кожа - исп), разделяющая миры; мертвые проходят сквозь нее без звука, а мы должны разорвать ее криком."
Так все таки это загробный мир...

Мембрана.
Эластичная мембрана. Отсюда и ассоциации с " кожей" или натянутой " шкурой".
 Возможно шкура висит именно на вратах в мир диаблеро.. но есть и другие  входы.. для других.
Отправлено: 05 февраля 2024, 14:44:15
Автор: Соня (Bruja)
Вот именно - РС тоже от ПДУ)
Как и отказ от них

Да у Лавкрафта больше морфий и другие крепкие вещи, от которых хрен откажешься добровольно.,
На грибы он не охотился так как не сталкер..

Отправлено: 05 февраля 2024, 14:40:15
Автор: Корнак
Вот именно эту часть он возможно и спиздил у твоего Петра Демьяныча
Вот именно - РС тоже от ПДУ)
Как и отказ от них
Отправлено: 05 февраля 2024, 14:38:57
Автор: Соня (Bruja)
два - знания он свои брал не какого-то индейца, а в эзотерической школе.

Вот именно эту часть он возможно и спиздил у твоего Петра Демьяныча.
И у Юнга.. а возможно и у Лавкрафта, что касается некоторых моментов касающихся сновидений в мирах неорганов.

Поэтому мне интересен аутентичный глупый индеец и его мысли.
Именно он мог внести что то новое. А не известное эзотерическое старое.
Отправлено: 05 февраля 2024, 14:36:47
Автор: Соня (Bruja)
Для тебя Кастанеда скурвился и стал фантазировать.
А для меня Кастанеда стал умнеть -

Да нет же, я не сужу его. Как по мне, так скурвился и стал фантазировать и стал умнее - равнозначны в данном контексте.

Просто семена от плевел пытаюсь отделить. Умность Кастанеды и глупость идейского информатора..

Отправлено: 05 февраля 2024, 14:07:32
Автор: Корнак
в уста индейца какие то невероятные выражения вкладываются..
Это ты хорошо заметила
Только выводы у тебя не как у меня.
Для тебя Кастанеда скурвился и стал фантазировать.
А для меня Кастанеда стал умнеть - раз и два - знания он свои брал не какого-то индейца, а в эзотерической школе. Никакой индеец ничего подобного ему дать не мог.
Отправлено: 05 февраля 2024, 11:23:10
Автор: Соня (Bruja)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124611.msg603810#msg603810
Совершенно верно, Соня (Bruja). Stalking начинается с банальной бытовухи. Сходить в дикий лес и поохотиться хотя бы на грибы. И если получилось даже щучку дёрнуть на блесну. Можно смело развивать инстинкт следопыта далее.
Цитата:
А вот позже характер старика меняется. Он становится каким то смешариком...
У старика охотника и старика смешарика общее в том, что они оба достаточно продвинутые практики преследования. А разница в том, что охотник остался на бытовом уровне практики. Смешарик же полез далее. Охотиться на самую сложную дичь. Своё собственное восприятие. Фрагменты с непонятной некоторым читателям клоунадой. Это тот же самый силок на куропаток. Только следующая серия.

Отправлено: 05 февраля 2024, 10:54:59
Автор: Соня (Bruja)
Все твои оценки книг Кастанеды носят личный характер и преломляются через твой опыт.
Но есть другие подходы.

Все наши оценки так или иначе несут личностный характер. Как ты не пыжься.. безличностный анализ можно только в лаборатории провести, где у реагентов нет никаких чувств и никакого опыта. Как впрочем и сознания.


Оценивать нагвализм, как нечто целое, находя в нем противоречивые\ошибочные высказывания и разбираясь в их причинах.
Оценивать нагвализм с точки зрения других учений, не склонных к художественным описания

Я не оцениваю, если ты не заметил.
Но пишу о том что замечаю, спустя годы, когда первоначальная эйфория нагвализма несколько поутихла, схлынула.

Отслеживаю как обычные вещи с течением времени трансформировались в фееричные мифы, от одной книги к другой.

Все остальные книги выросли на базе первых...
Ну и для сравнения - просматриваю и испанский вариант, а предмет вариаций толкования русского перевода.

Чего их, книги эти оценивать?  Они уже выполнили свою миссию, оставили свой след в мозгах поколений.
Отправлено: 05 февраля 2024, 10:44:03
Автор: Корнак
Первая книга
Все твои оценки книг Кастанеды носят личный характер и преломляются через твой опыт.
Но есть другие подходы.
Оценивать нагвализм, как нечто целое, находя в нем противоречивые\ошибочные высказывания и разбираясь в их причинах.
Оценивать нагвализм с точки зрения других учений, не склонных к художественным описания.
Отправлено: 05 февраля 2024, 10:31:57
Автор: Соня (Bruja)
Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 07:24:30
Тут же появляется куча вопросов..
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124611.0
Психологический портрет деда Хуана из первой книги отличается от портрета Хуана из седьмой. С вероятностью чуть больше, чем дохрена, у этих персонажей разные прототипы. На какой книге произошла смена прототипов, написать сложно. Сколько их было, тоже. В любом случае больше двух. Какие-то параллели между описаниями этих двух персонажей есть. Но такие параллели можно найти в двух любых книгах по эзотерике. Карлос писал худлит с реальных событий. Поэтому начинать анализ уместно с самих персонажей. И только потом анализировать реплики, которые автор положил им в рот.
В данном тезисе реализован некий stalking, который категорически рекомендовал к употреблению один из донов Хуанов автора. Раздел Должен верить

Первая книга которую я анализировала - писалась не для пиара. Он не знал вообще как ее общество примет, так что думаю там его отсебятины меньше всего.
Тем более это его диссертация. И ему нужно было стараться держать себя в рамках,  что бы ее приняли, а не вышвырнули как фантастику.

Но и там уже видно что индеец понятия не имел об " эманациях" и " точках сборки".
Он не знал что такое инерция, и просил объяснить что слово значит,
Испанский то дед знал в совершенстве по словам автора. Но видимо на довольно бытовом уровне.

В первой книге нет ничего абстрактно мистического из уст дона хуана, кроме описания как выглядит человек, когда его видят.
Ну и много всякой " деревенской магии" как тот пример с ящерицами, или ведьмой, угрожающей дону Хуану и самому Кастанеде. Имя ведьмы там не названо.

Ну и видеть по большей частью - относилось к видению под грибами. Именно то что он видел и было  интерпретировано как имеющее значение для кастанедовской жизни и смерти.. там и же видим и о " его времени", том самом закате. На закате он умрет.
Вот он и скакал на закате дня, собирая энергию в последующих книгах.
Собирая энергию закатного солнца. Чтоб не помереть раньше времени, чтоб остановить свою смерть.. танцуя перед ней..
Это вовсе не общая практика. А лично его Кастанедовская. И основание у нее тоже личное. О чем там же дон Хуан и говорит, что к каждому человеку свой подход в обучении, исходя из его личных установок.

И так далее.

А вот позже характер старика меняется. Он становится каким то смешариком...
А в первой книге довольно серьезный человек иногда тонко подтрунивающий над перуанцем. Как например в отрывке по побирающихся детей около ресторана.
Именно там все что позже было нам раскрыто про некий таинственный сталкинг себя и работу с чувством собственной важности.

А вот в испансом варианте никакой таинственности нет. Как и неведомого сталкинга.. там есть " выслеживание" или " преследование" ..

Вот вам перевод из испанского королевского словаря, того, что такое этот сталкинг у дона Хуана. И сравните с тем, чего намыслили себе за все эти годы они сами себе..

https://dle.rae.es/acecho
преследование
1. м. Действия преследования.

Без.:
наблюдение, выслеживание, подглядывание, шпионаж.
2. м. п. нас. Место, откуда можно подкрадываться.

чтобы, из или начеку

1. лок. нареч. Смотрим, подглядываем и внимательно.

Синонимы или родственные слова преследования:

наблюдение, выслеживание, подглядывание, шпионаж.
Еще одна запись, содержащая форму «преследование»:

выслеживать

Что для " Охотника", о котором пишется в первых книгах вполне уместное состояние. Он охотится выслеживая добычу.
А вот что потом раздули постнагвалисты из этого простого действия -  поражает воображение любого фантазера ..

В первых книгах где дон Хуан водил Карлоса на охоту - он все о сталкинге рассказал. Охотник охотится не потому что любит это делать. А потому что сам не имеет распорядка. Распорядок и расписание - имеет жертва. А охотник непредсказуем. Что такое не иметь распорядка - там же и рассказано. Вроде тех магических животных, которых не просто было убить. И охота за которыми полностью меняло местами охотника и добычу.. он мог полжизни охотится за каким то необычным, нагвальным животным., типа истоии про капитана Ахава и белого кита.,
И все потому что животное не охотясь само делало буквально из охотника жертву распорядка., он одержимый как на работу начинал ходить на охоту за хитрым животным. Ну и придумывать о нем мифы и сказки. И вся магия этих неуловимых существ только в том и проявлялась - они не имели распорядка.

Не ели в определенное время в определенных обычных для своего вида местах. Не спали в обычное время в обычных для своего вида местах и т.д.

Чтобы стать охотником ( для которого сталкинг - искусство преследования и выслеживания по сути и необходим) - предлагалось самому перестать быть таким как все. Перестать быть доступным..
То есть вместо того что бы спать как все нормальные люди ночью предлагалось шататься по диким местам, ведь вспомните сколько интересных дел они по ночам делали..
Вместо того что бы есть в обычное время в привычном месте - ели они везде куда забредали, во всяких лавчонках и тавернах, а не только дома пойманных кроликов..
Ну и так далее.

Стакинг позже превратили в черт знает что, искусство " делать себя лучше"..
Но основа заключалась вовсе не том чтоб стать лучше, чище, добрее, умнее и т.д.
А в том чтоб стать непредсказуемым и спонтанным когда это можно себе позволить.
То есть живя всю жизнь на одном месте и занимаясь однообразной рутиной - вам сталкером не стать.

Ну и проводилась аналоги - как мы охотимся и убиваем жертву, так и за нами охотится Смерть и иные силы. Охотник, то бишь сталкер, долже стать магическим животным для тех самых сил, для самой смерти. Текучим, не застывшим. Все что застывает в повторяющихся действиях - есть легкая добыча. Как те самы простые животные, которых они там ловили. Все эти змеи, кролики, куропатки..

А теперь глянте на просторы интернета.. сколько там чертовых сталкеров кто ведет однообразную и повторяющуюся жизнь. Ни разу не сменил места жительства, максимум летом на курорт выехал.

Можно так же сказать, что сталкинг это мастерство адаптации к новым неизвестным условиям. Вырабатывание новой рутины в новом обществе. Некий паттерн социального поведения, который однажды так же будет сломан и заменен чем то другим..

Ну и само собой, что бы охотится - вам нужно уметь контролировать самого себя. Усидчиво и терпеливо выслеживать добычу и т.д.

На что охотится охотник в городе? На Силу, которая может быть выражена в чем угодно, в том что как и пища необходимо человеку.

А вся эта позднейшая философия, эманации и прочие гадости к дону Хуану вообще не имеют отношения. Опять же в силу того, что первый информатор с которого писалась первая книга - просто не знал таких слов.

Вообще даже корректор испанского текста первых 4х книг утверждает что видел заметки работая над текстом.

Не важно один или два человека или куча, но первые книги написаны на основании каких то полевых заметок. А вот дальше и сами заметки исчезли таинственным образом, и в уста индейца какие то невероятные выражения вкладываются..

Коректор и расстался с Кастанедой заподозрив его во лжи в последующих книгах.

Отправлено: 05 февраля 2024, 06:34:02
Автор: Соня (Bruja)
Пол первого поста осилил пока  
Каждое предложение вызывало целую бурю воспоминаний (

Думала ты пошутил, длинная портянка получилась, признаю :)

Союзнику , похоже , более всего соответствует - тульпа ,
(не помню как я это называл тогда , просто мощное стабильное образование ).
Когда не было возможности находится с человеком,  все жил " как будто " с ним , согласовывая поступки , действия , в чем то мысли как будто он рядом .В нашей жизни и , более , культуре много похожих примеров придурков , но ,видимо, не все такие ))

Мне как то дети и подростки ( близкие родственники) пытались объяснить че это такое.. ТУЛЬПА
Кстати сейчас они заменили его " персонадом"... но по сути то же самое. Только не ожидают что он предстанет физически перед ними.. но на помощь надеются.. некоторые те что помладше.,
Помню как они усиленно создавали себе в помошники - эльфов и прочих чертяг из игр и детских фильмов..
Потом бросили., кто то просто дурачился, а кто то серьезно ждал что оно появится.. разочарованы были..
Откуда им эти идеи по созданию " покемонов" в голову попадают? Трактаты по буддизму они точно не читали., не по возрасту было чтиво ..

Что то , раз понаписал тут , навспоминался  ..про - видение  Если рассматривать мир как слоение многообразия , связанное законами природы , то любой сдвиг "со слоя " позволит видеть всю эту дребедень со стороны и именно в виде энергий..


 ;)
Отправлено: 04 февраля 2024, 21:42:16
Автор: Пелюлькин
А другой рукой ты чем занимаешься?

   Ну я же базарю, что ты внатуре дебильный, бо ты ни разу не могёшь даж на атом понимЭ, что если одной рукой пирожок, и чёсь на компе делаю, то енто второй рукой делаю, а не как ты тупо думаешь, шо типа я енто пэнисом копирую, держа его второй рукой, Так что-ли?
   Хули... дебильность она такая...
Отправлено: 04 февраля 2024, 20:50:39
Автор: Рэ
Пол первого поста осилил пока  :-[
Каждое предложение вызывало целую бурю воспоминаний ( память - бурный поток тёмного мёда в грозу ) ) , воспоминаний не о кк и всякой эзо  , до них ещё лет 20 было ..
Ловля , приманивание , приручение тоже потом случалось , но основным способом тогда было у меня - вырастить
Союзнику , похоже , более всего соответствует - тульпа ,
(не помню как я это называл тогда , просто мощное стабильное образование ).
Когда не было возможности находится с человеком,  все жил " как будто " с ним , согласовывая поступки , действия , в чем то мысли как будто он рядом .В нашей жизни и , более , культуре много похожих примеров придурков , но ,видимо, не все такие ))
В течение этого процесса , с развитием тульпы и сам развиваешься , проигрываются , сравниваются , согласовываются с реалом тысячи ситуаций и вариантов .Вообще , сейчас бы процесс назвал - чисткой звена , и он таки таки приводит к - вот тут космо дал образ -- ""силу, силу, которая вдувала жизнь "" , ты  приходишь к намерению .
То есть все описанные соней качества  союзника вроде входят в эту картину

Требования предъявляемые к помощнику вроде и без него прекрасно реализуемы ..Сдуру то  и помощника сделал   имея планы  на сотни их, но и тот только иногда топает в одной из квартир )


Что то , раз понаписал тут , навспоминался  ..про - видение  Если рассматривать мир как слоение многообразия , связанное законами природы , то любой сдвиг "со слоя " позволит видеть всю эту дребедень со стороны и именно в виде энергий..
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC