|
Отправлено: 16 сентября 2024, 12:15:19
Автор: Корнак
|
Есть те кто против просмотра мною этой ТЕМЫ? я против жалко, что не могу удалять вали отсюда, дура, и не порть темы |
|
Отправлено: 16 сентября 2024, 12:03:09
Автор: Flo
|
мене не нраица возникшая на ферме недопонимание между животныме. предлагаю привести свой животный комплексный тональ к одному знаменателю на базе тезисов Алексея Петровича об новой породигме, которую он расширил у кастанеды до нужных животным размеров Во всех смыслах дальнейшее существование нагуализма в том виде, как его описал Кастанеда, оказалось в ситуации нового цикла. Формально новый цикл отличается от старого следующим:
1. Массовым распространением знания о толтекских методиках и мировоззрении, что исключает "избранность" в любой форме. (Я не знаю, хорошо ли это, но это уже случилось. И сделал это Кастанеда, который и был зачинателем нового цикла — понимал он это или нет, не имеет значения.)
2. Признанием того, что исполнение “правила Орла” больше не является обязательным.
3. Отсутствием непрерывной линии видящих, которые могли бы наверняка отличить Нагваля от не-Нагваля.
4. Исходя из пункта 3, невозможностью сформировать магический отряд по тем законам, которым следовали толтеки прежде.
5. Исходя из всего вышеперечисленного, насущной необходимостью открытия новых правил и закономерностей в групповой магической работе, если таковая становится все же возможной.
6. Необходимостью перевести на новый язык описания старые толтекские формулировки, доставшиеся нам через книги Кастанеды. Цель — максимальное повышение эффективности дисциплины, что очень важно, учитывая отсутствие катализатора-Нагваля и магического отряда.
Пункты 5 и 6 предусматривают проведение длительных, масштабных и кропотливых исследований — силами большого числа практиков, которые неминуемо будут менять язык описания хотя бы тем, что вынуждены использовать достижения западной науки и терминологии.
(Точность и полнота информации входит в новый цикл как обязательное условие. Соответственно, возникает необходимость в людях, которые возьмут на себя роль поставщиков такого рода информации, — ученых, авторов и мыслителей, а когда сформируются новые технологии обучения—инструкторов.)
Как видите, здесь все логически вытекает одно из другого. Новый цикл чреват утратой некоторой части романтизма и загадочности, которые вдохновляли Кастанеду, — так что, наверное, какая-то часть "кастанедовцев" первой волны отойдет, разочарованная.
Тем не менее новый цикл— не прихоть и даже не декларация намерений какого-то мистико-оккультного движения, озабоченного подготовкой "второго пришествия" или "тысячелетнего царства праведных магов". Это лишь констатация положения, в котором мы оказались. Простое перечисление условий и расстановка акцентов.
для затравки прошу привести главу у кастанед де он запретил работу правила. Уэлком (Добро пожаловать нах)! Вот один или несколько циклов прошли. И что ? Мне тоже не нравица отношений на ферме . Есть те кто против просмотра мною этой ТЕМЫ? (Из власть имущих ) А то вчера при просмотре темы « Чувсива и Эмоции « и найдя в 40 страницах несколько ЖЕМЧУЖИН, Я их подчеркнула и вывела для для себя, Но РЕВНОСТЬ модера всё стерла , ибо он не мечет бисер , от слова СОВСЕМ. И почуяв это и поддавшись эмоции ненависти, злобы и раздражения он долго не думая , ибо нечем , ничего не придумал , а такие никогда ничего не прилумывают, у них нет гена творчества , он решил убить двух зайцев ( ЗАЙЦЕВ ) , но это были зайчихи и ни тут то было .. А как известно такие ..всем извесна что трусы это зайцы, зайчихи никогда . Слышишь ты глухой , зайчихи это другое . Не путай , дыроголовый . Кажется этот эпитет и впрямь Подходит или после того как его так назвали 💯 раз он и ПОВЕРИЛ и стал себя вести как лысоголовый . Да. Так вот тема классная . Я на ней пожую немного сена бэ мэ.. сенааа Кстати тема коренная и фольге об чем этот форум и для чего родился , не для того же чтоб умереть не накопив ОПЫТ . 🔬 |
|
Отправлено: 21 июня 2021, 00:44:22
Автор: Jiha
|
а основа непонимания Пипы ...ее непонимание)) Очередной порнакизм от корнака. Масло - масляное. Причем, автор этого опуса не удосуживается обосновать свои выводы о непонимании Пипы какими то доводами. показать на примере, где именно Пипа не понимает. Балабол. Что с него взять? Это только от непонимания идеи осознанности. корнак, сел на любимого конька. Какая такая "идея осознанности". Он упрекает Пипу, что она ее не понимает. Корнак, олух, ты сначала спроси Пипу, - знает ли она что-то о твоей бредовой идее?  |
|
Отправлено: 20 июня 2021, 22:04:12
Автор: Корнак
|
ответ достойный попадьи ну, не знаю... мне показалось оригинальным и остроумным хотя я с ним не согласен. |
|
Отправлено: 20 июня 2021, 21:52:02
Автор: Корнак
|
область Неизвестного гораздо шире и глубже, чем то, к чему подбирается современная (НАМ) наука.
И плюс ещё область НЕПОЗНАВАЕМОГО. - Всё это, - "источники мистики", причем не какой то умозрительной, а создающей нашу жизнь совместно с Описанием. интересный ответ Пипы А что толку умиляться неизвестным, а тем паче непознаваемым? Каков в том смак? Тогда уж начинайте умиляться недосягаемым, недоступным, непонимаемым и т.п. А так же бахвалиться нехваткой усидчивости, целеустремленности, способностей, силы и ума . |
|
Отправлено: 20 июня 2021, 20:35:22
Автор: Корнак
|
Давайте не будем сейчас нервничать и обзываться, а разберемся этим вопросом спокойно.
Вот вы сами говорите, что книги Кастанеды - "мистический шедевр". Соглашусь в этом с вами. Между тем, как Ксендзюк - вовсе не мистик, и его книги не мистичны! Собственно, подход Ксендзюка часто называют научным не столько потому, что он так уж близок к науке, а скорее для того, чтобы подчеркнуть его немистичность. Вот и водораздел между нагуализмом Кастанеды и постнагуализмом Ксендзюка проходит как раз по границе мистичности. Отказываясь далее идти в форватере мистики, Ксендзюк, тем самым, в какой-то мере порывает со всем тем, что делает из произведений Кастанеды "мистический шедевр", но в то же время не стремится к тому, чтобы выплеснуть с водой и ребенка - т.е. в определенной мере "генетическую связь" здесь сохраняет.
Так возможно ли порвать с мистицизмом Кастанеды, сохранив из его "учения" хоть что-нибудь? Или же в книгах Кастанеды кроме мистики ничего иного нет? Исторический опыт человечества показывает, что такое не только возможно, но и, как правило, типично. Скажем, когда-то в древние эпохи бронзу тоже выплавляли со всяческими мистическими ритуалами - кости жертв (рабов или врагов) в шихту подсыпали, заклинания разные читали, ритуальные пляски вокруг затевали и т.п. И все для того, чтобы выплавка меди или бронзы закончилась успехом. А ведь по сути, если с рудой промашку не сделали, то плавка всегда должна получаться. И если мы сейчас посмотрим, как выплавляют металл, то обнаружим, что его выплавляют без всякой мистики - без костей, заклинаний и плясок. Так утеряли ли мы "генетическую связь" с древним искусством металлургии? – Думаю, что нет, мы ее сохранили. Но вот с мистикой, окутывающей это искусство, решительно порвали! Этот случай не исключителен, а настолько типичен, что его можно назвать закономерностью. Ведь очень многие знания и умения человека, пришедшие к нам из глубокой древности, были окутаны мистикой. Однако в наше время эти знания и умения трансформируются в науки и технологии, а мистика сливается в эзотерику. Типичные тому примеры - алхимия и астрология, из которых выросли современная химия и астрономия. А то, что осталось в мистическом остатке, более не интересуется ни химическими реакциями, ни астрономическими наблюдениями.
Короче говоря, если в некотором учении есть практическое зерно, то оно может быть очищено от шелухи мистики . Для примера хотя бы возьмем таких "союзников" из книг Кастанеды, как "растения силы" - дурман, пейот, грибочки (только, Боже упаси, не подумайте, что я свожу учение ДХ к употреблению галлюциногенов!). Как это выглядит в мистическом описании, все мы знаем - читали. Но если снять покров мистичности, то суть оказывается в наличии у этих растений галлюциногенных веществ, которые, к слову сказать, нынче предпочитают получать синтетическим путем, а не выделением из природного сырья. LSD (а точнее LSD-25) - полусинтетический препарат, синтезированный химиком Альбертом Хофманом. А мескалин так вовсе получают исключительно синтетическим путем, ибо так сильно дешевле. А теперь раскроем книгу Кастанеды и почитаем, как ДХ собирал сырьё . Масса мистических заповедей. Собирать кактусы только обратном пути, а на прямом пути даже глаза на них не поднимать. Да еще собирать только такие, которые попадаются строго на пути, а других не трогать. Срезать зазубренным ножом, срез посыпать порошком серы, мешок должен быть кожаным, и до возвращения его нельзя опускать на землю... А уж с кустом дурмана мистических манипуляций было еще больше. Суть же была не в мистике, а в биологически-активном веществе . А мистический антураж - из рода костей и плясок.
Не скажу, что вся эта напускная мистика была совсем уж бесполезна. По крайней мере, она формировала тот психологический настрой, который был необходим для гало-сеанса , чтобы "видеть" Мескалито в человеческом обличье. И, тем не менее, учить Кастанеду продолжал сам дон Хуан, а вовсе на учитель Мескалито .
Так что же останется от книг КК, если снять с них налет мистики? А останутся ПСИХОТЕХНИКИ! Понимаю, что название "психотехники" здесь не слишком удачное, но лучшее подобрать сложно. Поэтому квинтэссенция кастанедовского наследия именно в том, что возможности человеческой психики значительно превосходят то, что прежде было принято считать нормой. Причем проносится идея о том, что с помощью специальных тренировок возможности психики могут быть расширены. - Вот это и есть "трансформация по Ксендзюку". И здесь Кастанеда внес примерно такой же вклад, как изобретатель цветной металлургии, который показал саму ВОЗМОЖНОСТЬ того, что из черного невзрачного камня может быть получен тяжелый красный металл. А до того, просто не знали, что этот камень на что-то иное годен. Вот и мы теперь знаем, что психика способна на многое, а не только на то, чтобы на форуме ругаться .
Кстати, ваша нелюбовь к НЛП тоже этим обстоятельством легко объясняется. Потому как подсознательно вы все-таки понимаете, что суть нагуализма именно в психотехниках, а не в мистике. А НПЛ - ... тоже психотехника , а точнее одна из психотехник. Оттого вы на нее и окрысились , что являетесь поклонником мистического подхода. И на Ксендзюка по той же самой причине бочку катите, потому как видите в нем угрозу для любимой вашему сердцу мистики. Это ответ Пипы Реле, специализирующемуся на критике Ксена. На примере обоих мы можем сказать о полном непонимании Ксена. Но основа непонимания Релика - его предвзятость и конкуренция, а основа непонимания Пипы ...ее непонимание)) Обозвать практику Ксена психотехниками и придать его текстам статус смысловой выжимки из КК? Это только от непонимания идеи осознанности. |
|
Отправлено: 20 июня 2021, 20:11:28
Автор: Корнак
|
Pipa,
Начнем с того пипа что этот термин придумал я. Речь о постнагвализме. А что с того? Интересное уточнение)) Реля вообще мастер по придумыванию слов. Пипа тоже когда-то в детстве этим баловалась )) |
|
Отправлено: 20 июня 2021, 19:13:12
Автор: Корнак
|
|
Заметил, что Ртутик пасется в теме, зашел и не пожалел. Наслаждаюсь албанским от княже. Будто в прошлый ПЕнь погрузился.
Пожалуй стоит пробежаться по старым темам подробней.
|
|
Отправлено: 05 октября 2010, 01:35:32
Автор: violet drum
|
Да, человек однозначно развлекается игрой в магию. Это общий этап. Обязательный этап. Сможет ли человек выйти за его пределы - вопрос наличия энергии. Благодарю за четкие ответы. Значит, мы вернулись к "разбитому корыту" - Безупречности  Ведь под "наличием энергии" имеем ввиду не "разовый приход", но скорее, "пропускную способность", правильно?-т.е. "постоянный уровень энергии". Отсюда делаю вывод: не надо искать себе магическую группу. Надо искать безупречность, - и тогда группа, возникнет из воздуха. |
|
Отправлено: 04 октября 2010, 21:18:46
Автор: Тонакатекутли
|
В огромном количестве случаем идея выживания - это забота о сохранности человеческой формы. Я как раз имел в виду противоположное - отказ от формы, продиктованной ЧСВ, чтобы выжить, и получить максимальное удовольствие от любой ситуации. |
|
Отправлено: 04 октября 2010, 21:13:43
Автор: ally
|
воин нацелен именно на выживание.
 В огромном количестве случаем идея выживания - это забота о сохранности человеческой формы. Мелкий тиран просто провоцирует небезупречные реакции, а ты их устраняешь, вот и вся борьба с ЧСВ. Ну, обратимся опять к классику: стратегия не только позволяет избавиться от чувства собственной важности, но также готовит воина к окончательному осознанию того факта, что на пути знания в зачет идет только безупречность....
- Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки.
- А почему так?
- Потому что воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. Остальные четыре относятся к сфере известного. И там же обитают мелкие тираны. По сути, в мелкого тирана человек превращается вследствие своего маниакального пристрастия к власти, к возможности быть правителем в сфере известного. Причем власть имеется в виду в самом широком смысле.
Далее дон Хуан объяснил мне, что заставить вступить во взаимодействие все пять составляющих способен только видящий, который, кроме того, является также истинным воином и мастерски владеет волей. Организация такого взаимодействия - сложнейший прием, абсолютно недоступный для обычного человека в его нормальном состоянии.
Постигнув человеческую природу, видящие того времени смогли прийти к неоспоримому заключению: если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.
- Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - расположил бы эти три утверждения в обратном порядке. Тогда получится, что видящий, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за такой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Однако теперь мы в этом разобрались получше. И знаем - ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми типами, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов, и только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого. То есть целью воина является не выживание, а осознанность (свобода). Впрочем это не означает суицидальных наклонностей. Например место без жалости характерно полным равнодушием к своей жизни. И т.д. в таком же духе... В общем - найди реально угрожающего жизни тирана и попробуй - проверь на практике концепции... |
|
Отправлено: 04 октября 2010, 21:01:09
Автор: Тонакатекутли
|
Важным в такой ситуации отсутствие желания выжить. Вот это мне и показалось настроением смертника, ведь воин нацелен именно на выживание. Мелкий тиран просто провоцирует небезупречные реакции, а ты их устраняешь, вот и вся борьба с ЧСВ. Поскольку ЧСВ и есть источник всех этих эмоции. Выжить без них, кстати, становится гораздо проще(для человека, поскольку животным они именно для выживания и нужны) |
|
Отправлено: 04 октября 2010, 20:52:22
Автор: ally
|
у вас какое-то громоздкое представление о борьбе с мелкими тиранами. Интересно, это результат реального опыта, или пустая концепция? Мне казалось, что суть борьбы с тиранами, в умении получать удовольствие от любой ситуации, в том числе, травмирующей для небезупречного человека, а не в том, чтобы войти в состояние террориста-смертника.
Я не говорю о борьбе с мелкими тиранами. Перечитай классика что ли... Наиболее эффективную стратегию, по словам дона Хуана, выработали видящие времен Конкисты - великие мастера искусства сталкинга. Эту стратегию составляют шесть взаимодействующих между собой элементов. Пять из них называются атрибутами образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля. Все они относятся к миру воина, ведущего битву с чувством собственной важности. Шестой же элемент - наиболее, пожалуй, важный из всех - относится к внешнему миру и называется мелким тираном. я говорю о борьбе с Чувством Собственной Важности. в стратегическом инвентарном списке воина чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора. Отсюда и усилия, которые воин прилагает для его искоренения.
- Одна из первейших забот воина - высвободить эту энергию для того, чтобы использовать ее при встрече с неизвестным, - продолжал дон Хуан. - Безупречность как раз и является тем, посредством чего осуществляется такое перераспределение энергии. простигосподи за цитаты... Удовольствие, конечно, ты получишь. Но, что то мне подсказывает - что как раз с реальным опытом туго. В моем случае - это результат реального опыта. Например недавно я боролся с чувством собственной важности в ситуации угрожающей очень значимым для меня вещам под воздействием почти идеального мелкого тирана. Сутью является видение ситуации не как угрозы привычной картине мира и своему месту в ней, а как вызов Духа, стремящегося подтолкнуть к смещению ТС, и соответствующие действия: не как самооборона (или нападение), а как безупречное (и безличное) скольжение по силовым линиям. Кстати, включающее полное принятие ситуации и отсутствие энергозатратных эмоций. Такое состояние базируется не на концепциях, а на личном запасе осознанности и свободной энергии. Важным в такой ситуации отсутствие желания выжить.  и вообще отсутствие желаний. То есть чистая осознанность. Или - чистое удовольствие. |
|
Отправлено: 04 октября 2010, 20:42:31
Автор: Тонакатекутли
|
|
CS5, я ещё не извращенец, я только учусь.
|
|
Отправлено: 04 октября 2010, 20:31:00
Автор: CS5
|
Мне казалось, что суть борьбы с тиранами, в умении получать удовольствие от любой ситуации, в том числе, травмирующей для небезупречного человека Чувак, да ты извращенец. |
|
