|
Отправлено: Сегодня в 07:13:26
Автор: Корнак
|
Меньше говорите и пишите. больше говори и пиши у тебя бесценный опыт (это я Юльке  ) другое дело сиддхи этого пока не наблюдается но это не должно стоять главной целью |
|
Отправлено: Сегодня в 07:10:08
Автор: Корнак
|
я сумела полностью прекратить поток мыслей на существенное время, во время прогулок визуальное изображение становилось более глубоким и выраженным, с постоянным оттенком предчувствия что я вот-вот провалюсь в другое пространство общие для всех практиков переживания мне так и не получилось увидеть ту остановку мира которая описывалась автором остановка мира у тебя была, ты просто ожидала от нее чего-то другого - каких-то дурацких нитей, которые видит каждый шизотерик и эта остановка мира у тебя была как наяву, так и в осе причем твое описание этой остановки куда красочней, чем у Кастанеды а не верить этому описанию у меня нет никаких оснований |
|
Отправлено: Сегодня в 05:11:04
Автор: Затойчи
|
не произошло, мне так и не получилось увидеть ту остановку мира которая описывалась автором, поэтому я решила что это его выдумка. Также я занималась осознанными сновидениями, пытаясь увидеть свои руки, у меня конечно же это удалось, но такие сны происходили довольно редко, где то раз в месяц или ещё реже, так что в этом плане я особых успехов тоже не достигла. Меньше говорите и пишите. Вы не склонны к внутреннему молчанию, и это заметно. Не удивляйтесь, что у вас не получается. Раздутое чувство собственной важности мешает вам. Просто следуйте рекомендациям и боритесь с этим чувством — и у вас все получится.... |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 22:05:33
Автор: dgeimz getz
|
Один из основных результатов ПП - это позиция наблюдателя и возможность выбирать свои автоматические реакции, как бы странно это не звучало)). ***** точнее, как мне кажется менять свои некоторые автоматические реакции, на произвольные, осознанные. это не тривиальная задача для людей, в чем бы конкретно это не выражалось, обычно все изобретают свои способы, что требует творческого подхода и не многим удается успешно. пп универсальный инструмент для успешности этого. |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 14:04:32
Автор: Пелюлькин
|
Pipa, я считаю что формирования образа от объекта уже зависит и от самих органов чувств которые транслируют нервные импульсы в мозг, ...
Органы чувств не просто транслируют данные о окружающей среде, они транслируют определенную информацию которая во многом зависит от того как данный орган устроен. Если мы отбросим такое положение то нам тогда придётся допустить, что если ко мне в гости придет папуас и я покажу ему свой компьютер, то он вместо компьютера увидит какие то потоки эманаций или злых духов, что воспринимаемая им картинка в данный момент будет кардинально отличаться от той что вижу я, что он не увидит ни чёрного цвета монитора, что он не увидит его прямоугольной формы -- то есть нам придётся допустить что он совершенно не увидит того объекта что вижу я. Но как по мне это нелепое допущение. Юлька Ухмылка, Pipa правильно всё говорит, ведь подумай сама, в ЦНС идёт сенсорный сигнал от самих органов чувств которые транслируют нервные импульсы в мозг, но в мозгу этот сигнал кодируется адресом, когда и при каких ещё адресных условиях это сигнал воспринят и от каких именно органов чувств при каких именно репрезентативных обстоятельствах. И вспоминается эта инфа именно согласно этих кодов, причём и другая инфа от этих органов чувств воспринимается в сравнении с этими же уже воспринятыми кодами. Т.е. восприятие---это НЕ ИНФОРМАЦИЯ, а только ИНИЦИАЦИЯ ИНФОРМАЦИИ, иначе обнаруживается парадокс Дэвида Юма, "Ведь не считать же ослабление восприятия большей информативностью воспринятого события", хотя эта самая информативность не есть нечто тут же мгновенное, но именно возникающее во времени, как нечто связанное с мыслью, а не с органами чувств. Юлька Ухмылка, зря ты так негативно относишься к моей писанине, я лично был бы в высшей степени рад, если бы кто меня критиковал бы, чтоб я свою философию не сам делал бы совершеннее, но в беседе более быстро бы это сделал. Ведь согласно принципа фальсификационизма Карла Поппера не существует нефальсифицируемых опытных знаний, потому и совершенствование Знания---это всегда актуальный вопрос. А вот встретить умного человека---это событие столь редкое, что проще наверно встретить танцующую вальс лошадь. А тут на ПН у тебя аж два (и даже четыре) умнейших собеседника---Я и Pipa, + ещё ТОТУ и _Виктор_ умняка добавляют. А ты удаляешь мою без нападок на тебя умнейшую критику, вместо того, чтоб с уважением ко мне сделать твою же философию сильнее. А уважение к мыслителю---это единственный путь к обладанию его знанием. Это последнее уже знают дети, когда даже с высшей степени уважением (любовью) смотрят и слушают удовлетворяющих их любопытство умными рассказами взрослых. так что, Юлька Ухмылка, не глупи, ибо совершенствованию Разума пределов не существует, но помогает этому совершенствованию именно общение, и именно с людьми умными. |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 12:52:27
Автор: Юлька Ухмылка
|
Объявление для всех участников темыУважаемые пользователи! С целью фильтрации темы все излишние сообщения будут перенесены вот сюда: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99998.new#newЕсли вы потеряли здесь некоторые свои сообщения то можете отыскать их по этой ссылке. Сообщения могут быть перенесёнными лишь в случае если не соответствуют содержанию данной темы и не развивают её.
|
|
Отправлено: 27 мая 2020, 06:39:29
Автор: _Виктор_
|
К сожалению, "перепросмотр" лишь освежает в памяти происшедшие ранее жизненные события. Даже всем известная поговорка "повторение - мать учения" свидетельствует о том, что возвращение мыслью к одному и тому же событию закрепляет его, а вовсе не стирает из памяти. А если само это событие было для субъекта болезненным, о таковым будет и воспоминание о нем. Скажем, многие актеры, чтобы натурально заплакать на сцене, вспоминают что-то огорчительное из своей жизни, например, потерю близкого человека. Но от этого воспоминания это событие не становится радостным. Не ожидал от Пипы, от Бармалея Юльки  ожидал, но не от Пипы. Функция ПП не в стирании из памяти события. Это расточительно - лишать себя опыта. ПП многоцелевой упражнение, только перечисление того что человек получает, правильно выполняя ПП, займет страницу текста. ПП можно сравнить с кроссфитом для сознания, настолько он универсален по своему воздействию. Один из основных результатов ПП - это позиция наблюдателя и возможность выбирать свои автоматические реакции, как бы странно это не звучало)). У четверопутчиков это называется самовспоминание ведущее к самосознанию. Ящик, в котором суровые адепты КК выполняют ПП, очень полезная, хотя и необязательная вещь. Ящик должен обеспечивать чувство полной изоляции и защищенности, что может быть достигнуто и без ящика, как и особый тип дыхания. Любое событие, выбранное для ПП, рассматривается-разбирается из состояния комфорта и уверенности, просматриваемые действия, мысли, эмоции - реакции на внешние события разбираются и осознаются, что дает возможность в следующий раз, в подобной ситуации вести себя автоматически-привычно осознанно вместо автоматически-привычно механически и выбрать свою реакцию (действие, мысль, эмоцию) сознательно, а не рефлекторно. Можно было бы ещё долго перечислять полезные эффекты от ПП и техники его выполнения, но это имеет смысл только для тех, кто хочет чего-то достичь, а не просто покритиковать. То, что ПП крайне полезная техника, это лично для меня объективный факт. Как в любом виде саморазвития для получения плюшек должно пройти не только определенное время, но и должна соблюдаться правильная методика и техника выполнения, а также интенсивность. Если выполнять по два отжимания и три приседания то мышцы не вырастут, силы и выносливости не прибавится, так и с ПП интенсивность-завершенность разового перепросмотра события должно достичь определенной величины иначе полезного эффекта человек не получит. P.S. К теме критики, критикунам и критикутянкам). Лет десять назад, в спортзале услышал, как обсуждают мужика которому уже лет за пятьдесят было и он приседал с 200 кг на три раза и чет ему заплохело, так обсуждатели сразу "Придурок старый, на хера так себя гробить, приседания с таким весом вообще вредны, суставы убиваются, сердце в хлам, давление, аж глаза лезут". Но ни кто из тех, кто так считал, не приседал больше чем с сотней, те же кто до 150 хотя бы дошел, смотрели на этого Мужика только с уважением и легкой завистью. Лучше ошибиться и сдохнуть от перегрузки, чем ныть и исподтишка грязью в спину кидать. Хотя лучше не ошибаться)) |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 05:15:33
Автор: Пня Юлька
|
К сожалению, "перепросмотр" лишь освежает в памяти происшедшие ранее жизненные события. Даже всем известная поговорка "повторение - мать учения" свидетельствует о том, что возвращение мыслью к одному и тому же событию закрепляет его, а вовсе не стирает из памяти К сожалению, не кооректно говорить о пп тому, что его не практикует давно, регулярно и дисциплинировано. Задача этой практики, не стирать что-то из памяти, а изменять свое отношение к перепросматриваемому. Чистка острова тональ, по сути является полным изменением сознания, его трансформацией. Еще Мишель Монтень указывал на это, что люди страдают не от событий, а он их отношения к ним, так работает пп, - вспоминаешь событие или человека и изменяешь свое к нему отношение, от негативного или позитивного, на неетральное. У практики пп, множество побочных плюсов, от треннировки гибкости сознания (подвижности тс), до треннировки осознанного дыхания. И да, тот кто ждет от практики пп результата, неминуемо в ней разочаруется, так как ожидаемый и получаемый результат не соответствуют друг другу, закончить пп невозможно априори, а тот кто начинал практику, не соответствует тому, кто ее практиковал долгое время. |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 04:56:42
Автор: Вася
|
Органы чувств не просто транслируют данные о окружающей среде, они транслируют определенную информацию которая во многом зависит от того как данный орган устроен. Если мы отбросим такое положение то нам тогда придётся допустить, что если ко мне в гости придет папуас и я покажу ему свой компьютер, то он вместо компьютера увидит какие то потоки эманаций или злых духов, что воспринимаемая им картинка в данный момент будет кардинально отличаться от той что вижу я, что он не увидит ни чёрного цвета монитора, что он не увидит его прямоугольной формы -- то есть нам придётся допустить что он совершенно не увидит того объекта что вижу я. Но как по мне это нелепое допущение. Это в самом деле звучит нелепо, но в некоторых случаях имеет место быть. Среди десятка фильтров, стоящих на пути познания, имеется один фильтр, который может помочь разобраться в этом вопросе. Фильтр называется - достраивание. Наглядно он может быть продемонстрирован в эксперименте со специальными картами. Человеку в быстром темпе показываются карты из обычной колоды и он называет масть и цвет. Затем в какой-то момент ему показывают черные черви. Испытуемый примет эту карту за обычную и скажет "черные черви", или "красные пики". В эту же ситуацию с достраиванием восприятия попал и КК, когда принял корягу за умирающее животное. |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 00:08:35
Автор: dgeimz getz
|
dgeimz getz, а мне и поверхностного осмотра хватает чтобы различить что перепросмотр это алогичные фантазии Кастанеды, мне тут не надо выискивать подробности, саму суть этой техники я знаю и критиковала её по существу
ты забавная |
|
Отправлено: 27 мая 2020, 00:06:54
Автор: Юлька Ухмылка
|
|
dgeimz getz, а мне и поверхностного осмотра хватает чтобы различить что перепросмотр это алогичные фантазии Кастанеды, мне тут не надо выискивать подробности, саму суть этой техники я знаю и критиковала её по существу
|
|
Отправлено: 26 мая 2020, 23:57:29
Автор: Юлька Ухмылка
|
|
Pipa, я считаю что формирования образа от объекта уже зависит и от самих органов чувств которые транслируют нервные импульсы в мозг, что вместе с тем как пучок света проходит сквозь глазное яблоко, то этот пучок света уже преломляется в зависимости от структуры этого глаза, и что от данного процесса зависит и та информация которая будет посылаться дальше в мозг через нервы, то есть нервные импульсы уже несут в себе определённую информацию содержимое которой предопределено устройством органа сквозь который она прошла.
Органы чувств не просто транслируют данные о окружающей среде, они транслируют определенную информацию которая во многом зависит от того как данный орган устроен. Если мы отбросим такое положение то нам тогда придётся допустить, что если ко мне в гости придет папуас и я покажу ему свой компьютер, то он вместо компьютера увидит какие то потоки эманаций или злых духов, что воспринимаемая им картинка в данный момент будет кардинально отличаться от той что вижу я, что он не увидит ни чёрного цвета монитора, что он не увидит его прямоугольной формы -- то есть нам придётся допустить что он совершенно не увидит того объекта что вижу я. Но как по мне это нелепое допущение.
Наоборот, я считаю что мы видим объекты в их форме и цвете, независимо от наличия памяти о этих объектах, что если папуас попадёт ко мне в гости то он всё же сможет понять что такое компьютер как собственно и я. Да и более того если он умеет рисовать то я могу предложить ему нарисовать то что он видит, если он мне нарисует не эманации орла а прямоугольник который отображал бы экран, то это значит что он видит форму предмета также как и я вне зависимости от своего бывшего опыта.
Люди примерно одинаково воспринимают все объекты в силу аналогичного строения органов чувств, объекты как отдельные единицы пространства-времени воспринимаются вне зависимости от наличия памяти о их возможных свойствах и качествах, мышление это уже вторичная по своей сути интерпретация этих объектов, восприятие объективной реальности и её мысленный анализ это не тождественные вещи.
То есть я считаю что не нужно отождествлять восприятие образов объектов с анализом этих образом, последнее всегда вторично и непосредственное восприятие объекта от этого никак не зависит. Это можно всяко доказать, к примеру если дать в руки обезьяны кружку, то она сможет её держать в руках и как то ею управлять, даже вне зависимости от того, имела ли она когда опыт этого объекта или нет -- она может различать кружку как отдельный объект имеющий свою форму и размер, вне зависимости от того, видела ли его когда то раньше или нет. По моему это очевидно и обсуждать здесь нечего.
|
|
Отправлено: 26 мая 2020, 23:43:34
Автор: dgeimz getz
|
|
да кто вам сказал, что там надо стирать из памяти ) или избавиться от событий , опять предположние не имеющее отношения к пп)
мало того пп это комплекс действий, воспоминания в нем всего лишь часть) обычно при составлении списка)
|
|
Отправлено: 26 мая 2020, 23:27:06
Автор: Pipa
|
Одной из важных техник предполагаемых Кастанедой на пути воина, является техника "перепросмотра", её назначение состоит в том чтобы посредством воспоминаний избавиться от негативных и сковывающих человека жизненных событий которые ранее с ним произошли, это предполагает некое освобождение и избавление от плохого прошлого посредством повторного переживания... К сожалению, "перепросмотр" лишь освежает в памяти происшедшие ранее жизненные события. Даже всем известная поговорка "повторение - мать учения" свидетельствует о том, что возвращение мыслью к одному и тому же событию закрепляет его, а вовсе не стирает из памяти. А если само это событие было для субъекта болезненным, о таковым будет и воспоминание о нем. Скажем, многие актеры, чтобы натурально заплакать на сцене, вспоминают что-то огорчительное из своей жизни, например, потерю близкого человека. Но от этого воспоминания это событие не становится радостным. |
|
Отправлено: 26 мая 2020, 23:17:02
Автор: dgeimz getz
|
Одной из важных техник предполагаемых Кастанедой на пути воина, является техника "перепросмотра", её назначение состоит в том чтобы посредством воспоминаний избавиться от негативных и сковывающих человека жизненных событий которые ранее с ним произошли, это предполагает некое освобождение и избавление от плохого прошлого посредством повторного переживания, к тому же это необходимое условие для того чтобы заготовить суррогат своего опыта который должен в последующем стать отличной пищей для Орла, что позволяет бравому воину уберечь свою собственную шкуру от растерзания Орлиным клювом и вместо самого себя подсунуть ему в качестве добычи некую подделку -- то есть это такой себе обманчивый манёвр который позволяет удачливому воину добиться долгожданного бессмертия. Но в моих глазах всё это выглядит крайне сомнительным и нелогичным, поэтому я **** Тот пп который ты критикуешь имеет мало общего с перепросмотром изложенным у кк. 1 пп не предназначен для избавления от каких либо событий. 2 воспоминания ума и вспоминание тела два различных технических термина, что ты даже не уловила, а это критично. 3 орлу подсовывают не подделку а совершенную копию опыта. 4 наконец про бессмертие нигде прямо не говориться, не надо утрировать, там момент сложный. ну это навскидку только, мне кажется тебе не стоит критиковать те области ,где у тебя очень мало опыта, для знания это первостепенно, иначе критика выглядит очень поверхностной. может лучше не только критиковать, сколько пытаться разобраться. |
|
