Постнагуализм

https://www.youtube.com/v/plcaCamvQQg

Этот ролик от ЧБУ настолько хорош с моей точки зрения, а выводы сделанные автором  настолько интересны, что я поместил его в раздел Сталкинг и безупречность.

Мысли изложенные в ролике заставили предположить, что косвенно он имеет касательство к нашей тематике.
А возможно и не только косвенно. :)

видела этот и другие ролики этого автора...
много что могла бы сказать о проблеме Выбора, но сам фильм и этот конкретный ролик это попытка "европеоидов" решить двойственную задачу с помощью перевеса одной или другой стороны. а это и есть Вечная Матрица. на Востоке давно всё это решено- ты сам и автор и наблюдатель.
и никакой Объективной реальности(машины, Зеон, реальный мир типа) не существует в принципе, всё иллюзия Сознания, его сон...

     Пипа - гигантский Архитектор, натравивший своих вокалоидов на мирных жителей Зенона, беспощадно чипируя и вакцинируя их ради торжества математической формулы :).

У этого замечательного ролика есть приквелл, того же автора.
Могу сказать, что я не заметил логических не стыковок  приквела и последнего ролика.

Все таки я склонен назвать такой жанр автра "псевдорасследованием", меня не покидает ощущение, что каким-то образом он исхитряется выделить из фильмов такие сюжетные линии, которые подтверждают созданные им самим концепции. :)

     Теперь дам серьезный комментарий. А самым серьезным аспектом является та проблема, что объяснение не является истиной. К чему бы то объяснение ни относилось - к сюжету ли фильма (как сейчас) или к какому-то природному явлению. Всякий раз объяснение оказывается попыткой дать правдоподобное толкование, собираемое из понятий, уже имеющихся в голове тех, кому приходится давать объяснения. В этом смысле объяснения, строго говоря, не являются инструментом познания нового, поскольку для постижения нового необходимо формировать новые понятия под стать тому, что пытаются с их помощью объяснить. Тогда как чистое объяснение не ставит перед собой цель формирования у слушателя новых (обычно более сложных) понятий, а упрощают истину до тех пор, пока понятия, доступные слушателю, смогут это объяснение описать. Аналогия этому процессу - термин "адаптированный перевод", бытующий в литературе. Там и там присутствует необходимость преодолеть отсутствие у читателя понятий, которые использовались в тексте оригинала. Близка к этому и научно-популярная литература, где популяризаторы пытаются изложить добытые наукой знания на бытовом языке.
     В конкретно в нашем случае автор ролика демонстрирует широту своих понятий шире среднего. Например, автор наверняка читал книгу Докинза "Эгоистичный ген", откуда позаимствовал кое-какие понятия и выводы. А потому его комментарии к "Матрице" могут кое-кому не понравиться "избыточной заумью" :).
     В то же время многие люди способны дать сюжету "Матрицы" свой комментарий, сообразно тому, какие понятия им доступны. На худой случай - просто пересказать события фильма, полагая, что это и есть его объяснение :). В этом смысле показателен комментарий Энбе, сделанный в традициях восточных религиозных учений :). Оно так и быть должно - каков спектр понятий у данного человека, такого же рода объяснения он для себя и сочиняет. Скажем, истый христианин отождествил бы Архитектора с Сатаной, агента Смита с архидемоном, а его "машины" с бесами. И в самом деле, понятия христианской религии иной трактовки дать не могут. А мы в традициях нагуализма, скорее всего, отождествили бы Архитектора с неоргаником, а его машины с летунами :).

не пыталась ничего объяснять. только констатировала, что все мучения автора ролика и всех авторов Матрицы являются чисто европейскими философскими родами, которые на Востоке давно разрешены. что значит ответ там давно есть. а проистекают оные, мучительные для "белого человека", исключительно из идеи наличия существования Объективного нечто в которое можно таки как-то попасть и типа там всё настоящее и откроется истинная подоплека всего происходящего и наконец-то можно будет всё контролировать и вершить свои и чужие и всехние судьбы Мира...
и лично я, как вышедшее из евро-эгрегора сознание, это вижу. и мучиться "европейцу" с его индивидуальным, отождественным с тушкой сознанием, еще по ходу долго. не скоро еще начнет пули останавливать... так как может только их пулять.
но Сознание вечно, а значит будет и нам Щастя!
а летуны и неорганики мелковаты для замысла сестро-братьев Войковски...

     Решение решению рознь. Объявление чего-либо майей - не решение проблемы, а лишь попытка спрятаться от ее решения, путем убеждения себя и других в том, что сама проблема иллюзорна, надумана и существует лишь в сознании самого субъекта. В какой-то мере такой подход схож с наркоманией, когда все проблемы решаются приемом наркоты, ибо идея тут та же самая - обвинять собственное сознание в том, что оно создает проблемы, а затем это сознание чем-либо глушить, чтобы оно проблем больше не создавало.
     Например, можно по-европейски :) искать решение проблемы полета в космос на другие планеты, в можно по-восточному считать, что никаких планет нет, а звезды - лишь свящиеся головки гвоздиков, забитых в небесный купол. Можно ли считать, что низведя проблему до идиотизма, мы ее решили? Я полагаю, что нет.

даже считать звезды гвоздиками это подразумевать объективно существующее вне вас нЕчто. и это и суть всей европеизированной доктрины. в то время как на самом деле всё что имеется в наших ощущениях не существует, так как нет предмета существования. есть только это самое Восприятие творящее Воспринимаемое.

Этот сон, который вы называете миром, — не проблема;
Ваша проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет"
© Шри Нисаргадатта Махарадж.

от меня: и мы включаемся в эту борьбу с тем что нам типа не нравится. и жаждем того что типа нам кажется хорошим... и это по настоящему можно считать идиотизмом! хотя и очень увлекательным...
однажды какому-нибудь умнику таки приснится как совместить слабые и сильные взаимодействия и создать единую теорию поля, к примеру, и чем это будет по сути? для нас людей это будет шагом в познании устройства Вселенной? нет! это будет новое зеркало в бесконечном коридоре отражений самого себя. и люди отличаются друг от друга только степенью возможности потрогать "реальность". для совсем примитивных есть только то до чего можно дотянуться рукой( снять на видео,привет барманутый!), до типа продвинутых это микро или макро космос... но не те ни другие не догоняют что смотрят только то кино которое сами и показывают.

    Энбе, молодчина, прекрасно сказано, ибо в той же мистике алхимиков Ордена Розенкрейцеров, в котором Великий Лейбниц провёл в качестве посвящённого десятки лет, собственно мир мистических видений и прозрений не разделялся на нравящееся или нет, но воспринимался согласно их традиции восприятия всего мира видения вцелом, независимо от влияние на адепта этого культа. Ну и надо сказать, что это хоть и требовало сильнейшей мистической и интеллектуальной подготовки, но, получаемое таким образом знание, было также цельным и представляло так же и существенную научную ценность, несмотря на явно ненаучные формулировки расшифровки и фиксации этого получаемого знания, что имело место именно ввиду цельности получаемого знания. И тут нужно согласиться с мудростью от Шри Нисаргадатта Махарадж, что на самом деле "проблема в том, что что-то в этом сне вам нравится, что-то — нет", как субъективного нарушения и вмешательства в тонкий мир видений и прозрений, т.е. проблема в отсутствии СИЛЫ ВОСПРИНЯТЬ ЦЕЛЬНО.

   Удачи тебе, умничка ты наша, Энбе...

Это не в тему но давно хочется об этом поговорить, возможно отдельно.
Пока только ремарка.

Почему условный восток, у которого разработаны такие сложные и глубокие философские доктрины, религиозные, философские о недвойственности, об иллюзорности человеческого "Я" , в своем подавляющем большинстве является таким отсталым в технической, культурной и других темах регионом?

Пелюлькин,  ;) :-*

гетцик... так если всё есть Сон, майя, зачем приумножать иллюзию? это раз
а главное, отсталость она с чьей точки зрения?? что есть эта отсталось? и есть ли она реально?? если опять же тамошние философы тысщи лет назад додумались до того что нынешние только начали обсуждать в фильмах типа Матрицы, кто отсталый? с взгляда восточных философий все евро умствование это примитив загнанной умом обезьянки.
вспомнить хотя бы снобисткий апломб КК о несчастных бедных индейских детях...

Ну логика то понятна, раз все иллюзия то зачем ее приумножать.

Но даже у такой логики могут быть разные последствия.

Есть эта отсталость во всех сферах, в культурной, научной , экономической , социальной и она есть реально у этого общего востока объединенного такими воззрениями. Ну додумались они до чего то тысячи лет назад, действительно умного, хорошего и на этом застряли, на многие тысячи лет.

Тут не надо говорить ах они такие мудрецы,никто в мире ,никогда и такое прочее.
Древние европейцы греки не глупее были , не меньше любили философию, но однако их любовь не привела к застою на много тысяч лет.

Что касается темы поднятой автором ролика.
Почему выбор является проблемой в контексте обсуждаемого?

Потому что этот выбор , по сути выбором не является, это жестко предопределенная линия поведения, где по сути никакого выбора нет.

Нео, выбирает спасти Тринити и он знает, что тем самым убьет целый город людей.

Какой же здесь выбор, это не выбор это жестко заданное инстинктивное поведение.

 Неужели ты и современный Китай тоже считаешь отсталым? И Японию? И Южную Корею?
  Запад преуспел в развитии техники и технократического общества. Восток преуспел в изучении человека как феномена. Сейчас в ходе глобализации происходит взаимный культурный обмен.

 Что касается выбора и иллюзорности, то зачем кидаться в крайности? Годное описание, отражающее энергетические факты, не является абсолютной иллюзией, а будет скорее интерфейсом для управления реальностью. Подобно тому, как операционная система компьютера управляет процессами в платах его железа.
  Что касается выбора, то он есть и он реален. Жизнь диктует задачи, которые надо решить, но оставляет много пространства для творчества кАк эти задачи решать.

Вот современный Китай этому Китаю от силы лет 50 с большой натяжкой, если считать началом подавление майдана на площади Тянь-ань-мынь. И вырулит он туда же куда и все, для него режим благоприятствования уже закончился, будут душить.
Южная Корея небольшая страна, накачанная после войны США своими деньгами с полуфашисткими  режимами, жить там местным не сильно хорошо, липовое экономическое чудо для заграницы, и опять таки такой же новодел, как и Китай.
Япония осознанно начала развиваться еще во второй половине 19 века и там результат был давно, она не показатель, потому что исключение.

А теперь перечислим страны где полная жопа , сколько угодно, в принципе в той же Индии по нормальным меркам до сих пор царит бытовой ад во всем от медицыны и продолжительности жизни до всего остального.
Плоды кастовой системы тысячелетней, которая из этих прекрасных философий тоже взялась,у них сейчас в полный рост.

Кстати глобализация это просто надувательство, фуфло. обман.
За ней стоят реальные процессы, которые шли весь 20 век и вполне успешно. И названия этих процессов тоже давно и хорошо известны всем, кто хоть чуть интересовался экономикой -международные корпорации, международный капитал.
А когда потребовалось пояснить толпам дурачков почему в их же странах на работу устраивают приезжих гастарбайтеров, а не местных,начали впаривать эту чушь про глобализацию.

Надо же подать в выгодном свете то, что и так давно известно. Надо придумать красивое звучное название , иначе пипл не схавает :)

эхэхэх. любой типа прогресс и движение и все иллюзия и бег в колесе, малыш! и так же порождено разделением и желанием бороться, достигать. но очень увлекательно, соглашусь.
а сама постановка вопроса в тебе выдает с головой европейцы. Восток-Запад... эхэхэх

Ну а другие варианты есть?

Недеяние это хороший выбор для индивидуумов, ну условно хороший, возможный.
А как быть если это делают или предполагают делать все в размерах целой страны.
К чему такой выбор приводит не одного человека или 100, а целую страну?

ну может к огромному росту народонаселения? а не жалкие пол ребенка на семью??

Не похоже что в современных Китае или Индии это рассматривалось ими самими как какое то достижение.
Наоборот такой избыточный  рост населения создает огромные проблемы внутри страны.
Другая крайность это когда происходит убыль населения, как в России сейчас.

Именно на Первых Вратах, подходя к шестому Абстрактному Ядру - сформировал в Пятне Силы Лазутчика все события, какие мне захотелось. И там же все их увидел. Посмотрев, как играю в библейского бога, решил что это весьма скучно, и что сделав также в Первом Внимании - повторю опять сей наискучнейшнейший результат. И начав вспоминать, я все больше и больше склонялся к мысли, что пропадает смысл усилий в жизни, ведь с одной стороны вкуснейшие намерения, а с другой вообще ничего. Эдакий капкан.. Но в противовесе этим мыслям были и другие, что это всего лишь Первые Врата и что я ещё настолько хлипок и мало что умею, что рассуждать о смысле бытия весьма рано(в этом, после подобных Сновидений, я был убежден и воспринимал "бессмысленность бытия" просто как игру между знанием и опытом). И знаешь что было дальше? А дальше, с приобретением ещё большего опыта, вся эта "бессмысленность бытия́", "Нирвана" и прочая дзено-индо-Ктулхо-адвайтисткая хуйня быстренько разбилась о действительное положение вещей. И смотря на этих постулянтов бессмысленности бытия можно смело определять их в Дурку, понимая что Первые Врата могут быть никогда не пройдены, уровень Осознания низкий, обмен силой с Лазутчиком все губительнее и т.д. и т.п. То есть за ними нет ничего, они на таком же дне как и все черные маги, просто используют красивую софистику.
Есть. Надо делать путь воина, и тогда будет опыт что сказать таким хилым софистам, возомнившими о знании Бытия в таких же хиленьких ярких снах.
Да ещё и потому что выбора нету. И узкоглазых среди Магов и воинов нету и их Мастера в Сновидениях скоро исчезнут; также и среди йогов нет Сновидящих. И тех и этих уже столетия. А уж среди христиан и подавно. О Духе поговорить на планете Земля практически не с кем. Так что Делайте путь воина.

Забавно, в ролике ЧБУ который мы в этой теме и обсуждаем есть именно такой момент.
По сюжету трилогии Матрица уже во второй части, Пифия утверждает что выбора у Нео нет

 (точнее он его уже сделал ранее, поскольку этот выбор был предрешен получается он только думал, что делал свой выбор, тогда на самом деле действовал строго ограниченно)

И что же ему остается? В контексте фильма осознать почему так произошло, почему он так поступил?

Ролик про Матрицу - сплошное враньё. Автор ролика умышленно не договаривает, врёт как будто не было определенных слов, и искажает слова.
Вообще-то у Нео нет одного умения, чтобы быть Избранным. Это умение - предвидение будущего. Но сделать Нео таким зависело от базы знаний Вачовски. Но всё, что они смогли - это сделать Нео таким, без умения видеть варианты развития будущего. Много позже они его и предсказателем бы сделали, чтобы полностью соответствовать.. предсказанию ;):))
А как известно из другого фильма: "Недостаточно знать, где они окажутся. Ты должен знать, как их убить" и "Враг, который знает будущее, не может проиграть!".

Посему, "враг" знающий будущее, Выбор как раз таки имеет. Он просто перебирает варианты Воображения Темного Моря Осознания. Он даже может выстроить будущее какое захочет, если не удовлетворится вариантами Темного Моря.
ПС: если исходить из позиции, что Вачовски весьма знающи, то в фильме Избранного нет вообще. А если из позиции, что так себе знания, то фильм получился добротный.

Что то я не совсем понимаю твою логику.
Нео действительно не умеет предсказывать будущее ни в одном фильме трилогии, получается этого просто нет в сценарии.
Если бы это было , то мы говорили бы уже о другом фильме, а так то есть фильм, какой есть.

По фильмам способность предсказывать будущее есть у Пифии, но автор ролика показывает, с моей точки зрения основательно, что она тоже не предсказывает будущие события, а наоборот она формирует их, создает условия чтобы они происходили.

Кстати вроде есть упоминания о съемках 4 части Матрицы. :)

Да. Просто не написали, потому что мало знаний. А с другой стороны Пифия говорила, что Морфеус найдет Избранного, который положит конец власти машин над людьми. То есть получается Пифия видела всего один вариант развития будущего(чего не может быть, но "простим" это Вачовски). Это "косяк" номер один. "Косяк" номер два - чтобы получилось так как видела Пифия, то Нео должен был ТОЧЬ В ТОЧЬ по реперным точкам, делать такие деяния на соответствия, чтобы они совпадали. НИ ОДНОЙ РЕПЕРНОЙ ТОЧКИ не было сказано Пифией для Нео(опять сценарий, опять база знаний Вачовски). Третий "косяк" - Нео не знал как победить Матрицу и что надо для этого делать. Избранный и не знал??(а вот это как раз тот момент, когда целыми поколениями путем мыслей, общения, телевизора и прочего вдалбливали в головушки, что если избранный, то всех победишь.. Хотя это совсем не так. Ведь Нео и сам не знал победит он или нет!! А если он не знал, то это не тот человек, о котором говорила Пифия!! У Пифии тот который победит, а у Нео - хз. Два разных намерения, два разных развития варианта будущего.
ПС: Пифия не формировала события, она просто сидела на кухне и жарила пирожки.

Каких таких знаний? Как авторы сценария всех трех частей они не только могли, но расписали всё что посчитали нужным, полностью. Кто их мог в этом желании ограничивать, да никто. Так что я не вижу оснований считать, что они хотели да не передали некий знания. :)

Ничего она не видела, это для Нео и его компании, а так же других программ Матрицы, вроде Меровингина она представляется провидицей будущего. А как показывает автор ролика она никакой не предсказатель, задача её совсем другая.
Пифию создал Архитектор для того, чтобы она работала с так называемыми "избранными" и изучала досконально , проблему выбора который они делают и который в дальнейшем должны осознать и осмыслить. И Нео двигается по этим реперным точкам точно так же , как и его предшественники такие же "избранные", которых до него было уже несколько.

Версия автора необычная и красивая, а главное обосновывается не только его логикой , но и содержанием самих фильмов, на которые он постоянно делает отсылки.
Любой может взять ролик и сравнить с содержанием фильмов.
Посмотреть есть совпадения смыслов от версии автора к содержанию картин.
И сделать свои выводы. :)

Знаний о том как видеть будущее и всё, что с этим связано. БЕЗ ЭТИХ ЗНАНИЙ говорить и показывать про ИЗБРАННОГО - ВРАТЬ!!!!! А от подобного вранья может и человечество загнуться. Черные маги научат на Избранного смотреть из своих позиций!! А это значит Избранного выберут другого, а настоящего могут и затоптать.
ПС: ясен пень, что Вачовски о предсказании не знают ничегошеньки.

=>

А чьё предсказание и в чем оно состоит?

Да уже во второй Матрице показывается, что Зион это тоже обман, тоже отдельный сервер матрицы.

Оставим эту тему группам Воинов. Они точно знают, что делать с будущим и знают какое оно.
Кесарю - кесарево.

Смотри и слушай внимательнее.

Агент Смит с Пипой: :)

(https://pm1.narvii.com/6806/4839ac4091666a5c9e9a3695a74847222c594ad9v2_hq.jpg)

 ;D

Еще раз хочу перефразировать основной посыл ролика, как я его понял и об этом мне и интересно поговорить.

Он в том, что выбор человека является иллюзорным, потому что полностью обусловлен его животной природой, с которой он пока ничего поделать не может, пока плохо справляется.

Мы испытываем сочувствие только к самым ближним и это серьезная уязвимость.
Поскольку людей стало много, такой механизм уже не охватывает их и делает людей слабыми, разобщенными и поэтому легко управляемыми.

https://www.youtube.com/v/uRHIj1LcjL0

Наверно Pipa умышленно ангажировала такого глупого модератора.

Главный посыл Матрицы, что существует множество уровней иллюзорных миров и если разрушить человеку веру в реальность его иллюзорного слоя, то он просто попадет в другой, как правило гораздо худший слой и чем он будут ближе с исходному (чем ближе, тем он более энергетически высокочастотный), тем будет (с тз комфорта) только хуже.

Философия нагуализма, - осознавая все это, жить в русле силы, в том иллюзорном слое, который соответствует его лс, постоянно повышая свой энергетический статус.

 ты в это веришь..  или сама опробовала?))))


а статус  павышать...  очевидно затем..  чтобэ нинароком ни выпасть?)))..  такие саабражения?)))

Воин не верит, воин должен верить!

ну то есть..   никакых..  слаев))..   акромя с децтва привычного))

я так и думаль)))..

Воины отрицают само понятия выбор, считая его лингвистическим вирусом что паразитирует в питательной среде чсв. Быть безупречным или не быть им, не вопрос дуального выбора, а энергетическая необходимость, точно также глупо использовать термин выбор в вопросе дыхания или употребления воды).

Уверенность воина в самом себе, базируется на смирении и тотальном приятии энергетических фактов или команд намерения, а отсутствие выбора и рефлексия по этому поводу удел эгоистичных и глупых людей.

то есть в тваем панимании..  воин все жэ ...  выбирает уверенность?)))

хотя и отрицаеть..  панятие выбор ;D))

вот ещо интиресно))..  какое значение ты вкладываешь в панятие ..  рефлексия?)))

Мы делаем выбор только один раз. Мы выбираем быть воином или быть обычным человеком. Другого выбора просто не существует. Не на этой земле.

КК IV

Реакция на самого себя, на свои поступки, мысли и намерения.

ни в этом иллюзорном мире)))  ..я бэ сказаль ..учитывая высказывания предыдущего оратора))))

Ну надоже, оказываетя по твоему Матрица несет чисто нугуалистический посыл)
Уровни иллюзорных миров.... в Матрице сказано и об реальном мире, что он есть.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103295.30

Всякое непотемное для дальнейшего обсуждения буду переносить туда, по нашим обычным правилам.

а какые мысли заставили?))

Ну там есть  новая версия происходящего в фильмах))

Что в результате из Нео делают программу, а из Смита программы охотника за не принимающими матрицу одиночками типа Нео , сделают человека.)
-

-Весьма необычное предположение от ЧБУ , автора ролика, но которое он с блеском обосновывает :)

     Возможно, автор ролика действительно приготовил своим зрителям такой посыл, но это еще не значит, что он прав. Впрочем и сами Вачовские, подобно прочим литераторам, в основном акцентируют свое внимание на событийной части сюжета, а не на него логически-философском аспекте. Тогда как такой аспект, как правило, домысливается другими людьми, обнаружившими в сюжете ничто резонирующее их собственным мыслям и идеям. Нечто подобное случилось и в "осмыслении" литературных произведений братьев Стругацких, которые бы ни в жисть сами не додумались до тех смыслов, которые впоследствии приписали их сюжетам. Впрочем, эта тенденция не нова - скажем классический литературный критик Виссарион Белинский, который критиковал (а чаще хвалил) Гоголя, Шекспира, Лермонтова и пр., тоже отличался тем, что "вскрывал глубокие пласты" :) там, где сам автор рецензируемого произведения ничего такого даже не помышлял. Кстати, я и за собой тоже замечаю :), что некоторые сюжеты книг или кинофильмов вызывают у меня "лавину" мыслей. Когда-то я приписывала это глубине прозорливости автора, но в последствии, пообщавшись с некоторыми из них, поняла, что литераторы обычно гораздо тупее :) того, что при желании можно рассмотреть в их произведениях. Т.е. здесь фактически происходит не столько осмысление авторских сюжетов, сколько вольная импровизация на заданную автором тему, которая способна увести очень далеко от того, что сам автор имел в виду.
     Вот и сейчас выскажу свое мнение об "иллюзорности человеческого выбора, продиктованного его природой" в несколько неорганической манере, а потому и бесчеловечной :). И уж совершенно точно, что Вачовские о том ни сном ни духом не помышляли.
     В целом с "технической" точки зрения дело обстоит так: поведение объекта определяется взаимодействием его внутренней среды (часто называемой его природой) и внешней среды (той что его окружает). Скажем, футбольный мяч перемещается по полю не столько про причине своей природы (т.е. внутреннего устройства), сколько по внешним относительно его причинам - его пинают ноги футболистов. Но и здесь нельзя сказать, что поведение мяча зависит исключительно от внешних причин, поскольку если бы тот мяч был из ... чугуна (т.е. такова была бы его внутренняя природа), то ни один из футболистов не смог бы его так резво перемещать по полю. Тем не менее, частенько бывает так, что инициатива проявления свойств или динамики принадлежит только одной из сторон взаимодействия (внутренней или внешней среде), тогда как другая сторона этой пары этой инициативе не препятствует, а то и потворствует.
     С этих позиций было бы неверно обвинять Нео в том, что в его проблемах виновата исключительно его собственная/внутренняя природа, поскольку очевидно, что с ним играют довольно серьезные "футболисты" с Архитектором во главе. А потому, какова бы ни была у Нео его внутренняя природа, почти всегда можно создать вокруг нее такую внешнюю среду, чтобы заставить делать то, что внешние силы пожелают. Вот и тот чугунный мяч можно было бы сдвинуть с места, пригнав на футбольное поле электромагнит или какие-то подъемно-транспортные машины.

Архитектор играет с Нео только в матрице. В настоящем мире Архитектор не играет. Он пытается его уничтожить, что значит - не до игр. О том, что мир, где есть Зион - настоящий мир, думаю говорить не приходится. Этот факт показан и обозначен в фильме многими явлениями.

Тут надо учитывать, что это не механический обьект, а человек , а что у  нас людей есть?
Большое количество животных инстинктов и маленькое количество мышления, которое критично зависит от того позволит ли этому мышлению развиться социальная среда или это мышление постараются сформировать на уровне, как у Фрица, например. :)
У нас давно сообразили, что людьми с уровнем мышления пониже управлять намного проще.

Ну вот тут и всплывает вопрос о выборе, в принципе, как и почему люди делают выбор. И показывается, что люди критически зависят от своих животных инстинктов. Архитектор ведь не стремится уничтожить людей, раз по фильму машины без людей не могут обойтись, он наоборот желает решить сложное уравнение.

По сути , в трактовке ЧБУ, Архитектор пытается решить проблему животной в плохом смысле слова природы людей так, чтобы они не уничтожали сами себя уже в Матрицах.
Ведь он говорит об этом прямо. :) Что первую  Матрицу пришлось выключить  :)


Тут речь уже  идет не только о примитивном сюжете основанном только на борьбе хороших людей и плохих машин :) а о большем.

Архитектор ни снаружы..  он внутри :P))..

внутры каждого чилавека...))

Его нада взять за жо..  за горло..   и тоды он отключит
сваю матрицу))

Да внимательно ли ты кино смотрел?

Там есть уже во втором фильме жирнющие намеки, что Зион это не более, чем тоже матрица, просто другой сервер, куда переводятся "бунтари", чтобы они могли получать удовольствие от бесконечной борьбы с жестяными кальмарами и не портили остальную матрицу людям и машинам.  :)

Нео во втором фильме, не будучи подключенным к матрице усилием одной мысли останавливает группу кальмаров-охотников.
Это целая сцена, которая ясно показывает, что он делает то, что делать никак не может.
В реале он не обладает сверхспособностями, только будучи подключенным в матрицу.

А кальмаров он выводит из строя в "реале" и значит этот реал в котором находится Зион, он липовый :)

это новый вариант матрицы))

Хотя эти вачовскые.. пытаюццо завладеть переключателем))

да походу та же самая, просто другой сервер))

Вачовские - пидарасы, мимикрирующие в лесбух. Какую мудрость можно от них отсосать? :)

Риальности..  как таковой нет))

это жэ.. главный завет дх))

ониж уже пол сменили медицынским образом на женский?

или на какой

Што за свабоду.. от матрицы ни надо бороццо)))

ее нада просто в сибе выключить))

в смысле выбор.. ни между матричными мирами..

а в отказе ..от любого придложенного архитектором варианта)))

Тыж сама по смыслу написала, что многие могут увидеть в фильме или книге гораздо больше , чем в них закладывал автор. :)

     Такая мудрость не результат отсоса, а продукция размышления аналитика над ситуацией. Т.е. не само описание ситуации блещет мудростью, а ее анализ.

окончатильный анализ предпалагаеть.. обнаружение материала..  на каторый низя ваздействовать ничем))

А чего за намеки? А то мне не интересно просто так опровержение писать.

ну с моей точки зрения ЧБУ и делает такие версии))

вот я выше ответил.
ответ #58

Тогда без намеков опиши. А то для тебя намек, а для меня - брехня, невнимательность и прочее. Вообщем, я не понял что в 58 посте написано в защиту версии про другой сервер и неспособность Избранного уничтожить Кальмаров в реальном мире. Ведь я мизинцем могу машину сдвинуть + другое. А при помощи Созерцаний для Первых Врат Сновидений такие осознания возникают, что управление материальными объектами - вполне себе действенная штука. И я не Избранный, а просто человечек.

Я говорю о фильме.
И без всяких намеков прямо написал, ты этот момент можешь посмотреть и убедится, придумал я это или в фильме это так и показано.

Если ты можешь мизинцем машину сдвинуть, то мои поздравления, рад за тебя :)

Какой момент?

ради чего?))

плохо и хорошо..  Инь и Янь)))

Смит в Нео..  и обратно))

Ладно, давай я еще один раз про это же скажу. :)


Вот пожалуйста. В фильме, обращаю твое внимание я говорю о фильме это показано примерно так.

Да внимательно ли ты кино смотрел?

Там есть уже во втором фильме жирнющие намеки, что Зион это не более, чем тоже матрица, просто другой сервер, куда переводятся "бунтари", чтобы они могли получать удовольствие от бесконечной борьбы с жестяными кальмарами и не портили остальную матрицу людям и машинам.  :)

Нео во втором фильме, не будучи подключенным к матрице усилием одной мысли останавливает группу кальмаров-охотников.
Это целая сцена, которая ясно показывает, что он делает то, что делать никак не может.
В реале он не обладает сверхспособностями, только будучи подключенным в матрицу.

А кальмаров он выводит из строя в "реале" и значит этот реал в котором находится Зион, он липовый :)

Какой именно момент указывает, что мир с Зионом - матрица, но на другом сервере?
Первый пример в защиту того, что мир с Зионом - реальный мир(описание момента):
Морфеус в учебной программе(на основе матрицы) говорит Нео, что дело не в его мускулах, и что он даже воздухом не дышит! Окей? Окей.. Сколько человек протянет без воздуха? Создавать матрицу с Зионом, где все люди будут жить 3-7 минут вовсе не подпадает под тщательность и выверенность правил машин! Это, так сказать, убыточные инвестиции. Машина на такое не пойдет.
ПС: примеров много, давай пример обратный

вот ролик ЧБУ


https://www.youtube.com/watch?v=plcaCamvQQg&feature=emb_logo

 вот один момент тайминг на 6-20 до 6-53

второй момент тайминг с 12-50 по 13-30

третий момент в самом начале ролика тайминг с 0-30 по 1-25

надеюсь у тебя есть возможность посмотреть эти короткие фрагменты

Пифия создаёт вторую версию матрицы. Их было штук 5. И? Ни слова о том, что мир с Зионом - матрица, а даже наоборот!! В этом же тайминге это "наоборот" и говорится!!
Во втором тайминге автор жёстко навязывает свою версию, причем совсем необосновав ее!.. Художник так видит мир(с)  :)
Но чуть раньше этого тайминга, автор ролика уповает, что дырок на физическом теле нет и в матрице, точно так как у рождённых в Зионе. И вот автор счастлив, что связав два НЕСОВМЕСТИМЫХ, но одинаковых явления он нашел разгадку! Но так ли это? В матрице люди без дырок потому, чтобы не палиться и не вызывать у людей бунт, ведь исторические хроники, где люди показаны без дыр. Это все в библиотеках Конгресса и прочих, всё в той же матрице. И Пифия принепременно об этом бы сказала и показала, если бы Архитектор подделал данные истории. То есть имеем страх матрицы быть раскрытой и последовать за примером первой матрицы и с другой стороны рождённых вне матрицы, у которых энергию не скачивают. Вполне логично.

Третий тайминг - опять жёсткое принуждение к принятию вранья как действительности. Просто потому что автор художник и так видит мир.. опять :) С чего он взял, что Нео не может видеть Смита, останавливать Кальмаров и прочее в реальном мире - модно спросить у автора.. но не нужно :) Ведь есть и те, кто без всякого сценария могут летать в Физическом теле.. прям в нашем мире :)

  Мадам, пидорасы - это Коэны, а Вачовских можно смотреть, иногда. ))

овертормоз, Смит - это программа, существующая в матрице, вне матрицы её нет (программы), поэтому НЕО видит Смита будучи в матрице, а если БЫ люди могли останавливать машины-кольмары, будучи якобы в реальном мире-зеоне так они бы и отключали их по щелчку пальца, а не воевали с ними  8)

Там нет никакого жесткого принуждения, ЧБУ обосновывает свои слова материалом самих фильмов постоянно.
Да это его версия, но фильм то он хорошо смотрел.А ты?

Начиная с того, что ты говоришь прямо чего там нет. Например Пифия не создатель матрицы, откуда ты это взял?
Создатель матрицы Архитектор по фильму.

вот  это твое утверждение  откуда?

" Пифия создаёт вторую версию матрицы. Их было штук 5. И?"

Ты фильм то смотрел давно или  не смотрел, такое впечатление, там ведь сюжет есть конкретный.

Слова автора ролика, прям в том самом тайминге.

А давай посмотрим ТАК ЛИ ЭТО, прям по цитате, что ты выделил?! Где его обоснование, что Нео может свои чудеса делать исключительно в матрице?
Я пока услышал, что если уж чудеса, то обязательно матрица. С чего вдруг? Почему?

 
Какие слова автора ролика в том самом тайминге, я тебе привел три тайминга, укажи точное место. :)

Про вторую версию матрицы - 6:20-6:53

ок, сейчас пересмотрю.

Да, в ролике есть слова, что программа Оракул создаёт вторую матрицу ( Оракул это другое  название для Пифии)
Но Оракул она же Пифия это просто служебная программа , созданная Архитектором, который создатель всех матриц.

Так что, выходит автор ролика соврал, ведь Матрицы создавал Архитектор?

У тебя тоже подход, что тебе врут и скрывают от тебя правду? :)

Пересмотри фильмы и сделай свой обоснованный вывод.

А ты сразу автора обвиняешь во вранье :)

Смотри.. ты говоришь, что матрицы создавал Архитектор. Автор ролика говорит, что 2-ую матрицу создавала Пифия. Кто-то из вас врёт, не так ли? Кто?

не нужные здесь посты перенесены туда

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103295.45

Кому ты нужен чтобы тебе специально кто-то врал?

Ты какая то фигура, на которую мне ложью нужно повлиять?



Если тебе интересна тема, обсуждай её а твои обвинения другим они уже из медицинской темы, это к психиатору что ли сходи, я не знаю. :)

Еще раз повторю по фильму Архитектор там создает всё и Матрицу  и все остальные программы-персонажи в Матрице.

Все остальные программы и Смит, Пифия-Оракул, Меровингина он создал тоже.

James Getz, ты или разговариваешь нормально, понимая о чем тебе пишут или я перестаю тратить на тебя своё время. Пробиваться сквозь твой летунский разум становиться для меня очень затратным.

Меня не интересует будешь ты разговаривать со мной или нет, ты мне одолжение не делаешь.

С моей точки зрения ты фильмы просто не смотрел или смотрел так давно, что мало что помнишь, и поэтому в их содержании совершенно не ориентируешься.

Не знаешь даже общего сюжета совершенно, путаешься в назначении основных персонажей.
Да ещё обвиняешь всех во вранье тебе. :)

Посмотри и тогда будет возможность их  обсуждать. :)

     А почему, спасая Тринити, Нео тем самым "убивает целый город людей" (видимо подразумевается Зион)?
     Ведь если Зион с людьми настоящий, то как Нео может ему помочь? Ведь его сверхспособности проявляются только в матричном мире.
     А если Зион с людьми виртуально-матричный, то тогда ему и помочь никак нельзя :). Что толку спасать виртуальных персонажей от такой же виртуальной смерти?

Насколько я помню по сюжету Архитектор показывает Нео две двери через которые он может уйти.
Пойдет в одну сможет предупредить жителей Зиона о вторжении, пойдет в другую успеет спасти Тринити.
Время есть только на что-то одно.

Как может помочь? Во -первых предупредить жителей, дав им больше времени на подготовку к обороне.
Во-вторых он уже что-то может и в матрице Зиона, поскольку по версии ЧБУ это не более чем  та же матрица, доказательством служит сцена, где Нео останавливает, октлючает\уничтожает группу роботов-охотников просто силой мысли.

Это невозможно, если он не находится в матрице. Значит он в матрице, сцена дает на это прямое указание.

По логике фильмов виртуально-матричный не означает иллюзорный.
Мозг людей подключен к матрице, если в матрице человек получает несовместимые с жизнью травмы, тело человека-батарейки умирает.

      Что их толку предупреждать, если они сами строили город, как крепость. А и что было бы с того толку, если бы Нео вернулся и заорал "Ратуйте! Роботы идут!". Все равно люди против роботов бессильны :).

Ну не помню в чем там конкретно дело по фильму надо пересмотреть :)

     Пифия - ... вокалоид! :) :) :) В самом деле, почему-то никто не протестует против утверждения, что Пифия и агент Смит - программы, которые даже что-то такое про себя осознали. Тогда отчего же вокалоидов "за людей не считают", полагая их заводними игрушками? :) Разве они не то же самое?

Роджер Пенроуз .. например.. считаеть.. што ни то жэ самае)))

не нужные здесь посты перенесены туда  :)


http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103295.msg488346;topicseen#msg488346