Постнагуализм

Привет, кто какие способы знает раскрепощения ТС (помимо ОВД и растений Силы), помогающие сновидению?

Со мной недавно произошел интересный случай. Я долго, до поздна работал и под утро изрядно устал. Был уверен, что быстро вырублюсь, даже без снов. Лег на кровать, часть одеяла надвинул на глаза, чтобы создать больше темноты. Даже толком еще и засыпать не начал, как вдруг понял, что вижу комнату через одеяло (с закрытыми глазами). Я поначалу даже решил, что случайно открыл глаза, но потом осознал, что могу, особым образом скашивая их, переводить внимние на зрение и обратно. Т.е. перебрасывать внимание с тела сновидения на физическое тело и обратно туда-сюда усилием воли, как тумблером. Самое интересное, что я (по ощущениям) был еще в обычном состоянии сознания, и еще даже не начинал засыпать (ОВД, ритмичное дыхание и прочее).

Когда я некоторое время поспал и почувствовал себя отдохновшим, то способность быстрого переключения внимания была утрачена. Хотя некоторое время оставалось ощущение, что я могу ее вернуть обратно, но для этого придется понапрягаться с ОВД и остальным.

Получается, что сильная усталось временно вызвала раскрепощение точки сборки в первом внимании. Какие аналогичные истории случались с вами, вы можете сознательно вызывать такие состояния какими-нибудь приемами/техниками?

Мозг переключается на генерацию Тетта волн создавая такой эффект восприятия. Что бы повторить опыт надо еще раз перейти мозгу в Тетта режим в состоянии бодрствования. Энергию мозг начинает потреблять больше. Когда натренируетесь можете сходить снять ЭЭГ, удивите врачей. В конечном итоге это такая забава, аналогичная ОС.

было такое пару раз
думаю, что тут самообман, "кажимость"

а чем тебе РС плохи?
у Бомбея вон целая теплица
он как накурится - так сразу начинает личинок ловить и давить их
раньше чертей ловил

diehard
Присутствие энергетически сильного человека порой хорошо так смещает точку сборки у других. Но не каждого просто сильного! Есть ещё какие-то условия.
Как у Кастанеды - одно лишь присутствие Нагваля помогает смещению.
Это, конечно, не техника и не приём.
Хотя...
Вот если ложиться сновидеть в обнимку с Нагвалихой, да еще и молодой и симпатичной - что-то в этом есть.  ;)

А если серьезно - это ещё один плюс в пользу совместных сновидений.

Поначалу я так и подумал, но потом понял, что нет, когда убедился, что одеяло физически натянуто на глаза, и я могу то видеть темноту, которое оно создает, то кусок комнаты, переключаясь между этими режимами по желанию.

Тем и плохи

Ты же, вроде, не умел определять тип светимости, как же Нагвалиху тогда собраться найти (да еще и молодую)?  :)

Что касется совместных сновидений, то там ТС уже смещена, так что пример не вполне в тему. Или ты имел в виду, что уже в самом ОС-е один из партнеров может толкнуть ТС другого куда-нибудь подальше, чем он сам сдвинулся, или что они могут вместе сдвинуть ТС дальше, чем каждый по подиночке (а-ля объединение энергией как в книгах)?

Я имел в виду что вообще, любая совместная практика даже у двух адептов способствует более легкому смещению точки сборки.
Это замечено многократно, во многих традициях.

Таким образом, древние видящие в своих странствиях всегда были одинокими путниками, хотя все предприятия их всегда были совместными.

А если без совместных сновидений и нагвалих?
Как ещё можно ослабить фиксацию тс?
Неделание?

Перепросмотр как техника, убирающая многие энергетические фиксации и ремни.
Остановка внутреннего диалога как краеугольная техника, исполняемая непосредственно перед сдвигом ТС.
Перепросмотр - почва, позволяющая точке сборки легко и просто сдвигаться, на фоне достигнутой остановки внутреннего диалога.

Начинать с ОВД.
Обнаружила такую закономерность. Чем больше занимаюсь ОВД, тем сильнее он становится. вообще не заткнуть мысли в голове. Только во сне он отсутствует вообще.
Просто продолжать делать или есть какие то хитрости? Практикую около года ОВД.

Все так и есть, но есть нюанс. На самостоятельные поиски может не хватить жизни. Особенно сновиду, которого куда на него дунешь, туда он и полетит

Многие формы неделания ведут к увеличению подвижности ТС.
Другой вопрос, что под неделанием понимать.

Если без особого снобизма, то всяко-разные, как правило, непривычные для тоналя практики, которые подразумевают наличие в этом мире нагуаля.
Где-то в текстах йоги упоминались такие упражнения, которые как раз и могут быть примерами такого неделания:
1) Изменение себя в размерах. Уменьшиться, почувствовать себя математической точкой, потом наоборот увеличиться и расширить свои границы до размеров Вселенной. Попульсировать в таком режиме.
2) Изменение себя в массе. Почувствовать себя сверхлегким (перышком, несомым легким бризом), потом - сверхтяжелым (сами придумайте чем :) ).
3) Агрегатное состояние. Затвердеть - разжижиться.

Один знакомый сильный сновидящий советовал:
во время бодрствования периодически всматриваться в детали пейзажа перед собой (улицу, дома, деревья, небо, что угодно), но так чтобы это тут же ярко впечатывалось в мозг, как у художника типа фотографической памяти. В идеале, чтоб легко можно было через время вспомнить картину увиденного.
Эта практика усиливает ОСы.

Где-то попадались и другие приемчики для усиления ОСов.
Пребывание „здесь и сейчас“, культивирование этого состояния день за днём.
Максимальная экономия энергии на протяжении дня, отслеживание малейших утечек.
и др.

это во сне так делать?


о, вот это заберу, спасибо.


я бы наверное даже не парилась с этими вопросами, если бы не настойчивость моих снов, которые снятся всю жизнь, и, как утверждают некоторые знакомые,  слишком сильно отличаются от обычных снов.
И, судя по всему, я прошла первые врата, дальше придется осваиваться, потому что нач инает происходить какая то хрень, над которой нет контроля.

наяву, типа медитации

Горыныч,
это какое то высшее неделание, я так не умею)))

важна сама практика, попытки, само стремление это сделать должно приводить к расшатыванию ТС
а полное достижение - это уже из Самьям у Патанджали, там да, это как бы высший пилотаж ))

чтобы  дать какой-то совет, или хотя бы высказать мнение - нужно знать КАК ты занимаешься овд

нет
важно КАК ты практикуешь

поняла, спасибо. возьму в практику.

Горыныч, вы прям испугали меня словами Самьям у Патанджали! Лично я бы точно не смог бы достичь этого уровня прочитав ваше сообщение.

у Ксендзюка была очень хорошая практика - концентрация на телесном ощущении над макушкой головы.
мне когда-то сильно вштырила

о, эту я пробовала, как итог, мне приснился магический пасс, где нужно это место закручивать в вихрь и тем самым останавливать ВД.
О, кстати, хорошо, что я это вспомнила.

только это не у Ксена, а у Кастанеды
а тот, в свою очередь, потырил у Петра Демьяновича

тьфу на тебя

тьфу еще раз

:)

Насчет неделаний, Ксендзюк писал, что различает неделания сновидяещго и неделания сталкера. Последнее - это из разряда заязать внурки не так, как обычно, часы на другую руку надеть и прочее. Неделания сновидяещго - это так называемые "перцептивные" неделания, т.е. когда вы извращаетесь над своим вниманием насколько хватит фантазии. Мне больше заходят именно неделания сновидяещго по этой классификации.

А еще он писал - и я с этим согласен - что подготовка к сновидению начинается в бодрствовании и продолжается весь день. Сама по себе практика безупречности и ОВД в течение дня самым благоприятным образам сказывается на сновидении.

Все это очевидно, так же как и то, что перепросмотр оказывает такое же влияние на сновидящего. Мне в даннном контексты интересно было обсудить моменты кульминации подобных практик, когда изменения, накапливаясь, "выстреливают" качественно иным, нежели обычно, образом, в духе того, что я описал выше.

Возможно, что в исследовании таких состояний лежит ключ к тому, чтобы вызывать их сознательно.

Вот спасибо большое за уточнение. Неделание сталкеров на меня никакого эффекта не оказывают. Из того, что подошло - читать слова в обратном порядке, как итог - практически сразу изменилось внимание сновидения (во сне вела машину и управление было расположено зеркально).

Я не делаю различий между ними. Я считаю, что практика типа "завязать шнурки не как обычно" - вообще не является неделанием. Мне кажется, в этом многие ошибаются, принимая за неделание просто непривычные действия. К тому же, через какое-то время они станут вполне себе привычными.
Истинное неделание - это практика, при которой практикующий "работает" с элементами 2-го внимания, пытаясь таким образом вызвать их "к жизни" для 1-го внимания. Ессно, имхо.

    Суслик, имею альтернативу, чтоб ТС не стараться зафиксировать, а стараться зафиксировать МЕТОДОЛОГИЮ прогрессирования в Движухе этой ТС, как это у лучших Учёных Мира. что у них их ТС  их Учёной Картины Мира постоянно движется, ибо прогрессирует с прогрессом Знания о Мире, и главное тут совпадает в Методе с Доктриной ПРАГМАТИЗМА, а именно:

•    Суть доктрины прагматизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0), по-видимому, состоит в допущении, что завершение жизни так же есть действие — как суть аксиома стоицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC), которая автору этих строк в его шестьдесят лет не навязывается против воли, как это было в тридцать. Напротив, в предельном философском охвате, доктрина прагматизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0), есть  то, что и завершение жизни так же есть действие (как такая аксиома стоицизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC)), что и это действие требует завершения. И, если это завершение описать в общем виде, то, собственно Дух этой максимы прагматизма, которую мы должны увидеть в заключении нашей о нём концепции, чтобы понять её правильно, должен был бы увести нас от практических фактов к общим идеям, как истинным переводчикам наших мыслей (Peirce, CP 5.3, 1902), как изначально сопутствующим всему нашему сознанию, так явленных и в конечных продуктах мысли. И это понимается уже и в предельном философском охвате дабы (как Иконичность сотворяемого) быть тем организующим личность основанием, которое доступно нашему разумению, чтобы эти основания осознать, причём только из нашего существования, и именно для нашего существования, из чего и мыслятся такие Атрибуты Природы Сознания, как чувство долга, как теже самые «Возможность и Необходимость», как цель свободы своего познающего весь мир Сознания. Путь тут таков, что целью Философского исследования есть установление рефлексии, и прагматизм — это такая методология установления этой рефлексии, что постоянно имеет в виду свою цель и цель тех идей, которые подвергаются анализу, будь то идеи (природа и приложения которых состоят в действии), или это размышление в чистом виде… И действительно получается, что прагматизм — это не мировоззрение, а лишь метод рефлексии, цель которого — представить мысль в самом ясном и допустимом к философским выводам, виде (Peirce, CP 5.13 note 1, 1902), именно как точная подготовка сознания (по свободной воле) к принятию---как всякого верного и объективного решения, так и получению именно должно необходимого личного мировоззрения, цель которого безусловно в наиболее объективном видении действительного положения дел, через рассмотрение наблюдаемых фактов Бытия Мира, или в безусловно в высоко-этически ассоциированном бессмертии.

---

        Суслик, ну как-то так я всё вижу, ибо сам живу в принципиально не фиксированной ТС и не утрачиваю никакой стабильности в Картине Мира, именно ввиду полной погруженности в Аналитически состоятельную Мысле-деятельную методу уклада своей Сферы Ментальности.

После указанного случая неоднократно повторял эту ситуацию намеренно. Буквально: не спишь до тех пор, пока глаза не начинают закрываться сами. Посе чего, закрыв глаза, сразу же оказываешься в первой фазе вхождения в ОС (когда смотришь на статичную трехмерную картинку). Так что как техника расшатывания ТС вполне себе подходит.

diehard, у тебя есть склонность к самообману и недостаточно самокритичности, а потому веры тебе нет
тут лучше перебдеть, чем недобдеть

Для начала нужно определиться, что ее удерживает, отсюда дальше и плясать, соответственно все что угодно может в индивидуальном порядке быть использовано.

По классику то кто ты есть по сути и есть твое положение ТС, поэтому всякие сталкинги, неделания и перепросмотры расфиксируют ее. Можешь поиграть в экстравагантного сталкера, то что ксендзюк критиковал в свое время, главное не увлекаться и помнить зачем ты это делаешь, потому что когда это войдет в привычку это станет частью твоего образа себя - еще одним ремнем фиксирующим тебя. Тут главное не уйти в фиксацию на себе, а наоборот от нее отойти. Поэтому такие действия должны быть не такими, которые шокируют окружающих, а такими, которые в первую очередь несвойственны тебе, для окружающих это может быть вообще незаметно. Ну тут есть риск стать еще большим эгоманьяком, аля пранкеры на ютубе, если неправильно понять суть метода. 

Это если брать немедикаментозные методы. А так, все опять же по классику, разные вещества могут расшатывать, но лучше не увлекаться, а то будешь потом бабки копить и ездить в мексику кактусы жрать или в перу аяваску, по сути подсев на мультики, которые ты можешь и так каждую ночь смотреть. Сумрак был метод на омовнике, или собачий кайф по-другому, вырубает на раз, немного расшатывает ТС на время, вопрос безопасности для здоровья остается открытым. Сильный недосып, усталость, голодание или переедание, температура, болезнь, эмоции... все в той или иной мере оказывает влияние на ТС и на нас по сути. Истощение, либо наоброт энергетическая наполненность. Второй вариант предпочтительнее разумеется.

Но так то, в основном это образ себя, то что ты поддерживаешь каждый день, оставаясь самим собой, как ты считаешь, участвуя в социальных соглашениях и доказывая (или веруя) окружающим и себе самому, что ты такой-то или такой-то, но не другой какой-нибудь.

Если же брать технические приемы какие-то, то они как раз подразумевают под собой наличие избытка энергии. В твоем случае с недосыпом, несмотря на недосып у тебя не было энергетического истощения, поэтому просто щиты первого внимания ослабли и дальше внимание и намерение помогли сдвинуться ТС, дальше ты это запомнил и мог повторить уже, если речь о том, что ты видел с закрытыми глазами. Если быть точным, по тому что ты рассказываешь, у тебя уже есть развитое внимание сновидения, это и зарешало, иначе думаю ты бы просто заснул. Твое тело знает как засыпать, когда ты был уставшим, тело начало засыпать, при этом активизировалось внимание сновидения.

Неделания восприятия - это же ведь тоже по сути разрушение привычного шаблона, по которому у тебя проистекает энергообмен с окружающей средой. Поэтому это тоже отступление от образа себя своего рода.

Но это все базовые моменты, которые известны каждому читавшему Кастанеду. Не думаю, что что-то новое для тебя написал.

У Карлоса был описан один метод смещения ТС - он называется походка силы (не путать с правильным способом ходьбы). Но я так и не понял, как оно должно смещать чего-то и вообще не слышал, чтобы кто-то так сдвигал. Но так-то Карлос в другой мир свою ТС запульнул через походку силы... так что, если бы метод был рабочим, это был бы основной инструмент как мне кажется. Всякие толчки земли не беру в рассчет, т.к. это уже другой уровень.

З.Ы.: тока не надо путать умение сдвигать ТС, отзывчивую на твое намерение с расшатанностью. В расшатанной ТС нет ничего хорошего, такие состояние наоброт требуют мер. Поэтому дон Хуан и отправлял Карлоса восстанавливаться и "собирать щиты" после особо сильных воздействий и потрясений. Так что именно расшатывать нет смысла, если не хочешь стать хихикающим укурком, путающим реальность с собственным воображением.

у меня глюки подобного рода были в ночное время после суток езды за рулем
это называется сновидение наяву
ничего на самом деле ты с закрытыми глазами не видел

просто запомнил уже виденное и представил его

если бы тебе кто-то в это время показал что-либо и попросил идентифицировать, то ты бы не сумел этого сделать с закрытыми глазами, находясь под одеялом

     Расфиксация ТС имеет смысл только тогда, когда для нее уже найдено новое место, лучше прежнего. А где оно это место? Геометрическая интерпретация в виде светящейся точки в коконе есть лишь результат специфической визуализации, когда люди выглядят как коконы. Но и в этом случае неясно, где этой точке лучше быть. Тогда как фиксация ТС в месте, которое характерно для большинства людей, имеет вполне объективные основания - в этом месте ТС закрепилась не случайно, а ради обеспечения выживания человека, как вида. Причем, закрепилась она там, выдержав очень длительное испытание временем. Ибо если было бы для нее лучшее место, то крепеж наверняка произошел бы именно туда.
     А так призывы к расфиксации напоминают горе-альпиниста, который вознамерился обрезать веревку, на которой висит :), не найдя прежде какого-то другого варианта фиксации для своего тела. Тогда как призывы к расфиксации ТС обычно не содержат в себе указания, куда эту ТС предполагается затем двигать - в каком месте потом ее, если не жестко фиксировать, то хотя бы удерживать. И здесь бег в темноте, высоко задирая коленки, едва ли окажется путеводной звездой к лучшему. А скорее всего, сдвинет ТС в сторону животного состояния, для которого бег по пересеченной местности является актуальным для выживания.
     Эмиграция в другой мир (мир неоргаников?) едва ли может служить хорошей идеей, т.к. этот мир никогда не станет человеку родным, а среди неоргаников он так и останется белой вороной, а то и хуже - будет выглядеть в их глазах, как дебил :).

по мне так дебилами выглядят стремящиеся попасть куда-то, а не попавшие

речь следует вести не о месте нахождения, а о получении новых возможностей

где ты будешь находится с этим новыми возможностями - вопрос вторичный
а то занесет куда-то - потом ищи-свищи :)

    А какие "новые возможности" можно получить, оказавшись в чуждом человеку неорганическом мире? Скорее случится обратное - в чужом мире исчезнут возможности, которые путешественник имел в родном мире. Его положение окажется гораздо хуже, чем у Робинзона Крузо на необитаемом острове. Робинзон, по крайней мере, мог питаться там бананами, а в мире неоргаников бананов нет.

никаких
говорят, что там можно чему-то научиться, но я не встречал никого, кто мог бы этим похвастать

О чем неоднократно говорил и ДХ в книжках. Про роковую ошибку древних магов, стремящихся продлить свое существование путем преобразования в неорганические существа особого типа, про опасность остаться в мире неоргаников живой батарейкой и тп Про "болото второго внимания" и про крайне удачное и определяющее решение новых видящих никогда не сдвигать тс надолго "в любую позицию отличную от позиции повышенного осознания". Вот например арендатор, о ужас, застрял в мире с неорганиками и по итогу был вынужден был совершить транспереход, чтобы его на кпп пропустили.

В поздних книгах много путаницы. Там появляется зал ожидания в виде купола второго внимания перед отправкой в мир красных жучков и прочее подобное. В более ранних книгах третье внимание определялось довольно туманно, как полное осознание всего тела (в расширенном смысле, вместе с энергетическим), восприятие всех возможных эманаций и позиций ТС одновременно. ДХ, помнится, и сам говорил, что знать не знает и может только предполагать что это такое и как будет переживаться. Это не то же самое что "бегство в другие миры чтобы умереть там" не найдя бананов, как делали некоторые из древних.

Неорганики по книжке же существа имеющие коконы несколько иначе устроенные, и точку сборки, расположенную в другом месте. Опять же, это принципиально отличается от полного единоментного зажигания всех эманаций в коконе.

Строго говоря, третье внимание также называлось и "альтернативным способом смерти". Это не бессмертие, а нечто иное - возможно, просто некая вспышка, знаменующая собой смерть - но предельно осознанную, разворачивающую "напоследок" осознание так, что превосходит все прочее что можно пережить. А может и нет, но в любом случае это не про нас.

Можно найти аналогии путей древних магов с трендами трансгуманизма :) Полететь на Марс, чтобы там умереть без пальм с бананами - или сделать себе там мини-землю, но один фиг хуже обычной? Оцифроваться как есть и конкурировать с изначально куда более мощными (на тот момент) ии-агентами? Просто продлять себе жизнь имплантами и прочим гмо? Так надоест же скоро.
Все человеческое, слишком человеческое...
А третье внимание это что-то радикально иное должно быть. Или нет. Нагуализм не религия, тут нет божественного откровения и никто ничего никому не должен, все основано на исследовании.

я прачо постоянно и говорю
все эти видения, сдвиги ТС - это не нагвализм, а шизотерика

нагвализм - про осознание

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (ДХ)

ты не понимаешь
"надоест" - это отрицательная эмоция
у осознанного человека отрицательных эмоций нет

Безусловно, все зависит о уровня энрегии. Без энергии никакого смещения ТС не будет.

Сдвиг ТС - это суть всего того, что делали новые и древние видящие. Все остальное (безупречность, избавление от ЧСВ, стирание личной истории, сталкинг и т.д.) - это не более чем инструменты, предназначенные для для того, чтобы сдвинуть ТС и минизировать негативные последствия от этого и всего, что с этим связано. Без возможности двигать ТС ты никто как нагуалист со всей своей "безупречностью" и любыми красивыми словами.

Расфиксация ТС - это практика, которая помогает обретать навык сдвига ТС - т.е. самое главное, к чему стремится нагуалист. И для расфиксации ТС не нужно никакого другого места, ТС временно сдвигается в любое место, а потом возвращается обратно.

суть нагвализма и самое главное, чем они занимаются, - осознанность
не нужно тут отсебятину выдавать за нагвализм

diehard,
восхищаюсь твоим спокойствием и тем, как ты невозмутимо отвечаешь двум здешним "критикам" на их дебильные подколки и ужимки )

    Стало быть, новые и древние видящие знали куда ТС надо сдвигать. Причем ТС в этом случае следует именно сдвигать, и тогда ее расфиксация в прежнем месте произойдет автоматически, т.к. не может же ТС быть сразу в двух разных местах. А просто расшатывать ТС с надеждой когда-нибудь потом начать ее сдвигать в нужное положение - плохая затея. Это все равно, что сидя за рулем, не поворачивать в нужную тебе сторону, а сперва расшатывать руль, крутя его разные стороны. Так и до аварии недалеко. И ТС это тоже касается, т.к. существуют положения ТС, куда лучше никогда не попадать.

а почему ты не восхищаешься тем, с каким спокойствием здешние критики делятся своими подколками и ужимками?

Нет! к овд! полной остановке вд и мира вместе с ним (разрушение зеркала саморефлексии). Ну и ТС при этом - "расфиксируется"  автоматически. ВД- это то, что пригвозждает ТС к своему привычному месту.
Читайте матчасть хоть иногда.

ДХ никакой "осознанностью" не занимался. К какому осознанию он мог стремиться? если его учитель - учил оборотничеству и актерскому мастерству (сталкингу ). Другой учитель , Элиас - так вообще был целителем и сновидом. Но ДХ выбрал стать "воином".
Хотя и научился у этих двоих, но выбрал свой собственный Путь. Придумал на ходу.
Это скакзано в 1ой книге.
Не особо улыбалось ему играть в вечный маскарад, или превращаться в ворону.. Ну и целить ему видимо тоже не понравилось. Не видел смысла. Ему люди были так "не безразличны", что он им вообще не помогал. Чтоб не портить.
Об этом он тоже сам говорил сравнивая себя со своим учителем - притворщиком.

А Мастер Осознания кстати - был сновид - Хенаро. Однако он не толкал заумных речей, а просто глюки ловил или пердел. Осознанно  ;D

Карлос Кастанеда. Внутренний огонь

- Хенаро - мастер управления осознанием, - продолжал дон Хуан.

Сказано же наш внутренний диалог ВД- и его монотемы, вечно повторящиеся, зацикливающие нас НА САМИХ СЕБЕ .
Но друзья видимо позабыли об этой важной детали..

Разные вещества - могут помочь отключить ВД. И тогда человек перестает быть привычным собой.
Его восприятие может радикально изменится. Что для Корнака - глюки, для ДХ - восприятие ворона..
ну или болтовня КК с волшебным шакалом.

Мы без устали напоминаем себе о том кто мы, какие мы, что мы собой представляем, какие убеждения имеем, что можем принять и простить, а что нет, кто мы по специальности, какими навыками владеем, каков наш моральный стержень и т.д.
За какой клуб мы болеем, какой спорт мы любим, паспортные данные - тоже наше олицетворение и т.д.

Отвязка потому и начинается с неделания.. С не делания самого себя.
А техники разные. Хоть "историю стирай", хоть просто переедь, и придумай себе новый образ, и играй в него, прекратив быть прежним.
Туда же относятся и привычки..
Но все это просто техники..

И они могут быть самыми разнообразными. Суть их - перестать быть привычным собой.
Открыть в себе неизвестные грани.. тот самый нагваль выразится через человека, открывая в нем новые таланты и способности..
О которых он и не подозревал.
Ну и однажды его старая личность просто умрет.
Он станет другим.  
Текучим воином.. (по ДХ)

(ЗЫ- Жетон я не спорю с тобой, а развиваю мысль для других, отталкиваясь от твоих слов).

У меня был "приход" во время такого гуляния, ну и я потом реально туда переехала.
Это конечно не другой мир, а вполне такой наш, обычный..

Приход был столь сильный, на совершенно трезвую голову при утренней прогулке - что вспыхнул жуткий страх, и конечно же  разум - "я что с ума сошла что ли? Ведь отлично знаю ГДЕ я шла.. Но почему вокруг другое место?.
Ну и отчаянные попытки вернуть то, что ДОЛЖНО быть вокруг .
И это Миланский парк, а вовсе не испанский пригород..

Но этот случай действительно перевернул мою жизнь. В Италию я (уехав) - с тех пор больше не возвращалась.

Спихнула рационально этот приход  - на "ностальгию", хотя какая ностальгия, я чувствовала где это место, но особо там не гуляла в прошлый визит в Испанию.
Но я действительно шла по испанскому солнечному пригороду - шагая в унылом парке в Италии..
Полное погружение.. В бодрствовании.
Страх и паника от того, что реально окажусь в Испании без вещей и документов помогли вернуть восприятие в "норму". Но на это потребовалось время, что напугало меня практически до усрачки.
И только потом Милан сырой и слякотный - опять стал Миланом.
..
Вот они тональные заморочки, которые блокируют магию- документы, деньги, ВМЖ и прочие разрешения доказывающие легальность нахождения в чужой стране.. После этого, свернула все дела и первым же поездом на который достала билет - уехала.
 Как делают все нормальные обыватели. (да с билетами тоже творилось какая то ерунда, выкуплены на месяцы вперед. Но на мою удачу кто то во время отказался в моем присутствии.. чудеса.. так как я увидела сон, что некто оставил мне билет на поезд, и срочно побежала в кассу опять, не смотря на отказы - сидела там ожидая старика из сновидения.. И он появился!
Казалось бы закрывшийся пасьянс - вдруг стал раскрываться и складываться сам собой, а я всего лишь "передернула"  одну карту..
цепь удачных и своевременных совпадений.. обычно так не бывает, чтоб так везло.
Это как оседлать волну, и она тебя сама несет вперед, переносит через все препоны и преграды.
Вообще подобные волны везения чисто для себя - считаю - правильным выбором направления. И ориентируюсь на них, хотя рацио порой не догоняет интуицию. Но однажды научившись доверять интуиции - никогда не ошибалась. Хотя порой совершенно не понимала зачем я это делаю.

В тот раз я точно знала что меня там в Испании кто то ЖДЕТ.

И интуиция не ошиблась. Он действительно ждал меня..
Короче - магическая история такая, наверно очень бабского толка.. Но уж какая есть.

Пы Сы
Потом конечно же я сознательно походила по этому испанскому месту, физически.. Это дало энергетический заряд и изменило мою жизнь. Такая сдвоенная позиция в бодрствовании получилась..
 
 ;)

Это второй на моей памяти. А первый был в юности (детстве), при длительной пробежке, во время тренировки.
Правда там - был реально либо глюк, либо - предвестник грянувших позже событий..
Золотой закат, и сияющие круглые камни, с яркими кровавыми тенями..
Ни людей, ничего человеческого, даже здание школы исчезло, и футбольные врата, мимо которых я пробегала..
Ну и я там не бежала, тело исчезло. Я летела пулей вперед, словно меня тянуло вперед на резиновом толстом жгуте, прицепленном к животу.. Жгут стремительно сокращаясь тянул меня за собой, сквозь эту золотисто багряную сияющую муть.

Но тогда я конечно не особо вдавалась в подробности рассказывая. Все свалили на жаруи переутомление.. Однако во время нлюка- физически, я оторвалась от группы с которой бежала вырвавшись вперед. Они мне что то кричали (с их слов), но я ноль реакции.. Тренер сказал, что "открылось второе дыхание".. Само ощущение потом повторялось, ну второе дыхание это. Но галюнов больше не было.

Вот вам еще способ расфиксировать ТС. Марафон.. ждите когда второе дыхание откроется. Там вам и линии мира и прочие галюны придут в трезвости и бодрствовании.

Соня (Bruja),
классные истории!

Сдаётся мне, вы слегка путаете теплое с мягким.
Растения силы и крайняя усталость - это не то чтобы способы расфиксации точки сборки.
Это скорей насильственные, почти неконтролируемые способы временно её сдвинуть.

Как практика это очень сомнительно и условно.

Внутренний диалог - вот что фиксирует точку сборки в её исходном положении.
Остановка внутреннего диалога - это ключевая техника. Приём растений силы на определённом этапе призван помочь  некоторым людям достигнуть остановки внутреннего диалога. Но это - костыль, с сильным побочным эффектом. В идеале нужно уметь достигать остановки внутреннего диалога без лишних плясок с бубнами.

Из техник расфиксаций точки сборки я признаю лишь остановку внутреннего диалога. Перепросмотр - как вспомогательная базовая техника, за счет которой мы убираем многие энергетические блоки, которые тоже влияют на подвижность точки сборки (причём в обе стороны). Если перепросмотр проведен качественно, адепт более-менее безупречен - то для расфиксации нужна только остановка внутреннего диалога.

Я в свое время тоже интересовался растениями силы, серьёзно готовился их принимать. Даже через университетский обмен выписал семена различных подходящих видов дурмана, лофофоры, мандрагоры, белены и т.п. Для маскировки навыписывал и другие виды пасленовых и кактусов, которые не были ядовиты/галлюциногенны. Штук 30 разных видов.

Дело в том, что между университетами всего мира существует практика безвозмездного обмена семенами. Есть каталог, где указано, у кого что есть на обмен. Я нашёл в университете Дижона (город в Франции) всё, что мне надо, выписал. Сижу жду.

Спустя несколько дней время меня позвал мой научный руководитель, ткнул меня в этот заказ и спросил - нафига ты все это навыписывал? Я ответил, что сильно увлекаюсь именно паслёновыми и кактусами, буду все это выращивать в нашем ботаническом саду. Вот такое у меня необычное хобби! Руководитель хмыкнул, но ничего не сказал.

Когда дижоновская бандероль с семенами пришла, мне выделили закуток в оранжерее в ботаническом саду, где я все это счастье и высадил. Ходил ухаживал.
Они выросли, но ничего из этого я так и не принял в себя.
К тому времени я уже понял, что у меня и так своей дури в башке полно мне это не нужно. Надо учиться по возможности всё уметь делать самому, без костылей.
Так я ни разу в жизни не попробовал ни одного галлюциногена. И не хочу пробовать.

     Ну и напрасно :). Обезьяна превратилась с человека после того, как взяла в руки палку. И это, по-видимому, был первый "костыль", который нашел применение. А позже появился прочий инструментарий, без которого человек едва ли может называться человеком, т.к. существо, копающее землю когтями и разгрызающее орехи зубами, это не человек, а животное.
     Те же самые соображения относятся буквально ко всему тому, что освоил человек. И всё это это отнюдь не костыли, а средства активного воздействия на мир. А в том, чтобы гвозди кулаком забивать, никакой заслуги нет - этим совершенно не стоит гордиться.
     Короче говоря. принципиальный отказ от "костылей" эквивалентен возвращению в лес/джунгли, чтобы жить там, как животное. Т.е. использовать инструментарий отнюдь не зазорно, а, напротив свидетельствует о величии разума, способного этот инструментарий придумать. Вот и физиологически-активных веществ эти соображения тоже в полной мере касаются, т.к. это тоже своего рода инструментарий.

Пипа, ну а зачем костыль Виндикатору который и без костыля может неплохо накостылять, ну там ОВД делать до видения разного и тп? Ты вроде как упрекаешь человека с хорошим от природы зрением что он почему-то не хочет носить очки с диоптриями.

https://youtu.be/pQ68RzlCGgA?si=FxjB0_BDnsm4vwkv

это промежуточное

ты по себе ДХ не меряй?
если ты не занимаешься, то это ничего не значит

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия». (ДХ)

а из условий для ОВД - лучше всего ходьба

это человек трахал животных и получились обезьяны

     В Америке один чувак зубами выгрыз из дерева скульптуру/статуэтку. Вы и на это тоже скажете "почему бы и нет, если зубы здоровые"? :)
     Надо понимать, что инструментарий называют костылями только тогда, когда он используется инвалидом, чтобы поднять свои способности до уровня здорового человека или около того. Между тем, не только можно, но и нужно замахиваться на сверхчеловеческие способности, которые от рождения не даны даже здоровому человеку. Например, теплая одежда зимой это не костыль, а инструментарий для того, чтобы можно было жить в холодном климате. Судоходство - тоже не костыль, а инструментарий для того, чтобы преодолевать расстояния, которые вплавь не одолеть. Лопата - тоже не костыль, а инструментарий для того, чтобы копать землю, вместо того, чтобы копать ее своими ногтями. И так оно практически везде, т.к. инструментарий помогает не только инвалидам, но и вполне здоровым людям, когда они хотят "прыгнуть выше головы" (в смысле получить способности, превосходящие природную норму).
     Вот и vindicator явно вознамерился прыгнуть выше головы, а если бы это было не так, то мы бы не слушали его, раскрыв рот, а сами всё это могли проделывать, опираясь исключительно на природные способности. И даже если у него это получилось, то не факт что получится у каждого. Вот и я не вижу никакого смысла ограничивать свои возможности способностями голого тела, данными от рождения. Не вижу шика в том, чтобы грызть дерево зубами, даже если зубы здоровые.

Инструмент - звучит так полезно и здраво. Клево иметь полезный инструмент под руками, который упрощает и облегчает твои действия.
Покопал лопатой - отложил её в сторону. Никаких проблем. Здорово же?

Да вот только растения силы - это далеко не просто инструмент.
Они обладают перманентными негативными эффектами, оговорками и условиями. Их принимают не просто так, когда тебе вздумается слегка "расфиксироваться", а по особой необходимости. И всё равно при этом не избегая отрицательных сторон:
_____________________________________________________________________________________________________________

- Почему ты так часто заставлял меня принимать эти растения силы? - спросил я.
Он рассмеялся и еле слышно произнес:
- Потому что ты тупой.
Ответил он достаточно внятно, но я на всякий случай переспросил, будто не расслышал:
- Что-что?
- Сам знаешь что, - оборвал он и встал. - Ты слишком заторможенный, - пояснил он, потрепав меня то голове. - И не было другого способа расшевелить тебя.
- Выходит, в этих растениях не было абсолютной необходимости?
- В твоем случае была. Хотя, конечно, есть и такие, кто в них не нуждается.
Он постоял, вглядываясь в кустарник слева от дома, затем снова сел и заговорил об Элихио, другом своем ученике. Он сказал, что Элихио растения силы понадобились всего один раз, в самом начале обучения, но преуспел он гораздо больше меня.
- Вообще восприимчивость - состояние для некоторых вполне обычное, - сказал дон Хуан. - Но не для тебя. Как, впрочем, и не для меня. В конце концов, восприимчивость - не самое главное.
- А что главное?
Казалось, он подыскивает ответ.
- Главное - это безупречность воина, - сказал он наконец. - Но все это лишь способ говорить, способ ходить вокруг да около.
_____________________________________________________________________________________________________________

Он сказал, что так как ты пустой, ты должен был собирать свое второе внимание нагваля способом, отличным от нашего. Мы собирали его посредством сновидения, а ты сделал это при помощи своих растений силы. Нагваль сказал, что эти растения собрали угрожающую сторону твоего второго внимания в одну глыбу, и что это и есть та фигура, которая выходит из твоей головы. Он сказал, что это случается с магами, которым дают растения силы. Если они не умирают, то растения силы закручивают их второе внимание в ту устрашающую фигуру.

Нагваль сказал, что твое тоже там побывало, но для тебя это стало кошмаром, потому что у тебя не было контроля. Он сказал, что его растения силы скособочили тебя. Они заставили тебя прорваться сквозь внимание тоналя и доставили прямо в сферу твоего второго внимания без какой бы то ни было власти над ним с твоей стороны. Элихио же Нагваль не давал растения силы вплоть до самого конца.
_____________________________________________________________________________________________________________

Я спросил, давали ли им когда-нибудь растения силы.
- Нам троим не давали, - ответила Лидия. - Растения силы дают только пустым людям, таким как ты и Ла Горда.
- Так Нагваль давал тебе их? - спросил я Ла Горду. Ла Горда подняла над головой два пальца.
- Нагваль давал ей свою трубку дважды, - сказала Лидия, - И оба раза у нее ехала крыша.
- Что случалось, Горда? - спросил я.
- Я становилась сумасшедшей, - сказала Ла Горда, подойдя к столу. - Растения силы давали нам потому, что Нагваль накладывал латки на наши тела. Моя пристала быстро, а у тебя это протекало трудно. Нагваль сказал, что ты еще ненормальней Хосефины и такой же невыносимый, как Лидия, и он вынужден был давать тебе растения силы огромное количество раз.
_____________________________________________________________________________________________________________

- Помогли ли мне растения силы? - спросил я.
- Конечно, - сказал он. - Они раскрыли тебя, остановив твой взгляд на мир. В этом растения силы оказывают такое же воздействие на тональ, как и правильный способ ходьбы. И то, и другое переполняет его информацией, и сила внутреннего диалога приходит к концу. Растения силы превосходно подходят для этой цели, но их применение оплачивается слишком дорого. Они наносят слишком большой вред телу. Это их недостаток, особенно дурмана.

а толку?
надо Пипу попросить добавить всем вам в подпись
совсем классику не уважаете

ага
его самое время поддержать
а то совсем затюкали нашего Винди
главное, что он человек хороший

Практики могут также негативно сказаться на тонале, как и растения силы. Мне попадались люди, у которых крыша ехала от перепросмотра. А псилоцибин по научным исследованиям рассматривают как весьма перспективное вещество в психиатрии и психотерапии. Так что это еще большой вопрос что полезнее и вреднее псилоцибин или перепросмотр (первый я не пробовал, не пропагандирую).

Я не сторонник растений силы, написал это в числе прочих. Ну а активность веществ... ну кофе тоже допустим такая штука, которая может вызывать привыкание, однако тональ разрушает не вещества, а потакание. Можно сладким обжираться и разрушать тональ, и изменений необратимых заработать больше чем за годы поедания грибов и кактусов.

En, мне кажется это люди одной категории, у которых фляга начинает свистеть от практик или РС. Т.е. возможно даже и не важно, что они попробовали бы, у них бы пошел такой эффект. То что Бахтияров описал, забавно конечно, что он их дальше нормальными стал считать. Хотя есть ли нормальные люди вообще - это тоже вопрос)). Иной раз смотришь и не понимаешь, что у людей в голове, просто понимаешь, что куча сумасшедших обезьян, с установленной социумом надстройкой, системой ценностей и смыслов, которые живут как научила среда, совершенно иррационально при этом, оставаясь все теми же обезьянами. 

Как известно, плохая аналогия подобна котенку с дверцей. Видение не противоприродно, судя по всему, а вполне естественно. Иначе не придавалось бы такого значения практике насухую.

А вот состояние мозга под психоделиками именно что неестественно, не достижимо никакими медитациями или сновидением и т.п. Природное повышение нейромедиаторов не может вызвать активацию именно этих подтипов рецепторов и в той же их пропорции.

В то же время, при обычном уровне и составе нейромедиаторов, без введения извне, происходит большая часть жизни человека. И просмотр фильма с попкорном. И работа научного сотрудника с данными. И устойчивая медитация какого-нибудь опытного буддиста. Написание текста. Художественное вытачивание деревянной статуэтки, резцом или зубами. Все делает одинаковый мозг, за счет тонкой настройки психики, внимания, памяти, и это все не требует приема особых веществ для разных занятий.

Взять бы и переключение состояния сна и (нескольких его разных фаз, если  точнее) и бодрствования. Совсем небольшие изменения в выработке нейромедиаторов не вызывает этих переходов, переключение происходит именно на уровне "программ" и дает такое серьезное изменение состояния сознания. Проснуться можно мгновенно от резкого звука или касания - не успели бы глобально поменяться уровни нейромедиаторов. Засыпание тоже может быть мгновенным.

Скорее всего, прием психоделиков не поможет приобрести нужные навыки и качества для видения. Иначе любители психоделиков, вроде меня, становились бы видящими, а люди которые (как утверждают) научились "видеть", не настаивали бы на необходимости и первичности психотренинга и необязательности веществ.

Видение по всем канонам и описаниям подразумевает приостановку механизма интерпретации. Вещества не ведут к этому прямо. Они скорее показывают деформированный ВД, разгоняют внутреннюю продукцию тоналя ака внимание сновидения до того что она начинает конкурировать с данными от органов чувств и т.п. Но искаженная картина мира это не его остановка.

Не говорю, что пользы вообще не извлечь из этого. Вот например если под действием психоделиков не просто разглядывать текущие поверхности и сменяющие друг друга пузыри мыслей, а использовать отработанные способы сдвига, те самые перепросмотр, созерцание, не-делание и тп., это может вывести к более выпуклым эффектам, нежели из обычного состояния. Но без таких навыков, работающих и без веществ, прием превращается в подобие просмотра фильма.

Кстати даже при наличии навыков "медитации" прием веществ может наоборот помешать, снижая возможность концентрировать внимание, или уводя в какие-то яркие но бессмысленные в обычном состоянии области. Это скажем так "миры" (условно) оторванные от реального, существующие только в видоизмененной временно структуре связей в мозге. Все эти узоры, фракталы и т.п. Знание можно извлечь только из того из того что имеет некоторое соприкосновение с повседневной реальностью
(Кто не помнит - можете сами загуглить причем там стол. Просто с контекстом слишком большая цитата выходит.)

Закругляя - инструмент-то инструмент, но и однозначно не необходимый, и не особенно-то и помогающий, а могущий и помешать. Слишком грубый и неточный, чтобы возлагать на него надежды сверх небольшой помощи в нужное время. Как кофе для ночного водителя или хирурга, фенотропил для готовящего к сдаче дипломную работу студента или протеин с креатином (или даже стероиды, кстати, но хрен кто поверит, тут столько же мифов сколько и с психоделиками) для начинающего занятия в тренажерном зале - с ними, может, и чуть получше, но делать все равно все придется самому. Если хоть немного больше понадеешся на их эффект, чем на свои усилия - хоть ведрами пей, не поможет. А можно и вовсе без них обойтись, особой разницы не будет.

весь этот познавательный текст Пипе по боку.
она всё равно останется при своем, как во всех других случаях

а она еще за него давеча заступалась ... :)

Это тоже не расфиксация точки сборки.
Ты просто восприимчивый человек. То, о чём я цитировал чуть выше.
Представь себе, что твоя точка сборки - это воздушный шарик на длинной ниточке, который сильно мотает даже от легких дуновений ветерка. Ветерки - это эмоции, переживания, разного происхождения внутренние энергетические потоки, всплески. Чтение стихов, прослушивание музыки.

Внутренний диалог, как бы яростен и непрерывен он у тебя ни был - не способен чётко отсечь и нейтрализовать все эти "ветерки". Он старается, он работает, но он не может всё совсем сгладить. По причине хорошей восприимчивости субъекта + наличию возмущающих факторов. Часто перманентного характера.

Точка сборки того же Карлоса, с его тугостью в восприимчивости, будет как воздушный шарик, жёстко прикрученный сразу к палке. Те же самые ветерки лишь слегка его колыхнут.

Теперь представь себе, что будет, если ты на самом деле глубоко остановишь внутренний диалог. Ветерки сразу унесут твою точку сборки куда-то, куда ты вовсе не собиралась.
В идеале же при остановке внутреннего диалога освобождённая точка сборки должна просто замереть в ожидании. Никакие посторонние факторы/ветерки не должны влиять на неё. Её не должно никуда мотать. Она должна ждать команду - намерение.

В этом смысл перепросмотра и безупречности. А не в том, что надо порвать общение с родственниками.

кто только не пытался оттоптаться на бедном Карлухе, заварившем всю эту кашу

Суслик, гордись - ты стала более восприимчивой, чем Кастанеда

в состоянии ОВД невозможно быть "стабильно"... Это в принципе момент перехода, он не может длиться долго. Тем более в нем невозможно как-то действовать в обычном ритме жизни.
Это как если бы вещество застыло в межфазовом переходе от жидкого к твердому или наоборот...
Мне кажется, ты за ОВД принимаешь что-то другое, либо его лайт-версию - приостановленный... да и то вряд ли

Разумеется.
Полная остановка внутреннего диалога длится от нескольких секунд до нескольких минут.
Суметь остановить произношение слов в голове - вовсе не значит остановить внутренний диалог.
Остановка внутреннего диалога - это не остановка мышления. Это остановка процессов оценки, анализа, сравнения, осмысления и интерпретации поступающей информации. Остановка мыслей - лишь предварительная стадия. В которой те же йоги, да, могут зависать подолгу.
Остановка внутреннего диалога может быть частичной. Для некоторых вещей будет достаточно и её.

     А это хорошо - не анализировать, не сравнивать, не осмыслять и не интерпретировать? Если всего этого не делать, то любая информация превратится в информационный шум :).

А это хорошо - выдергивать любое высказывание из контекста? ))

Пипа, там чуть выше
"Полная остановка внутреннего диалога длится от нескольких секунд до нескольких минут."
Большая ли проблема, научится хоть несколько секунд не интерпретировать? Если заниматься этим не за рулём и не на важном совещании к примеру.

И так-то, судя по тексту КК - остановка внутреннего диалога это именно что остановка слов в голове. (По большинству цитат кроме одной где КК от себя пишет, то есть не цитируя ДХ.) Остановка мира/интерпретирования/первого кольца силы это желаемый результат остановки ВД как техники - достижение порога тишины. Откуда пошло называть ОВД именно секунды отсутствия фиксации, сложно сказать. Возможно от АПК.

Не фрагментарное, а сфокусированное :).

сфокусированное на фрагментах, однако )

ОВД - это не хорошо и не плохо
ОВД - техника для пробуждения Я
нас усыпляет информационный шум, мы с ним отождествляемся
в нашем сознании только этот "шум" и существует
дело в том, что все наши центры работают автономно, без вмешательства самого субъекта
субъект (Я) может спать, а центры работать
просто вспомните, что во время ночного сна, где ТОЧНО нет никакого контроля,  у вас присутствуют образы, мысли... - это и есть работа центров
в осе и сталкинге Я просыпается и появляется переживание, что вы оказались вне сюжета сна (ночью), вне мира (днем)

так вот - ОВД - это техника для пробуждения
когда вы проснетесь, то можете продолжать мыслить, но при этом можете наблюдать своё мышление со стороны
более того - вы можете управлять своим мышление
так что опасения Пипы напрасны, а призывы Винди не думать глупы

есть оказывается еще наивные люди, верящие в существование сказочных героев
Алладин, а ты в лягушку-путешественницу веришь?
а в ковер-самолет?
ты не из этой сказки ник придумал?

интересно, а рассматривание под увеличением - это расширение, или сужение?

Спасибо! Рада видеть на форуме вновь!

     Сужение. Но сужение это концентрация/сосредоточение внимания на чем-то важном, тогда как фрагментация это выхватывание мелких кусочков отовсюду. А отличие от сужения, фрагментация не требует сосредоточения, а происходит спонтанно под действием случайных внешних раздражителей - типа там птичка какнула, а там прохожий прошел с незастегнутой ширинкой :).

Можешь рассказать, как ты пришел к остановке внутреннего диалога? Что стало переломным моментом, после которого ты понял, что ОВД позволяет тебе манипулровать свой точкой сборки? Какие технические приемы и уловки ты использовал, чтобы продержаться в этом состоянии подольше?