Постнагуализм

тема у меня уже разобрана, но в другом месте
думал, что тут тоже есть, но не нашел
есть старая, десятилетняя, но там о другом
в любом случае - стоит вернуться

Вариантов два.

1. В результате жизни придти к какому-то результату, который обозначен как "смысл жизни"
2. Искать смысл жизни в самом процессе жизни. Здесь следует сказать о качестве проживаемой жизни.

Второй вариант поиска смысла жизни, смысла жизни в качестве, обычно принято связывать со "свободой".
О свободе нужно сказать, что, помимо банального "свобода относительна", она не может быть дана. Её добиваются.
Если вам что-то дали, то точно также могут забрать. То есть, это скорее аренда, а не владение.

Что потенциально может быть включено в список, характеризующий качество жизни человека?

Материальное благополучие
Возможность управлять ситуацией
Независимость существования
Наличие приятных эмоций и отсутствие неприятных
Возможность удовлетворять основные желания
Здоровье
Благополучие близких

Это примерный список, который может составить каждый, кто задумается на эту тему.

Если все эти условия удовлетворены, то можем ли мы сказать, что смысл жизни найден?

Есть такое высказывание - прежде чем стремиться что-то получить попробуй выяснить, насколько удовлетворен человек, который этим уже  владеет.

Вот и мы попробуем обратиться к данной рекомендации и вспомнить некоторые исторические факты. Например, жизнь Будды, или более современных святых и не очень, отказавшихся от многого из того, что мы перечислили в нашем списке.

В свете рассматриваемого вопроса полезно вспомнить отношение человека  ко всему тому благополучию, о котором мы говорим.
Вариантов опять же два
1. Человек владеет всем с рождения и ничего этого не ценит и не замечает.
2. Человек случайно, или ценой больших усилий все это получил и тогда его одолевает страх потерять имеющееся.

Не находите, что оба варианта сводят на нет всё ощущение счастья, которое вроде бы должно присутствовать?

Любовь
Как вариант смысла жизни.
Не годится. Преходящее явление. Зачастую сопровождается просто массой негатива. Это скорее болезненное состояние, чем то, что можно назвать смыслом жизни.

Исследовательский азарт
Тоже преходящее явление. Поддерживать постоянно не реально. Невозможно наполнить жизнь только им. Как в любви, так и в исследовательском азарте, который тоже можно назвать вариантом любви,  мы не можем спрятаться от всей остальной жизни.

По поводу свободы можно сказать, что далеко не у каждого человека присутствует желание ее получить. Бывает дело доходит до того, что заключенного тюрьма привлекает больше, чем пространство вне ее.
Такое нежелание свободы вовсе не исключение, а скорее правило. На нем основаны, например, ностальгия по «крепкой руке», сталинизм, создание кумиров, поклонение гуру различного разлива, стремление выйти замуж.

Теоретически мы могли бы смыслом жизни назвать служение всем людям, человечеству.
Но это при условии, что так поступит каждый.
И что тогда мы получим?
Тогда мы получим рай на земле.
Ты отдаешь только единицу средней возможности человека, а получаешь миллиарды единиц. В твоем распоряжении абсолютно всё, что создано другими.
Это, конечно, всё только теория.
Но как такое может выглядеть на практике?
Вот вам пример.
Видели сколько на стоянках стоит машин без дела, заполняя дворы? Зачем всё это произведено? Ржаветь? Можно было бы смело урезать производство машин в два раза, а человеческие ресурсы пустить на другие направления.
Или.
Сколько у нас людей занято в охране, включая армию? Наверное половину всего труда людей уходит на это. А значит можно было бы ожидать удвоения материального благополучия от ликвидации всей этой системы.
Администрирование.
Ликвидация улучшит нашу жизнь в несколько раз. Магомет Чартаев за несколько лет увеличил производительность в сельском хозяйстве в несколько раз. Даже не приблизившись к данному  предложению.

Наша жизнь полна абсурда. Рыночные отношения - это тупик.

Предполагаемые критерии найденного смысла жизни

1. Исчезает вопрос его поиска
2. Найденный ответ не должен быть обусловлен ничем внешним. Это должно быть новое состояние бытия.

Смысл жизни в ее качественном изменении.  Но не в таком изменении, которое встречается довольно часто и не приносит  обещанных дивидендов, а неком, сложно описуемом изменении, когда как минимум исчезает вопрос поиска смысла жизни у того, кто искал этот смысл. И еще, что стоит сказать об этом найденном смысле жизни, так это то, что находка не должна быть обусловлена НИЧЕМ внешним. Это чисто внутреннее состояния бытия.

Вспомним описание состояния, названного местом без жалости, или свой опыт, если таковой имеется.
Мне представляется, что в этом состоянии нет ни места для вопроса о смысле жизни, ни зависимости от чего-либо. То есть, это состояние удовлетворяет тем требованиям, которые я обозначил.
Поиск смысла жизни происходит в связи с неудовлетворенностью состояния.

Само понятие "смысл" подразумевает некие действия, преследующие определенную цель.
Выходит, что при достижении цели, смысл исчезает.
Как же тогда относится к достижению трансформации, если это было смыслом нашей жизни? Ведь это окончательная цель жизни. Если жизнь при этом теряет цель, теряет смысл, то что мы находим вместо них?.

в конечном итоге вопрос смысла жизни сводится к нашей возможности-способности управлять собой и миром
если у нас что-то не получается - мы в трагедии и прострации, а жизнь начинает выглядеть бессмысленной

в некотором смысле поиск смысла жизни похож на поиск счастья
и тут нам может помочь Дон Хуан

«Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия»

радость осознанных действий может заключаться в любой мелочи
такой, как, например, набирание текста на клавиатуре
процесс набирания текста превращается в счастье

то не факт.  Так любой подзаборный алкаш может сказать, что он осознанно пьёт спиртъ и этот процесс превращается в счастье

ты акценты сместил
это раз
ты не понимаешь, о чем речь
это два
последнее основано на том, что у тебя не было ни слова про осознанность за весь период твоего существования на Пне

было, давно правда. Короче когда рассказывал про то, как перепросмотр делал. Как побочный эффект от ПП, это та самая пресловутая осознанность. Выражается в усиленном внимании к собственным поступкам. Также слежка за базаром. За целый вечер болтовни при распитии медовухи ни разу матом не выругался(даже для связки слов в предложении)

Смысл - это то, что придумывает человек, то бишь умственная конструкция, которая должна отразить реальность для человека в его картине мира, поэтому это иллюзия, искажение реальности с целью как-то ее для себя объяснить и втиснуть в картину мира. Чтобы взаимодействовать с действительностью, мы вынуждены разлагать ее на объекты, наделяя каждый из них отдельным значением. Поэтому мир для нас превращается в разнообразную среду, наполненную объектами и явлениями с разным значением, таким же отдельным явлением мы находим свою жизнь и пытаемся придать ей какое-то значение, и увидеть смысл, назначение. Тогда как назначение человека вряд ли чем-то должно отличаться от назначения любого другого существа. Жизнь просто есть, как и смерть. К сожалению у человека нет ни какой-то великой цели, ни какого-то великого смысла, да и даже самого обычного, даже самого маленького тоже нет в этой бессмысленной вселенной. Жить со смыслом лучше для душевного спокойствия наверное, но видеть в жизни смысл - это ложь и самообман, заблуждение.

ты прав
для большинства это так и есть
но данный факт никак не отменяет и не исключает потенциальную возможность, данную человеку -это возможность трансформации, возможность превращения  человека в сверхчеловека

Я не очень удачно\точно назвал тему
надо было не "смысл жизни", а "смысл жизни человека"
впрочем, это выражение (смысл жизни) обычно подразумевает поиск смысла жизни человека

так, читаем текст дальше, может там что-то прояснится

тут как сказать
требуется уточнение про "кайфует"
вариантов полно: пьянство, предпринимательство, творчество, любовь, путь сердца

А вот что "думает" о смысле жизни нейросеть: с учётом того, что она не думает, а только группирует
изложенные людьми мысли, то получается некое усреднённое человеческое представление.
Нечто вроде средней температуры по больнице.

Смысл жизни — это вопрос, который волнует человечество на протяжении веков и имеет множество интерпретаций в разных культурах, философиях и религиях. Вот несколько подходов к пониманию смысла жизни:

Философские взгляды:

Экзистенциализм: Философы, такие как Жан-Поль Сартр и Альбер Камю, утверждают, что жизнь не имеет заранее заданного смысла, и каждый человек должен создать свой собственный смысл через выборы и действия.
Утилитаризм: Смысл жизни может заключаться в максимизации счастья и уменьшении страданий, как это предложил Джереми Бентам и Джон Стюарт Милль.
Религиозные взгляды:

В различных религиях смысл жизни часто связан с выполнением божественного предназначения, служением другим, поиском духовного просветления или достижением загробной жизни. Например, в христианстве смысл жизни может быть связан с любовью к Богу и ближнему, в буддизме — с прекращением страданий и достижением нирваны.
Личностный рост и самореализация:

Многие люди находят смысл жизни в самосовершенствовании, достижении целей и реализации своего потенциала. Это может включать карьерные достижения, творчество, образование и развитие личных отношений.
Связь с другими:

Для многих смысл жизни заключается в отношениях с другими людьми: семье, друзьям, обществу. Забота о близких, создание крепких связей и участие в жизни сообщества могут приносить глубокое удовлетворение.
Природа и окружающий мир:

Некоторые находят смысл в связи с природой, в заботе о планете и в стремлении к устойчивому образу жизни. Это может включать защиту окружающей среды и заботу о будущих поколениях.
Служение и альтруизм:

Помощь другим и участие в благотворительности могут стать источником глубокого удовлетворения и смысла для многих людей. Служение обществу и стремление сделать мир лучше могут быть важными аспектами жизни.
В конечном итоге, смысл жизни может быть уникальным для каждого человека и меняться с течением времени. Важно помнить, что поиск смысла — это личное путешествие, и каждый имеет право находить его в том, что для него наиболее ценно.

разнообразие уже вносит подозрение
это первое
второе - вопрос и у меня и вообще всегда ставился именно так - "в чем смысл жизни", подразумевая человека вообще, как вида, а не что-то индивидуальное
исходя из этого ответом может быть только один - трансформация из человека в сверхчеловека

по поводу счастья
этот ответ (трансформация) подразумевает управляемость эмоциями
а счастье - это именно эмоция

"смысл жизни", сама эта идея, находится в сфере человеческих интересов, человеческих желаний
тогда как идеи эзотеризма вне этого
эзотеризм - это про то, как перестать быть человеком и стать чем-то другим

в осознанном состоянии, всё совсем не так, как представляется здесь, "на земле"

любое, повторяю, любое наше представленине, мысль, оценка чего-либо, даже те, которые выглядят совсем неплохо, в осознанном состоянии не имеют никакой ценности

идея выглядит странно, конечно

(https://sun9-84.userapi.com/s/v1/ig2/uJR1fOttHn2-rl39xIDSUATJeUXxIJLnnQTWWr2mi242DBOUta6OndjJ6BDnLEWzJKjHbyivgBZ091Ow1bR9B8xx.jpg?quality=95&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x720,736x736&from=bu&cs=736x0)

у нас две преогромнейшие проблемы
......
даже три

1. мы слишком много интересуемся происходящим на том уровне, на который не можем никак повлиять
я имею в виду политику и события в стране
и происходит это в огромный ущерб тем делам, которые могли бы быть сделаны, если бы не тратили свое время впустую
эту проблему можно назвать праздным любопытством
это некая замена тому, что раньше наблюдалось в виде поведения болельшиков спортивных игр
и с другой стороны мы совершенно ничего не предпринимаем из того, что в наших силах, чтобы выстроить общество вокруг себя
2. мы не можем отделять важное от второстепенного
называя себя нагвалистами, эзотериками и прочими словами, мы прилагаем в этом направлении такие усилиями, которые гарантированно никуда нас не приведут
3. мы уделяем здоровью непростительно мало времени

Где конкретные примеры сверхчеловека, его характеристики и способность ?? -- это что то из комиксов марвел ?? Сверхчеловек должен стрелять красными лучами из глаз или что ??

Если вот брать тебя, то мы видим обычного престарелого дегенерата, который мелет бессмысленную чепуху, не обладает разумным мышлением и механично зациклившимся на воспроизведении одного и того же бреда.

Кто сверхчеловек ?? -- быть может Ницше ?? -- создатель термина и концепции сверхчеловек ?? -- но если вспомнить Ницше, то тот имел очень плохое здоровье, а в конце концов вообще сошел с ума -- хотя и обладал особо выдающимися характеристиками именно как прозаик и текстовый художник.

В общем не понятно что должен представлять из себя сверхчеловек, и в каком направлении его сверхчеловечность должна проявляться -- это скорее просто фикция от эзотерического быдла, одним из представителей которых являешься и ты сам. А реальность такова -- есть выдающиеся люди а есть среднестатистические и заурядные. Выдающиеся это те, кто достигли определенно большого успеха в отдельной области деятельности -- ибо не бывает людей которые во всем хороши и гениальны, всегда есть целенаправленная организация деятельности с исходящими из нее результатами.

Итого, понятие сверхчеловека просто бессмысленный пшик псевдонаучного шизотерического мышления -- которое любит создавать абсурдные не соответствующие реальности бессмыслицы, в виде понятий и терминов которые не находят себе адекватного материального репрезентата в эмпирическом опыте. Думаю я все сказала.

характеристика сверхчеловека описана в "ВПЧ"
это человек номер 5, 6 и 7

Вообще если говорить про смысл жизни в целом, то лучше всего я уже высказалась по этому поводу в своей альтернативной теме: http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=148689.msg827936#msg827936

Согласно нее, смысл жизни может быть у каждого индивидуально свой -- а может и не быть вовсе, зависит от человека, если человек бессмысленное быдло то и смысла жизни у него как такового нету.

Общего же смысла жизни, подразумеваемого для всех -- не существует ; если конечно брать жизнь именно в феноменологическом ее понимании как поток переживаний -- ну а если в биологическом то тогда все понятно -- смысл жизни это репликация и размножение, передача генов и мемов.

Тут просто еще нужно уточнить, что мы имеем ввиду под жизнью, под смыслом -- жизнь чего или кого, а также смысл чего или кого -- в зависимости от этого и ответы могут быть разные. Поэтому я бы для каждого случая уточняла: смысл жизни биологического человека ?? смысл жизни человеческого общества ?? смысл жизни культуры и цивилизации ?? смысл жизни феноменальных переживаний ??

Иначе говоря важен конкретный агент смысла -- смысл жизни чего именно мы имеем ввиду когда задаём этот вопрос. К тому же, неоднозначной может быть трактовка и самого термина смысл, что такое смысл ?? -- идеологическая цель в соответствие с которой развертывается результат ?? -- или быть может это уже существующий описательный образ того, как происходят события и как устроена реальность рассматриваемого предмета -- опять же в зависимости от этих двух вариантов ответ может быть разным.

конечно
а у некоторых смыслом жизни может быть найти выпивку по утру


но мы же тут о другом?

Да, я смотрела о этом видео, чем отличаются различные уровни человека и все такое, что первые три уровня (1,2,3) это люди животного инстинкта(1), люди ума и интеллекта (2) -- и люди чувств и эмоций (3) -- тогда как человек от номера четыре и выше, объединяет в себе все эти различные стихии одновременно, приобретает некое высшее самосознание, абсолютную волю и целостность -- что якобы он все сразу имеет и всем обладает -- однако мои последние исследования в области эпистемологии и теории познания заставляют сомневаться в этом -- согласно этих исследований, любой человек может быть по умолчанию гармоничен а также сознателен в отношении того что он делает, и на что направлен его фокус внимания -- и таким образом все учение Гурджиева может оказаться несостоятельным, бессмысленным и бесполезных отягощением к уже имеющимся данным современной психологии и психотерапии личности. Позже я о этом напишу подробную запись.

Корни клоун -- ты не сформулировал четко и корректно постановку проблемы, не дал дефиницию терминам и не определил содержание рассматриваемого вопроса. Поэтому в твоем случае, о другом это когда серь-серь из твоей головы чтобы напачкать однострочного спама и флуда на белые страницы форума -- и не свыше того, вот это единственная твоя тема -- единственное в чем ты доподлинно разбираешься.

человек номер 4 не обладает всеми предыдущими характеристиками
если ошиблась в этом, более простом, то это должно тебя заставить усомниться и в продолжении твоего поста

каждый из первых трех остается самим собой, но к нему прибавляется осознанность

а ты всю тему прочитала?
в глаза мне смотри :)

Эээ нет корни клоун, ты тут мне мозги не запудривай своим полоумным бредом -- я отлично смотрела видосики про Гурджиева и его систему, и я точно помню, что человек от номера четыре и выше, объединяет в себе характеристики трех предыдущих типов и преодолевает их одностороннюю зацикленность. Так что здесь ты только себя за свою тупость и профанацию можешь корить, а я если захочу могу даже то видео найти и скинуть как подтверждение -- но не тебе юродивому а для сторонних зрителей, чтобы ознакомились с системой великого мастера Гурджиева -- а ты меня своими тупизмами совсем не удивишь.

Посмотрела я только что твою эту тему. Отсутствует четко сформулированная мысль -- вместо нее какие то огрызки или ошметки разнонаправленных мыслей, которые ни во что целостное не сходятся -- типа нате вам разных поверхностных спекуляций, кушайте на здоровье -- спасибо, но я питаюсь более здоровым и качественным кормом. Ты там вначале что то писал о благополучии, о качестве жизни, потом вообще перешел на осознанность -- в общем какие то незаконченные наброски -- нету завершенности содержания, поэтому по существу и обсуждать то нечего -- ты сперва четко сформулируй, что такое смысл жизни, дай полное и ясное выражение формулы дефиниции этого термина -- чтобы оно было единое и конкретное -- а там далее, я быть может, дам на это свою критическую оценку. А пока что это болтовня ни о чем, впрочем, все как ты и любишь.

а, ну, если видосики, тода сдаюсь :)

а выводы сделала до просмотра :)

эта тема не про дефиниции
эта тема-рассуждения - что можно принимать за СМ, а что не стоит

Но тем не менее, даже такие выводы, сделанные еще до просмотра темы, в конечном итоге совпали с результатом -- ибо зная тебя и твои интеллектуальные способности иного ожидать и не стоит )) то есть определить качество тобою написанного можно еще до акта прочтения, просто имея на руках информацию что это написано тобой))

Так именно, если это твоя тема, то должно иметь место именно твое мнение, где ты четко определяешь что есть смысл жизни, а что ими не является, где ты предлагаешь свой вариант и свой выбор, противопоставляя его всему тому, что считаешь ложным. Но опять же -- учитывая что ты не мыслитель и не творческий автор, а просто заводила и душа компании, не удивительно твое поведение -- оно в целом совпадает с твоей природой и весьма предсказуемо. То есть ты просто делаешь вбросы, которые как таковые не имеют творческого авторского посыла -- и ты просто дожидаешься реакции зрителей и участников. У меня совершенно другой подход, диаметрально противоположный -- я просто веду линию своей мысли не смотря ни на что, вне зависимости от того, есть ли поддержка комментаторов или ее нету -- потому что я мыслитель и искренняя любительница познания Сущего, а не про-социальный манипулятор, который видит смысл своей жизни лишь через внимание, реакцию и отклик другого человека. Это тоже в тему -- показать как смыслы разных людей могут принципиально отличаться. У тебя путь политика и социального инженера -- у меня путь отшельницы, замкнутой на себе зрительницы абстрактных смыслов и идей -- не удивительно что мы с тобой враждуем.

я и с женой постоянно враждую
и с Пипой
а уж Бруху вообще убить готов
....
наверное у меня в этом смысл жизни :)

Зачем ее убивать ?? Вроде бы милая женщина, приятная -- по крайней мере, со мной она вела себя весьма обходительно и вежливо -- ну когда я смогла подобрать к ней общий язык.

Вообще если попытаться все таки проследить линию твоей мысли, то получается что смысл жизни это достижение некоего высшего осознанного состояния, в котором человек чувствует себя счастливо.

Я думаю что это ошибочная навязанная позиция, где ты просто проецируешь свои представления о должном как норматив -- почему обычный человек должен становится сверхчеловеком ?? -- почему из неосознанного должен становится осознанным ?? -- это не дело долга, а дело личного выбора. Согласно того же Гурджиева многие предпочитают "спать" и находится в неосознанности, например как у ариомовцев, смысл жизни в том чтобы высераться в огромных флудильнях однострочками -- на тему то ли какой то бытовухи, то ли просто рандомные шальные огрызки бреда из головы... кто-то вполне сознательно выбирает деградацию и саморастворение потому что так проще и удобней, а кто то героично проходит путь познания, борьбы и сопротивления чтобы взойти к вершинам -- это совершенно разные векторы мышления и восприятия. Смысл же в общем есть тот целевой идеал, на который направлена сама жизнь, и которого можно достигать бесконечно восходя на все более новые и высокие его формы. Но у каждого он может проявляться по разному в зависимости от исходных параметров и задатков, а может и вообще не проявляться если человек бездарность.

всё бы хорошо, только смерть зачеркивает все эти смыслы

Могу ли я сказать что смысл жизни в познании Сущего ?? -- да, для себя я так могу сказать, если брать познание как интеллектуально-абстрактное усвоение, то для меня он определенно такой. Однако познавать Сущее можно совершенно по разному и другими способами -- например в физической деятельности, в художественном творчестве, в эзотерике (галлюцинации и видения, фантазии), или допустим в техническом творчестве -- короче говоря есть разные маршруты для познания, и ни один не предпочтительней и не выше другого в глобальном метафизическом плане -- все пути равны и ведут они каждый к своему результату. Это плюрализм деятельности и плюрализм смыслов, позиция которой я придерживаюсь.

а как ты себе это представляешь?
с помощью размышлений?
слушай, до тебя миллионы размышляли, размышляли...
может тебе просто почитать, что у них получилось, а не ломать свою голову?
или ты думаешь, что умнее всех?

Отнюдь не зачеркивает, актуальность вечно развивающейся Жизни стоит за гранью смерти в трансцендентальном философском понимании -- Жизнь как такова Вечна, тогда как смерть это лишь допускаемый инвариант будущих событий -- иначе говоря, смерть возникает как событие будущее, предполагаемое событие, а если это так, то и вся генеалогия Жизни, которая нами берется тоже как хронологический инвариант всех последующих событий -- вполне себе сохраняется и остается. Я не раз писала мощную трансцендентальную аргументацию полностью аннулирующую все верования смертников -- если смерть как якобы будущее событие реально и неотвратимо, то и жизнь, как будущие события во всей их последовательности, тоже реальны и необратимы -- иначе говоря если в будущем сохраняется момент смерти как реальный и существенный момент, то и все события что идут до смерти (как тоже идущие в будущем) при этом сохраняются -- ибо если мы говорим что будущее нереально, то и смерть нереальна, а если некое событие будущего реально (смерть) то и другие события будущего, тоже реальны, тоже самодовлеющие и вечные -- и это действительно так если рассматривать это под призмой мощной философской логики. Я сама скорее манифестатор и рупор идеи вечной Жизни, вечного продления и направления к Идеалу познания -- поэтому и все нелепые идеи, пытающиеся обнулить ценность Жизни и Сущего за счет смерти, обнуляю за счет своей трансцендентальной аргументации и мощных инструментов логики в сфере мета-познания.

Юлька Ухмылка, в твоих текстах мало уделяется теме времени
почитай в разделе  Бомбическую тему
любимое выражение бармика

Я умнее если не всех, то подавляющего большинства всех млекопитающих на планете уж точно -- на планете единицы людей, имеющих такой потенциал и власть мышления как у меня. Что же касательно предыдущего твоего вопроса -- то я представляю познание Сущего как бесконечное движение к Идеалу -- мы можем бесконечно конституировать полноту Абсолютной Истины, так и не дойдя до окончательного финала, ибо есть интеллектуальная неисчерпаемость горизонта познания в силу наличного многообразия форм и проявлений Сущего. Чтение и усвоение предыдущих авторов мышления это тоже необходимая работа -- ибо она есть одним из ключевых моментов общего познавательного потока -- но не для того чтобы остановиться на достигнутом, а для того чтобы конституировать теоретику познания дальше, опираясь на уже пройденное и учитывая его в новой, более совершенной и полной систематике.

ну, то есть ты куда-то стремишься, стремишься и никак туда не можешь попасть
движение ради движения?
у любого движения должен быть конечный пункт назначения

Жизнь это и есть движение -- она не фатальна, фатальны только наши предрассудки в отношении Жизни, которые опять таки можно обнулить. А так да -- сама природа Жизни это вечно текущее развивающееся движение -- и эту глубокую мудрость понимаю не только я, но ее понимали и древне-индийские мудрецы, по которым с интеллектом тебе даже рядом не стоять, корни-клоун))

Иначе говоря не существует такой точки, в которой Жизнь могла бы окончательно остановиться и застыть -- ибо это противоречит самому принципу и смыслу Жизни -- смерть в данном рассмотрении, можно рассматривать лишь как гипотетический пункт для пересборки и подготовки Жизни в более новые формы -- почему я пишу Жизнь с большой буквы ?? -- потому что я подразумеваю здесь не просто биологически-телесную жизнь организма -- но скорее Жизнь как вечный поток феноменальных содержаний в сфере познания -- который не имеет тенденции заканчиваться и останавливаться, если рассматривать его беспредрассудочно и строго на всех уровнях феноменологической и мета-логической подготовки.

В действительности это не так -- я во многих своих текстах рассматривала концепцию времени и доказывала что она лишь искусственный интеллектуальный конструкт, время не реально и является не более чем интеллектуальной схемой нашего измерения для происходящих процессов, это весьма плоская и примитивная схема, которую мы выдумали для ориентации и выживания.

мне нечего возразить против твоего понимания смысла жизни
просто мы ищем его на разных уровнях
твой уровень не отличается от поиска смысла в вине, в создании фильма, в строительстве дома, в семье и прочее
тебе нравится думать
кому-то нравится спорт...
а у меня совсем другой уровень

Мой уровень, это профессиональный академический уровень -- уровень аргументации, обоснования и доказательств -- хоть выводы и кажутся тривиальностью, особенно под призмой твоего тупоголового опошления -- однако под призмой моей лирики, аргументов и интеллектуального изящества -- это становится блеском в глазах простых смертных. Ну а то что старая дыроголовая собака не видит блеск и красоту моих доводов, ну чтож, это проблема ее старческой деградации и регресса.

То что ты предпочитаешь более "особенные" и вычурные решения, не делает тебя более умным -- напротив, это делает тебя скорее клоуном который фантазирует шизотерическую ересь, всяких сверхлюдей, осознанности и прочую шизотерическую антинаучную муть -- которая блестит только как обертка, а по содержанию пуста -- пуста прямо как твоя дыроголовая скворешня... Вот и вся суть корни клоун, того что представляют из себя твои доводы, и что представляют из себя мои.

Ведь одно дело когда ты просто серешь что есть сверхчеловеки, что есть сверх-состояния осознанности и прочая шизо-типическая белиберда -- а другое дело когда ты строго-последовательно выводишь то что действительно возможно и имеет место мире -- вот это и есть разница в наших уровнях, разница не надуманная, а существенная и действительная.

Ты вот столько лет уже читаешь ГиГ и Успенского, балаболишь о осознанности и прочее -- а на делее идиот идиотом, и ничего выдающегося не показал (кроме умения серить спам, но это и ориомовцы умеют делать) -- другое дело я, Юлька Ухмылка -- я показала что целенаправленное и усердное занятие философией, приводит к реальному интеллектуальному могуществу что верифицируется на всех уровнях.

Смерть может зачеркнуть и смысл жизни эзотерика, ведь смерть смерти рознь!..

Как рассуждают эзотерики (некоторые) - жизнь мол обычного человека бессмысленна, так как все мы умираем, но есть также жизнь после смерти, которую жить обычным людям не светит, потому что... потому что болваны ) А если предпринять ряд действий, то можно проскочить туда хоть чучелком призраком, реинкарнироваться, сгореть изнутри...

Ну вот, представим себе эзотерика, который сделал в жизни один неверный выбор, поставив на карту всё, и со всей фанатичностью практикует практики, практикует так, что дым из ушей, но чувствует, что всё напрасно, не успевает он, или усилия его тщетны, или понимает, что его надули, поманив сладкой духовной морковкой... И что? Смысл жизни обычного человека его не прельщает, он не научился находить в такой жизни вкус, все обычные цели кажутся ему пресными и вообще, лишёнными смысла, да и смысл духовного продвижения он потерял... Постоянно тыкаясь в какую-то зияющую пустоту, высасывающую из него всё, смысл, довольство, вообще всё. Ужс, брр )))

можно накопить нечто и в следующей жизни продолжить это накопление

Корни-клоун, вот знаешь, ты чем то очень похож на хозяина галюна -- тот тоже постоянно болтает что философия, искусство и наука это фигня -- а вот что он, шизо-паразит упрямый -- достиг совершенства совершенно иного уровня, дескать его сознание находится за пределами нашего понимания в некоем высшем просвящении, и что в силу этого он смотрит на нас свысока -- но вот когда просишь у него предоставить доказательства всей этой шизотерической галиматьи, то он очень быстренько садится в лужу, после чего начинаются бурления и какие то нечленораздельные бульканья, лишь отдаленно напоминающие человеческую речь.

Вот точно также и ты, пытаешься быть павлином и развертываешь свои виртуальные разноцветные перья, тогда как в действительности выглядишь скорее как общипанный бройлер, которого вот вот скоро Юлька пустит на убой  ;D -- ты ведь не можешь никак показать и доказать для стороннего зрителя, чем твоя эта "осознанность" делает тебя привелигированным и крутым пользователем в нашей Жизни и Вселенной -- поэтому нет корни-клоун, это смешно но не серьезно.

я понимаю, что ничего из себя не представляю
а ты даже этого не понимаешь
как и все остальные

Вот вот. Всё движение эзотерика упирается на веру. Если эту веру из-под него выдернуть, то всё, капут.

а откуда тогда разность между людьми с рождения?

Так генетика же... Так гены намешают, что иногда и мама сына родного не узнает)

Каждый человек что-либо из себя представляет, ибо всегда существует также и как презентация для восприятия другого. Однако есть разность между тем, когда человек на словах бахвальствуется мнимыми сверх-способностями, но как то по существу и конкретно их представить не может.

Знаешь корни-клоун -- я бы наверное тоже мчалась за всеми этими шизотерическими плюшками по типу бытия сверхчеловеком, высшая сверх-осознанность и прочая чушня -- но меня от всего этого останавливает один-единственный вопрос -- где доказательная база к тому, что эти термины обозначают нечто существенное реально-возможное, и нечто существенное реально-эксклюзивное, что на порядок превосходит всё то, что мы уже имеем среди человеческой популяции ?? -- вот пока не будут даны эти доказательства, строгие аналитические доводы или эмпирическая демонстрация, то до этого момента я не могу считать эти верования чем то стоящим -- я могу воспринимать это не более чем сюжеты из комиксов марвел, но не больше.

Как доказать что существует некая сверх-осознанность как особое состояние сознания и разума, на порядок выходящее за все имеющиеся человеческие состояния сознания ?? -- как доказать что существует сверхчеловек, который имеет особые способности на порядок превосходящие все те способности, что уже имеют наличенствующие люди ?? -- сам вопрос должен показаться абсурдным, ибо невозможно показать ничего такого, чего бы люди уже сейчас не имели -- это бы противоречило самим условиям возможности такой демонстрации -- следовательно все то что уже имеют люди, включает в себя состояние сверхчеловека или сверх-осознанности -- эти понятия не могут обозначать нечто, что нам принципиально недоступно для рассмотрения и для познания.

(https://vk.com/sticker/1-19141-256b)

а на каком гене и в каком виде можно посмотреть запись талантов?

у тебя сработал высший эмоциональный центр и ты получила волшебный мир, то есть счастье, которое не купишь ни за какие деньги и ни за какие должности
вот тебе и доказательства

Вообще мне тоже очень близка точка зрения -- согласно которой не существует смерти как полного разрушения Личности, в моем понимании, развитая и гармоничная Личность продолжает жить и после смерти, продолжая по идеальной линии уже наработанные качества, задатки и способности -- вот к примеру почему я родилась Гениальной (с большой буквы) Философессой ?? -- потому что я всегда была ею !! Очевидно, таланты и способности не могут рождаться с пустого места -- а материалистические смертники просто забиваются в свои нелепые суеверия, пытаясь полностью редуцировать Личность к простому био-физическому носителю -- но самом деле это совершенно ложный ход с их стороны, ибо сознание, интеллект, мышление и эмоции невозможно вывести через био-тела путем редукционизма, это сущности совершенно иного порядка, которые с био-телом только коррелируют, но не определяются им в самом корне своего бытия и смысла -- ибо что есть также глупо и нелепо, пытаться сводить красный цвет к простой длине волны, так и совершенно глупо, пытаться сводить идею мышления к простой активности нейронов мозга -- не более чем догматическая предрассудочность магического мышления.

(https://stikvk.ru/wp-content/uploads/2022/11/256-10-5.png)

Таким образом я Юлька -- и я не умру. Поскольку мой опыт, мои способности и сформировавшиеся задатки перенесутся в другую форму Жизни по общей идеальной линии сознательного опыта -- и это отнюдь не религиозное суеверие, а строгое феноменологически-последовательное умозаключение, следующее из теории познания и логики познания.

а у тебя как с наследственностью?
вот Крок говорит, что это всё гены

а у меня отец алкаш и дурак
а мать никакими смыслами жизни никогда не озадачивалась

Ну у меня с генетикой получше, мой отец тоже интеллектуал как и я, специалист в айти-технологиях и компьютерах, а мать лютая истеричка с перманентным неврозом, тоже без особых смыслов жизни -- видимо во мне это смешалось и сочеталось, что я замечаю в своем поведении и характере.

То что я напишу дальше может показаться для тебя кощунством и насмешкой, однако я напишу это всерьез: дело в том что волшебный мир и счастье я могу получить, просто послушав свою любимую музыку на ютубе и отправившись в дебри своих фантазий и мечтаний -- по сути говоря получается тоже волшебство, но просто с другой спецификой. А зачем для волшебства нужны особые танцы с бубнами в виде эзотерических практик -- мне не понятно, можно сделать все куда более проще и эффективней.

Но конечно ты как обычно напишешь что это совершенно не то и это не сравнимые вещи -- однако это будет лишь твоя субъективная оценка проецируемая на остальных, что конкретно тебе один вид переживаний (связанных с шизотерическими практиками) предпочтительней чем все остальные -- забавно что ты пытаешься апеллировать к этому субъективному предпочтению, мнимо выдавая его за объективный аргумент.

Вы тогда можете меня спросить -- что же делать и чем заниматься, если не шизотерическими практиками -- я отвечу: делайте что хотите и что вам нравится, что ближе к душе -- в метафизическом плане это все равнозначно и не ставит вас выше кого либо. Скорее степень пристрастия и усердия, определяет качество результата, нежели конкретное направление вашего выбора. Иначе говоря я могу заниматься своим любимым делом и получать такое же сильное удовольствие, которое я бы получала занимаясь другим делом, будь к нему приложено такое же усердие и энтузиазм.

---

Хотя с другой стороны, далеко не все виды деятельности одинаково перспективны и благополучны для жизни субъекта, мне кажется что есть и те, которые откровенно вредят (хотя все это надо рассматривать по отдельности) однако в общей сумме, результаты предыдущих выводов от этого никак не меняются.

Опять же, можно было бы попытаться распределить разные виды деятельности по степени их полезности и благотворительности -- но тут сразу встанет вопрос: кто это определяет, как и по каким критериям, и на этом вопросе все закончится -- ибо дело будет упираться в субъективное имхо и предпочтение -- что и было высказано изначально.

ты не понимаешь
осознанность делает волшебным самые обычные вещи
и ты этим управляешь
ты сама становишься волшебницей
а твоя музыка управляет тобой - ты зависимая от нее
а если зависимая, то ни о какой свободе нет речи
тебе дают
и у тебя отнимают
оба действия равноценны

Вот же дурачок недоразвитый)) во-первых -- каждый человек вполне осознан в том, что он делает, а во вторых, это я управляю музыкой а не она мною -- например могу регулировать громкость и скорость воспроизведения, или даже скачать и отредактировать ее.

Ты пишешь откровенные тупизмы которые лишены какого либо логического смысла и содержания -- в мире все существующие вещи зависимы друг от друга и взаимосвязаны, тесно-взаимообусловлены, и только такой вислоухий олень как ты может этого не понимать -- ну и ну, забивайся и дальше в свои тупизмы и суеверия: ты зависим от них до конца своей жизни.

А по сути говоря, ты просто представляешь из себя самую примитивную марионетку и куклу, которая слепо подчиняется шизо-идеям своих гуру  -- и в отношении этого совершенно не свободна, не может избавится от их неумолимой навязчивости и вечной силы. Самое забавное и ироничное, что ты сам являешься самым ярким примером того, против чего пытаешься протестовать -- то есть примитивной зомби-марионеткой которая много лет подряд, повторяет одну и ту же заученную мантру, которую в тебе прописали твои хозяева.

Другое дело философия -- философия имеет огромное поле свободы и поиска, постоянного пересмотра взглядов и воззрений под новыми углами критического мышления и восприятия -- то бишь все то, чего ты сам совершенно лишен будучи намертво привязан к догматическим шизо-суевериям от своих хозяев -- философия это свобода, поиск и счастье -- эзотерика это рабство и плен шизо идей, без возможности интеллектуального пробуждения и воспарения к высотам познания Сущего -- шизотерика это оковы прибивающие человека на дно шизо-фанатизма -- философия это крылья свободы отправляющие к высотам и широтам универсальной реальности. Вот такие вот дела -- корни-клоун счас опять ответит какое то серь-серь и рассмешит нас))

На нём природа отдохнула, дед что, тоже алкашом дураком был?
Тем более, отцовы гены сподвигли твои самовоспитываться )

я не об этом
ты не можешь сделать так, чтобы неприятная музыка показалась тебе волшебной
музыка управляет тобой, а не ты ею
а в осознанном состоянии для тебя волшебным становится всё

а куда пропали записи хорошего деда?
"отдыхают" - просто отмазка того, чего мы не понимаем
понятия "гены" и "отдыхают" из разных систем отсчета

а чем хуже писатели и художники?
у них тоже поле и поиск

Мне другое интересно, почему вещи в "обычном" состоянии сознания, неволшебными вдруг для тебя становятся?

И не является ли твоя тяга к повышенному осознанию своего рода пьянством?)

Корни-клоун, проблема в том что ты за десять лет так и не смог толком объяснить что такое осознанность и какое-такое эксклюзивное преимущество, не-наличное у остальных людей она тебе предоставляет -- то есть это тупая шизотерическая мантра аля абра-кадабра -- ключевой символ в твоих шизотерических заклинаниях, который сам по себе однако ничего не значит и внутренне пустой, не имеет определенного смысла и значения, очевидного и проявляемого в повседневной познавательной деятельности человека.

они приедаются, замыливаются
в детстве всё было волшебным
"будьте, как дети"

Конечно, яж не биолог. Освежил школьный курс биологии, есть такие рецессивные гены, которые никак себя не проявляют) А через поколение они могут быть доминантными.

это не тяга
наоборот
нужно приложить усилия, чтобы туда попасть
а мысль об усилиях вызывают отторжение, а не тягу

тут никаких объяснений быть не может
да и что мне тебе объяснять, когда ты итак всё умеешь?
просто принцесса слишком капризная :)

гены - это фабрика белков
а у нас речь об идеальном
идеальное не может быть ни на чем записано
ты только представь размеры генного материала зиготы
куда там писать?
и как?

берем гены дауна
там всё ясно - органические нарушения, которые приводят к определенным последствиям
берем гены гения
что там можно найти?
ничего

Алкоголику тоже нужно преодолеть похмелье, и выйти из дома в штучный. Это всё словесные формы...

Если практика встроена в повседневную жизнь, это одно, если же она является формой бегства от повседневной жизни, совершенно другое...

берем гены олимпийских чемпионов
и тоже ничего не находим

ты перескочил
тяга к алкоголю была и есть
тяги к осознанности нет

Ненене, вы идеалисты конечно можете вести себя так, как будто уже являетесь призраками, но мы, более приземлённые существа, живём на собственной белковой фабрике) Как в домике... Как рак-отшельник...
Это пусть технолог справляется, не царское это дело, наше дело кюшать.

Рассмотри алкоголизм с другой стороны, как модель осознанности, пока алкоголик не выпьет, ясности для него нет)

Ну это верх идиотизма и абсурда -- неприятная музыка она потому и неприятна, что имеет качество неприязни в восприятии и познании данного субъекта -- это ее феноменальное свойство и логическая композиция в рамках процесса познания.

Этот идиотизм подобен тому, как сказать, что ты не управляешь красным цветом, потому что не можешь сделать так чтобы он ощущался синим... да уж -- здорово у тебя мозги забродили, кеся-меся каша-малаша вместо мыслящего мозга остались -- галлюцинируй дальше, шизо-макака неопрятная))

В общем что сказать -- с рождения идиот, он и до конца жизни идиот, и ничего принципиально в такой картине поменяться не может -- причем что самое забавное, ты останешься таковым идиотом, с принципиально неисправимой умственной отсталостью и имбецильностью -- на веки вечные, то есть и в следующих органических перерождениях жизни и так далее -- вот уж не повезло тебе. Так что я бы на твоем месте задумалась о том, чтобы сменить парадигму на материалистическую -- чтобы не тащить за собой в целую вечность такое бремя)) хи-хи)) -- для кого то вечность проклятие, а для кого то счастье -- я счастливица быть умняшкой-няшкой в бесконечности времен, а корни клоун обречен быть тупицей-недоумком в несконечности времен -- но так выпали карты, так что не жалуемся, а достойно принимаем каждое свое))

Ну вот прям палкой себя заставляешь побродить в осознанности? )
Это для тебя сладкий плод, а то, что за него приходится заплатить небольшим усилием, разве тебя останавливает?)

Кто ищет, тот всегда найдёт)))

они даже овечек долли найти не могут
руками разводят
были и сплыли
китаезы их за это поганой метлой из страны выгнали

Даже не вдаваясь глубоко в биологию, можно заметить, что черты лица у детей схожи с родителями. Или с дедами/бабками.
И темперамент. Характер. Всё это задаёт наклонности, которые человек может уже целенаправленно углублять, превращая в талант.
Ну а гении - отдельный разговор, там гениальность граничит с безумием, нормальному человеку лучше перекреститься, что он не гений)

это на первый взгляд и в определенной системе отсчета
а если подняться над линией времени в пятое измерение, то можно увидеть, что картина выглядит совсем по-другому
те же гены устроены по лекале энергетического тела, а вовсе не являются матрицей для строительства тела

на каком гене написано, чтобы у человека было две руки, а не три?
все эти связи генов и устройства человека - вилами по воде

Ну вот чего трещать о том, куда не лазил?)
Это уже куда-то в сторону средневековых суеверий, описанных современным математическим языком.

а ты думаешь - я откуда вещаю?
с высот

у тебя неверное представление об измерениях
это проще, чем кажется
посмотреть из пятого измерения нисколько не сложней, чем вспомнить вчерашний день

С высот своей фантазии)))...
Из третьего- четвертого измерения ты пятое можешь только представлять. Не говоря уже о том, чтобы из пятого куда то смотреть.


По лекалу? А что такое лекало -это просто  форма.






Так что и связи  и  разнообразии обеспечиваются генами.....

дык, мы и первые три только представляем

вопрос ведь не в этом
вопрос насколько наши представления соответствуют тому, что происходит вне нас
если первые три измерения вполне себе соответствуют, то и вторые три нисколько не хуже, пока не доказано обратное

ну, матрица
не важно
важно следить за мыслью и строить схемы, которые согласуются с нашими познаниями мира

энергетическое тело можно понимать как лингу-шариру - тело во времени
а наше обычное тело как ее поверхность, а лучше как разрез в линго-шарире

я писал об этом раз двадцать
последнее совсем недавно
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=122506.msg834307#msg834307

Посредством чувств мы воспроизводим события в мире, в процессе взаимодействия с ним, но не сам мир.

Угум....люди любят трындеть о своем собственном мире в силу своих личных восприятий и чувствований, но заметь, строение этих органов чувств у человеческих тел ОДИНАКОВОЕ, лишь настройки имеют некоторую погрешность ...и конечно же сама интерпретация строится на базе, т.е опыту, или мировоззрению....


можно конечно...если тебе нравятся эти дебри...))))

но заметь, что все эти "строения" нисколько ни отличаются от мира
и если, как ты говоришь, "мы воспроизводим события в мире в процессе взаимодействия с ним, но не сам мир", то и твои "строения" мы также познать не можем,  а можем только сотворить в своем сознании сами

Например?


Если сказать слово-дерево  нескольким людям и попросить описать их возникшие образы при этом слове, то они будут слегка отличаться формой и цветом и идентичны в качестве. А почему7

неудачно сформулированный вопрос
тут не нужны примеры
всё итак наглядно
наше тело с его органами чувств для нас представляет точно такую же картину, что и весь остальной мир
отделять от мира мы можем только наше сознание
да и то условно
ну, если и так не понимаешь - отруби руку и посмотри на нее как на не  свою

ты же сама и ответила
потому что мы одинаково устроены
у нас схожие механизмы, которые и дают нам возможность создавать мир в своем сознании
это речь о квалиа
плюс обучение окружающими и интерактив, которые помогают нам научиться создавать образы и понятия

...конкретнее, пример не понятен....




Мировоззрения жителя современного мегаполиса и индейца  из глухого леса....разные, несмотря на схожие механизмы...

еще раз спросишь - укушу
не превращайся в Юльку

Линго-шарира ?? Прикольно, помнится мне что такой термин (или похожий) использовала и Анастасия Вэс в своих записях, но тогда я не особо поняла, что это означает.

А Юлька то тут причем ?) к тому же, в меня превратится невозможно, я одна единственная такая, на всем белом свете ))