Постнагуализм

Господа, вы забыли о словах: "огонь изнутри". Если бы это произошло с вашим Венди, то… Но он просто умер, цель практики не была достигнута, энергетический кокон распался, а сердцевину поглотил Орел.

Ты можешь вспомнить подробности, как ты ощущала одновременно оба тела?
И обычное (повседневное) внимание и внимание в другом теле может чем-нибудь отличались? каким-нибудь самоощущением, самоидентификацией или чем-то еще?

человек сидит дома. "по крыше барабанит дождь". что является вниманием? если принять, что звук дождя это тоже зрение(поверхность крыши с другой стороны). и что собственно воспринимается - если не слышно, а дождь барабанит(глаза при этом открыты)

Когда было одновременное восприятие обычного тела и пространства над ним, самоидентификация была больше в пространстве в другом теле, нежели в обычном теле? я правильно поняла?

Внимания (или можно восприятия) двух тел было похоже как на матрешку в матрешке? внимание первого тела внутри внимания другого, внимания не перемешаны, но при это одновременное получение сигналов от обоих? если это вообще можно так точно описать

Последнее редактирование: Сегодня в 11:55:13 от Соня (Bruja) »

пыт осознания двух тел одновременно

Энерготело есть Абстрактное. Абстрактное по своей сути может иметь множество конкретных проявлений. В этом нет ничего удивительного.

абстрактное это отвлечение.

Такой опыт осознания это ВТО в режиме бодроствования и ОС в режиме бодроствования.

Это или дано или не дано.

Мне дано.

Цитата: Ин от Сегодня в 17:29:35
абстрактное это отвлечение.

Дон Хуан так не считал. В частности, Дух - это тоже Абстрактное..

– Нагваль Элиас объяснял, что для меня препятствием в понимании духа было то же самое, что и для него, – продолжал дон Хуан. – Он полагал, что существует два разных вопроса. Первый – потребность в непрямом понимании того, что такое дух, второй – непосредственное понимание духа. Когда поймешь, что такое дух, второй вопрос разрешится сам собой, и наоборот. Если дух будет говорить с тобой при помощи безмолвной речи, ты немедленно и в точности узнаешь, что такое дух.

Тоту, набор слов, вот чесслово))

по теме если есть что сказать, добавить, пиши. не надо тут канцеляризм плодить))

а мне было удивительно)) это было восхитительно

тоту, прошу тебя)) Спор ради спора, жонглирование формализмами, давай прекращай уже))
делись лучше опытом, который ты пережил, желательно по сабжу

Опыт без теории - мёртв. )) Тут и без меня полно практиков

Но и теория без сабжа мертва, похожа на фантазии.
Так что присоединяюсь к просьбе, опыт опиши.
А то теории от тебя много слышала, а вот о практике по этой теме мало что могу припомнить..

Думаете, среди нас есть кто-то, кто постоянно генерирует дублей, как в магазин ходит, и даже живёт в двух местах одновременно, под разными личностями, как дон Хуан рассказывал про одного из своих предков-магов?..

..

К тому же, у меня немного другие понятия о дублях (дублях сознания). И все они проявляются в бодрствовании, в обычной жизни. Это как... способ мыслить

Вам же нужно всё как у дона Хуана?

Я путешествую - в реальном Абстрактном, а не в сновиденном или магическом.. Хотя... Дух - и там и там - одинаковый по сути.

И дубля или иного тела при подобном опыте у меня нет. Есть только сознание которое воспринимет абстрактные структуры

Юнг Карл - К вопросу о подсознании (статья)

Как правило, в сновидениях нам являются бессознательно воспринятые аспекты событий, причем не в рациональной, а в символической и образной форме. Исторический факт. именно изучение снов впервые позволило психологам исследовать подсознательные аспекты осознанно воспринятых психических явлений.
   Именно на эти свидетельства опираются психологи, допуская существование подсознательной части психики, хотя многие ученые и психологи отрицают такую возможность, наивно указывая на то, что она подразумевает существование двух "субъектов" или, проще говоря, двух личностей в одном человеке. Это, однако, на самом деле является реальностью. Одна из напастей, от которой страдает современный человек, — это раздвоение личности. И это не патология, а обычное явление, наблюдаемое повсеместно. Человек, правая рука которого не знает, что делает левая, — не просто невротик. Подобное затруднение — симптом общей неосознанности поведения, несомненно унаследованной поголовно всем человечеством.

Многие ошибочно преувеличивают значение силы своих желаний, полагая, что им не может ничего прийти в голову помимо их воли. Вместе с тем, надо научиться различать намеренное и ненамеренное в нашем мышлении. Первое исходит от эго, второе — от "обратной стороны" эго, вовсе не тождественной ему

Сколь непохожи причины, из-за которых мы забываем то, что увидели или испытали, столь разнообразны и пути вспоминания

Дубль здесь при чём? -

у меня немного другие понятия о дублях (дублях сознания). И все они проявляются в бодрствовании, в обычной жизни. Это как... способ мыслить

Я путешествую - в реальном Абстрактном, а не в сновиденном или магическом

Так у себя спроси. Ты о ментальных дублях писал про сосредоточении на абстрактном. А не я

В том то и дело, что случилось это один раз в жизни) А ты говоришь, ничего удивительного)))

Телепортация происходит тогда, когда человек (в одном и том же мире) полностью переносит своё сознание (вместе со всеми своими обычными ощущениями) на новое место. И при этом, контроль коллективного сознания (которое уверено в том, что телепортация невозможна) должен быть отключен. То есть, всё всегда происходит согласно всеобщему согласованию

Думаю ни у кого нет сомнений в пригвождающем влиянии мнения окружающих.

То есть, человек под влиянием общества, начинает думать, что у него что-то не в порядке с головой или со зрением... Я даже думаю, что если этот эксперимент продлить как-то (по-дольше), то человек и сам начнёт видеть, что пирамидки - белые. Индивидуальное сознание перестроится под общественное.

У второго тела ум или то, что его замещало было иным.  Работало по другому. У второго тела тоже была своя память и своя длительность во времени. Оно воспринимало помимо реальности похожей на физическую - нечто белесое, из чего было соткано все.. или все этим белесым туманом пронизано.

6. Второе внимание.

Дон Хуан, объяснял мне, что изучение второго внимания должно начинаться с осознания того, что сила Первого Кольца Силы, которая ограничивает нас, является физическим, конкретным барьером. Видящие описывали его как стену тумана (a wall of fog), барьер, который может систематически восприниматься в результате блокирования Первого Кольца Силы; и который может быть затем преодолен с помощью обучения воина.

После проникновения сквозь стену тумана попадаешь в обширное промежуточное состояние.
Задача воина здесь состоит в прохождении этой области, пока они не достигают следующей разделительной границы, которая должна быть преодолена, чтобы войти в то, что на самом деле является другим или вторым вниманием. Дон Хуан говорил, что обе разделительные линии совершенно четко различимы.

 Когда воины проникают сквозь стену тумана, они чувствуют, что их тела сдавливаются(squeezed - сжимаются), или они чувствуют интенсивную дрожь (shaking - встряска, колебание, дрожание) внутри их тел, в основном справа от живота или через среднюю часть, справа налево.

Когда воины проникают сквозь вторую линию, они чувствуют резкий треск в верхней части тела, что-то вроде звука сломанной сухой ветки. Две линии, которые разделяют первое и второе внимания и тем самым как бы запечатывают их, известны видящим как параллельные линии. Они запечатывают оба внимания в том смысле, что они простираются в бесконечность, нигде не позволяя пересекать их до тех пор пока они не будут сломлены.

Между обеими линиями существует область специального состояния сознания, которую видящие называют лимбо (limbo - область забвения и неопределенности, преддверие ада - прим.пер.), или мир между параллельными линиями.

 Это - реальное пространство между двумя огромными слоями эманаций Орла; эманаций, которые лежат в пределах человеческих возможностей осознания. Один из этих слоев эманаций - слой, создающий мир повседневной жизни, а второй слой создает другие миры второго внимания.
Таким образом, лимбо - это переходная зона, в которой оба поля эманаций простираются друг на друга.
Осколки уровня, который известен нам, простираются и в эту область, частично используя при этом Первое Кольцо Силы; и способность Первого Кольца Силы создавать объекты сканирования заставляет нас воспринимать сканируемые объекты в лимбо почти такими же как в повседневной жизни, за исключением того, что они выглядят при этом гротескно, странно и искаженно. В этом смысле лимбо имеет специфические особенности, которые не изменяются произвольно каждый раз, когда некто входит в зону.
 Там существуют физические особенности, которые очень похожи на объекты сканирования повседневной жизни.
Чувство тяжести, продолжал Дон Хуан, ощущаемое в лимбо, возникает из-за возрастающего давления, оказываемого на Первое внимание. В области, расположенной непосредственно за стеной тумана, мы все еще можем вести себя как обычно; как будто мы находимся в гротескном, но распознаваемом мире. Как только мы проникаем дальше за стену тумана, с каждым шагом становится труднее различать детали или вести себя обычным образом.

Он объяснил мне, что вполне возможно сделать так, чтобы вместо стены тумана мы воспринимали нечто другое, но видящие выбрали для этого то, что потребляет наименьшее количество энергии: визуализация стены тумана не требует никакого особого усилия.
То, что существует за второй параллельной линией, известно видящим, как Второе внимание, или другое я, или параллельный мир; и прохождение обеих границ известно как "пересечение параллельных линий". Дон Хуан думал, что я смогу усвоить эту концепцию более твердо, если он опишет каждую область осознания как специфическое предрасположение восприятия. Он сказал мне, что на территории повседневного осознания мы неизбежно запутываемся в специфическом предрасположении восприятия Первого внимания.

С момента, когда Первое Кольцо Силы начинает создавать объекты сканирования, путь их формирования становится нашим естественным предрасположением восприятия. Прерывание объединяющей силы Первого внимания означает пересечение первой пограничной линии. Нормальное предрасположение восприятия попадает в
 промежуточную область между параллельными линиями.

При этом мы продолжаем строить почти нормальные образы сканирования в течение некоторого времени. Но как только мы приближаемся к тому, что видящие называют второй пограничной линией, предрасположение восприятия Первого внимания, начинает отступать, терять силу. Дон Хуан говорил, что такой переход отмечен внезапной неспособностью к запоминанию или пониманию того, что же происходит.

По мере приближения ко второй пограничной линии, второе внимание начинает все сильнее воздействовать на воинов, которые предприняли такое путешествие.

Если они неопытны, их осознание опустошается, становится пустым. Дон Хуан считал, что это происходит, потому что они приближаются к спектру эманаций Орла который, еще не имеет для них систематизированного предрасположения восприятия. Мои опыты с Ла Гордой и женщиной-нагвалем за стеной тумана являются примером такой неспособности. Я путешествовал далеко на другую сторону, но я не мог объяснить то, что мы там делали, по той простой причине, что мое второе внимание тогда еще не сформировалось, и это не давало мне возможности сформулировать все то, что я там воспринимал.


Дон Хуан, объяснял мне, что мы начинаем активизировать Второе Кольцо Силы, вынуждая второе внимание пробудиться от сна. Это достигается блокированием действия Первого Кольца Силы. Затем, задача учителя состоит в воссоздании состояния, из которого стартовало Первое Кольцо Силы, состояния, насыщенного намерением.
Первое Кольцо Силы было запущено силой намерения, данного теми, кто учил нас искусству сканирования. Как мой учитель он дал мне новое намерение, которое должно было создать новую сферу восприятия.

Дон Хуан сказал, что требуется целая жизнь непрерывной дисциплины, которую видящие называют несгибаемым намерением, чтобы подготовить Второе Кольцо Силы к возможности создавать образы сканирования, отвечающих другому уровню эманаций Орла. Овладеть предрасположением восприятия обеих параллельных миров -вот подвиг несравненного значения, которого достигают лишь немногие воины. Сильвио Мануэль был одним из тех немногих.

Дон Хуан предупредил меня, что нельзя пытаться преднамеренно овладеть этим. Если это случается то, это должно происходить через естественный процесс, который разворачивает себя сам без особых усилий с нашей стороны. Он объяснил мне, что причина для такой беспристрастности основывается на практических соображениях о том, что, когда это достигается форсированно, то впоследствии оказывается трудно от этого отказаться, в то время как целью, к которой должны стремится воины, должно быть преодоление обоих предрасположеностей восприятия, чтобы войти в окончательную свободу третьего внимания.

Параллельные линии. Рисунок не мой.
Пояснение. Смещение точки сборки относительно двух параллельных полос эманаций на коконе.

кокон сам крепится к линиям мира.
Из его верхушки идет одна из подобных линий. Отсюда и медитации на точках на макушке и над ней.

Ну вообщем интересно увидеть образ этого)

индиго тоже пытался визуализировать увиденный кокон с тс, так что я думаю, ты не сильно их повергнешь в шок)

Вообще, я выделяю 2 режима видения.

уау, какие ньюансы)) есть куда направить внимание  Интересно, чем вызван различные эффекты увиденного из погранички и бодрствовании

Возможно это связано с тем что дубль ( развитое сновиденное тело) и энерготело не одно и то же.

В первом случае воспринимает сновиденное тело пограничку.
Во втором случае воспринимает энерготело энергетическую реальность..

Имхо..

Это очень похоже на дубль проявленный в бодрствовании) Я так и не описала свою историю с похожим как у тебя опытом, что-то отвлекло, возможно позже напишу

Если говорить терминами кк, то осознаете в бодрствовании свой кокон как шар осознания, отделенный от тела, а тело отделено и рядом

да, я тоже понимаю дубль как развитое сновиденное тело, но помнишь у кк, когда он с соледад,  у него наяву что-то вышло, по-моему они говорили дубль или нагваль, я не помню. Но я бы сказала, что дубль проявился на яву, в бодрствовании

точно, парит, да) и если взять точку смотрения на окружающий мир, то он выше тела. Но это просто как способ говорить, я бы сказала физический мир вместе с телом, стали внутри этого шара-дубля и смотришь из дубля внуть и видишь внутри свое тело и все остальное, но они как будто ненастоящие, настоящий это ты, шар. Я когда потом анализировала, прочитала у кк, это выражения "мы живем внутри пузыря восприятия", "на стенках пузыря восприятия" очень было похоже на то)

мы живем внутри пузыря восприятия", "на стенках пузыря восприятия" очень было похоже на то)

Думаю он любому доступен, если потренироваться. В такое состояние можно входить намеренно, отключив внутренний диалог,  читая мантру, концентрируясь на ощущениях в руках и т.д.
Белесое свечение, коконы людей  овальные, вытянутые вокруг тел,
тонюсенькие ниточки  ткут пространство.. но лучше всего видны (или ярче ) они вокруг живых объектов

Вокруг предметов лучше искать ниточки? Или в самих предметах

Например, объект стена или пламя свечи - есть смысл там пробовать что-то искать? Или лучше выбирать мелкие материальные объекты?

Есть еще много очень важных вопросов вроде того а ниточки одинаковые или разные для разных типов материалов, отражают они структуру объекта, или какие-то его функциональные качества и тп. У непрозрачного стакана

Не совсем даже праздный вопрос - когда-то пробовал развить эфирное видение по ореолам вокруг объектов - решил с этим завязывать когда понял что такие ореолы есть буквально у всего включая иконки кнопок на мониторе компьютера) Но это все пока отпустим, интереснее было бы понять как прийти к этому, на что обратить внимание, о чем вопросы из первого абзаца

Сам пробовал всячески медитировать с овд, почему-то в эту сторону - дополненного восприятия - никогда не получалось получить смещение. В сон сносит, как вариант - осознанно. Если сидя - буду иногда "клевать носом" по паре секунд и просыпаться, лежа просто "проваливаюсь". Напоминает микросон, полное втягивание в ВД.

Мб стоит попробовать уже целенаправленно с разглядыванием объектов. Или даже не объектов как таковых, а искать вокруг них "ниточки".

( Растения тоже подойдут они живые)
При свече в темной комнате смотреть на руки..

Так ты ведь сам воспринимал. Значит пришел как то. Просто продолжай рассматривать те орелы. Это выступающая часть по имху.
То есть это и есть практика, зачем ты ее прекратил?

Возможно у тебя подобная причина есть. Но она же делает твою задачу сложнее.
Если получишь то что ищешь, то при восприятии живого ты переплюнешь очень многих.. так как это гораздо проще воспринимать..

Вообще помогает когда у тебя есть цель.

Изредка прибегаю к технике удержания внимания вне тела физического. Например на расстоянии от макушки и до 30 см над ней.. там есть две точки, вне тела.
Но на них эффективнее сосредотачиваться в медитации ( сидячей), без намерения входить в сон.
С некоторых пор я прекратила эту практику, потому что эффект ошеломил. До сих пор не могу полностью оправиться. И пока не рискую продолжать подобную практику.
Я не могу сказать, было ли то, что я воспринимала сном, или галлюцинацией. Мне так не показалось.
Произошло нечто странное, хотя тело мое продолжало сидеть и я его могла при желании ощущать, одновременно, в пространстве над ним я ощущала другое свое тело. И оно воспринимало другую реальность, отличную от той комнаты, где я сидела.
И не сказать, что та реальность была мне не знакома. Я ее знала, казалось бы из снов.

Он коснулся своей головы и поднял руку над собой.
- Так, например, энергетическая линия, которая выходит из макушки головы,
сообщает о направлении движения и цели действий.
Эта линия растягивается и уносит двойника туда, куда он желает попасть.
Если он хочет подняться вверх, все, что ему нужно сделать,
- это выразить намерение двигаться вверх.
Если он желает погрузиться в землю, ему нужно лишь выразить
соответствующее намерение. Все в действительности так просто.

Затем Клара спросила меня, помню ли я то, что она говорила мне в саду
в тот день, когда мы занимались вдыханием солнечной энергии.
Она тогда отметила, что макушка головы всегда должна быть защищена.
Я ответила, что хорошо помню об этом и не выходила с тех пор из дома без шляпы.

Тайша Абеляр - Магический переход.