Постнагуализм

Общение без регистрации (нажмите минус, если не хотите видеть этот раздел) => Свободная территория => Тема начата: Простейший факт от 26 апреля 2026, 15:04:39



Название: Про грузчиков :)
Отправлено: Простейший факт от 26 апреля 2026, 15:04:39
Цитата: Юлька Ухмылка
Простейшие факты которые доказывают это наблюдение: даже работая грузчиком и перенося те или иные материалы, вещи, или укладывая какой то груз, вы должны не просто работать мышцами - так ведь и надорваться можно, но нужно также знать и технику хвата, как правильно поднять, в какой позе или стойке это лучше сделать
Ты ведь правильно написала, что техника безопасности пишется кровью. Но! Сначала "кровь", а потом уже техника безопасности. Даже на таком простейшем факте видно, что интеллект выступает лишь инструментом воли, которая пользуется разумом, только что обрести ещё больше силы и могущества (ну хотя не надорваться :)).


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 15:06:39
(ну хотя не надорваться )

* хотя БЫ не надорваться


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 15:32:14
Цитата: Юлька Ухмылка
К примеру в том же армрестлинге где казалось бы не нужно ничего, кроме как с усилием давить на руку - тоже есть свои техники, нюансы и всякие способы захвата, всякие рычаги и прочее, что необходимо знать чтобы умело побеждать соперников. Так что чистая воля - чистая мышца, это как инструмент без направляющего - при неумелом использовании может лишь угробить пользователя -- а как лучше и для чего направлять и определять свою волю, подскажет именно интеллект.
Аналогично. Армреслингом можно заниматься и без всякой техники. Техника появляется на горизонте только когда воля "декларирует себе запрос" на обладание большей силой/могуществом/способностями.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 15:36:29
Цитата: Бубу
Без знания того, НА КОЙ ХРЕН вообще это делать и к чему это приведёт - это не приведёт ни к чему разумному и полезному.
Ты делаешь здесь логическую ошибку. Из одного не следует с необходимостью другое. Может и не приведёт ни к чему полезному, а может приведёт к самому полезному о чём можно было только мечтать :)
Тут важен сам факт, что воле интеллект не необходим, а является лишь орудием.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 15:42:14
Цитата: Бубу
Но факт в том, что само "управление" - целесообразно, а воля не имеет цели.
Факт в том, что "управление" без воли лишено всякого смысла, а воле "управление" нужно постольку-поскольку как инструмент. Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 16:04:43
Цитата: Юлька Ухмылка
Действительно - разделять интеллект и волю отдавая предпочтение всецело воле
Магия, как путь обретения силы/могущества, заключается в способности человека воздействовать на нагваль, т.е. вершить свою волю вопреки правилам, сложившимся в тонале времени. Поэтому в магии отдаётся предпочтение воле.
Обретение силы/могущества путём продвижения, например, по академической лестнице - это не про магию.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 16:06:02
Магия, как путь обретения силы/могущества, заключается в способности человека воздействовать на нагваль, т.е. вершить свою волю вопреки правилам, сложившимся в тонале времени. Поэтому в магии отдаётся предпочтение воле.
Забыл добавить, что в нагвале активна только воля, разум выходит из игры, бесполезен.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Да от 26 апреля 2026, 16:08:45
Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.
Взамен не надо. Есть наилучший инструмент - осознание.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 16:14:27
Цитата:
Этим мы бы ограничили Волю к простой и грубой мышечной активности. Но это неверно -- Воля это прежде всего способность сосредотачивать и направлять усилия Системы (например био-физической) в одно единое, общее русло для достижения цели
Тут тебя сразу могут поймать на слове "цель" и сказать: ну вот видишь же, цель первична. Но в случае воли цели нет, или если говорить о цели, то это всегда "цель" увеличения могущества. Цели, которые создаёт разум, - это лишь частные инструменты.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Хозяин от 26 апреля 2026, 17:55:30
Возможно, эволюция когда-нибудь подкинет воле другой инструмент взамен интеллекта.
Взамен не надо. Есть наилучший инструмент - осознание.

Ну, понеслась пизда в гальюн... (https://san2.ru/smiles/party.gif)


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Да от 26 апреля 2026, 18:01:05
Ну, понеслась пизда в гальюн...
Чо сказать хотел, да постеснялся?


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Хозяин от 26 апреля 2026, 18:14:33
Ну, понеслась пизда в гальюн...
Чо сказать хотел, да постеснялся?

Хозяин никого не "хотел". Просто, случилось так, как случилось...

 https://youtube.com/v/JwVKkISV21Y


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Бубу от 26 апреля 2026, 18:16:26
Цитата: Бубу
Без знания того, НА КОЙ ХРЕН вообще это делать и к чему это приведёт - это не приведёт ни к чему разумному и полезному.
Ты делаешь здесь логическую ошибку. Из одного не следует с необходимостью другое. Может и не приведёт ни к чему полезному, а может приведёт к самому полезному о чём можно было только мечтать :)
Тут важен сам факт, что воле интеллект не необходим, а является лишь орудием.
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде. А адаптация есть процесс управления. В котором организм без интеллекта слеп, а без воли - бессилен. Вопрос стало быть не в том, без чего лучше обходиться организму, без воли или без интеллекта. А в том, что первичнее, то есть на чём именно строится процесс управления, что является его базой и первопричиной, фундаментальным слоем. А базой является различение, то есть чисто интеллектуальная операция. Которая, без воли, не приведёт ни к чему, кроме объяснения ситуации и прогноза её развития. Что уже очень и очень замечательно, ведь при добавлении сюда воли - управление уже может перейти к своей завершающей стадии, к управленческому воздействию, которое кстати также обслуживается интеллектуальной оценкой (сверкой желаемого и достигнутого).

Таким образом, управление без интеллекта - полностью невозможно, а без воли лишь невозможна какая-то стадия этого процесса.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 18:45:11
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде.
Ок. Нет желания спорить с человеком, который не читал КК или у которого собственное определение понятия "воля". У КК воля - это "предмет" субъективного опыта, а ты зачем-то сюда приплёл "организм", смешивая в кашу разные уровни.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Бубу от 26 апреля 2026, 18:46:41
Если уж на то пошло, то и воля, и интеллект - являются орудием для организма, его способом адаптации к среде.
Ок. Нет желания спорить с человеком, который не читал КК или у которого собственное определение понятия "воля". У КК воля - это "предмет" субъективного опыта, а ты зачем-то сюда приплёл "организм", смешивая в кашу разные уровни.
Ты влез в беседу, контекстом которой было разделение воли и интеллекта в человеческом организме.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 18:48:49
Ты влез в беседу, контекстом которой было разделение воли и интеллекта в человеческом организме.
На кастанедовском форуме как бы. Но ок, мне пох уже :) Засирайте.


Название: Re: Про грузчиков :)
Отправлено: Отец от 26 апреля 2026, 18:56:52
Цитата:
Вот как в случае с Гребенщиковым, увидел чужое дерьмо и подумал, ба, а так ли я отличаюсь тут от этих срущихся граждан?
Эти "иноагенты" не воспринимают себя срущими, они воспринимают себя защитниками демократических принципов. Вот так же и ты не воспринимаешь себя срущим на кастанедовском уровне, а, наверное, мнишь себя каким-нибудь защитником научного "объективного" знания.