Постнагуализм

В продолжение темы))
Привет всем (http://s20.rimg.info/84075ce0ccb7555f1f33e384ef7626a5.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.174178.html)
Не так давно, я заводила темы на форуме, цель которых была доказать форумчанам, что главное на пути – не глючить(http://s19.rimg.info/f14926d450336b0a680f2a7bad89e3a3.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.166142.html))) что эзотерики обычно всё делают не правильно, не так практикуют, нарываются на пагубные результаты и конечно это никакой не путь..а просто расшатывание крыши. Тогда, я была мало понята…Хочу сделать 2ю попытку)) за год я во многом изменилась..и в 1ю очередь стала менее эгоистична. Т.е. сейчас я вовсе не думаю, что буквально все эзотерики шизуют, и совсем не хочу давать свои советы, как панацею к правильной жизни и развитию..Нет..Сейчас я понимаю, что у каждого свой путь, свои ошибки..и то что было у меня – так не будет у другого. Хотя, конечно, в чём-то могут быть совпадения..
В общем, на этот раз, я просто опишу свои ошибки на пути, как не надо делать потому, что (http://s19.rimg.info/859db2fb8e0b76a9baa4f9762fb29324.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.169574.html)
Возможно, имеет смысл каждому прочитавшему, примерить мой рассказ на себя с спросить – а может быть и я такой же?)) Не надо фальшивить, думая, что вы так исключительны..и что моя история СОВСЕМ не про вас)))
Чем больше лет я живу, тем больше понимаю, что люди все одинаковы..у них есть, конечно, разности, но это всё мелко, в основном мы все устроены по одной схеме.
Так что)) какую-то пользу для осознания, сможет вынести каждый, из чужих ошибок пути
И я из ваших, и вы из моих (http://s20.rimg.info/221d1cc20b9c64797b433a29b6701b65.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.172375.html)

И ещё)) мне удобнее писать обобщая, используя слова «обычно ищущий» и тд - не ругайтес(http://s19.rimg.info/8f4b8fc82ed9727c0c9db9918a4a2240.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.165989.html)я))) Писать «я так делала» – мне не удобно…не выйдет рассказа, не будет красоты слога)))

Человек, он как зеркало, что внутри, то и снаружи. (http://s20.rimg.info/565ef925706246be47eaf1529b10da2b.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.170830.html) Мы не можем найти в мире то, чего нет в нас самих, поэтому на всю нашу жизнь мы имеем цели – они не осознанны, в большинстве своём, мы и вовсе можем не знать- к чему стремимся и соответственно, почему живём именно так. И это большой минус…ведь только цель определяет развитие. Она - это направление движения…Не будет цели – не будет действия.
Большинство из нас заинтересовались эзотерикой(http://s19.rimg.info/db28c8d679f3f8d0fe5e7b012f2119dc.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.154631.html))))) и многие даже этого не отрицают..- в попытке сбежать от повседневности. У кого-то одни траблы, у кого-то другие..А тут прочли книжку – магия всё исправит, магия всему научит, можно изменить себя и жизнь – и решили, что да, надо бы попробовать.  Лично я, и вовсе хотела уйти куда-то далеко..где никто не найдёт…Где другой мир, жизнь, всё так по иному..и нет возврата назад...Поэтому, когда я стала читать эзот книжки, то выискивала там для себя одно – как можно этого достичь.
1м учением было христианство, где писалось чёрным по белому – по вере вашей, дано будет вам. Из этого я вынесла одно – главное учиться верить, отметать сомнения, переть напролом…Мне понялась библия так, что святым может стать каждым – главное искать Бога, стремиться его постичь, а не сидеть сложа руки в сомнениях – есть ли он. А смогу ли я…и вот это была цель, идея фикс(http://s20.rimg.info/c97863778e9fcd7f49006d4deeda53f7.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.173402.html))) – я всё смогу, если захочу. Мне тогда казалось, что чем больше я занимаюсь эзотерикой - читаю книжек, медитирую, или ещё что – тем больше верю и тем быстрее разовьюсь))) В скором времени, я прочла Кастанеду, описанные им опыты по сдигам ТС..Что можно увидеть нечто большое, не физ мир – прямо на Яву. И вот стала пытаться..получилось почти сразу же)) это было жутко сильное желание постичь, увидеть, понять…Крыша со временем расшаталась. Да, я правда могла ощущать что-то иное, в основном кинестическими ощущениями, потом и сновидеть научилась..Только вот цель была лажовая)))) она была всё также – сбежать. И абсолютно всё, что я выносила из своих изменёнок..это был нервоз, неприятие, какая-то странная паника, куда я лезу и что делаю…Ведь правильно, само понятие побега, куда глаза глядят))) оно не конструктивно..оно негативно..И вообще, куда бы человек не «переехал» – он всё рано все проблемы с собой притащит. Так было и у меня.. (http://s20.rimg.info/973aa2db6840190e26181f0f914d4a9a.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.171019.html)

Что есть сдвиг крыши? Это когда ты перепрыгнул несколько ступенек сразу. Это когда ты себя убедил в том, что надо ощутить нечто большее, не смотря на протест ума – я к этому ещё не готов. (http://s19.rimg.info/873bf7cc4e1dd675ab7441594908841c.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.169054.html) Несмотря на страх, на сомнения..Ведь они всегда в нас будут, пока не трансформируются..пока мы их не увидим, не осознаем и не уберём. А если переть напролом, то будет лишь хуже – станем боязливыми, нервными, ни в чём неуверенными..
И самое главное – не сможем измениться ни в чём вообще. (http://s20.rimg.info/b01d52c7256f8939e45b0836a544837f.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.173398.html) Просто потому, что цели не те..Мы верим, что можем достичь большего, что мы такие крутые перцы))) но это не правда, это фальшь..Мы всё те же, что и были – страхи всё так же нас будоражат. И сомнения, и лень…Поэтому, когда к примеру, решаем заняться спортом – то не можем..потому что у нас ворох в голове – КАК это на меня повлияет)) как круто это сдвдинет мою ТС..что нового я смогу для себя осознать\ощутить... И это нервирует очень сильно. Приходится бросать спорт, искать что-то иное..но найти это не выходит, т.к. уже абсолютно на всю жизнь мы строим глобальные планы – в чём это меня изменит. Спорт, здоровее питание, бросить курить, сменить работу на более подходящую, хоть и сложную – это слишком низко, бездуховно, не интересно. Всё что нам нужно – это высь))) это сдвиги ТС..это изменёнки..И мы ищем только их..
Но, разумеется не находим для себя ничего дельного т.к. цели не те.

И где же выход и есть ли он…(http://s20.rimg.info/186532ff45beb64e78401089da06e4ad.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.172653.html)))
ДА!)) теперь я его нашла, в отличии от прошлых лет…
Выход, правда есть – выбирать для себя путь с умом, подбирать практики для себя, подстраивать их. И главное- всегда ориентироваться на своё состояние, эмоциональное и физическое – стало ли мне от практик лучше? Если нет – значит нужно пересматривать решения…что-то менять..
Ведь логика-то элементарна)) если вы познакомились с новым человеком и он вам не понравился, сразу же..- стоит ли пытаться с ним общаться. Если одно присутствие его, вызывает в вас раздражение? А вы даже не знаете почему...
В обыденной жизни, если нам не нравятся макароны – мы их не едим. Не заставляем себя..Если нас бесят мелодрамы – не смотрим, не любим жару – покупаем кондиционер ..Мы не насилуем и не мучаем себя..Так почему же, от куда же взялось это – что от практик..может быть и плохо?)) Кто это придумал, кто..? (http://s19.rimg.info/a6e270b5178a22c02505f09e39de6acb.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.166124.html)))))))
Лично я, для себя щас решила просто. Из всех практик (кроме «безупречности» и ещё некоторых правосторонних, я это к практикам не отношу) – делаю только ОВД и ОСы. В Осах нахожу только хорошее..в ОВД нахожу только хорошее..
Не поддаюсь на глюки, на кинестетику, просто спокойно не думаю и всё – и от этого хорошо и спокойно)) радостно, весело..
И что ещё надо? (http://s19.rimg.info/6000cd5ad6a5bc0acedf0eed0b86faab.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.168400.html))) 

Все эти цели..ауру видеть, неорганов найти..это плод больного мозга..Он просто ищет развлечений и крутизны – чем себе польсти, чем себя занять. На самом деле, нам вовсе не надо это неизведанное – ведь мы не знаем что это..нам просто нужна нормальная полноценная жизнь.
А вот когда мы правда захотим узнать своё предназначение, правда видеть мир как нити света – это ещё не ясно. Возможно, будет такое. Но когда? Когда это не будет вызывать страха?
Всё таки, наверно недаром в монастырях монахи медитируют по 30 лет..и не видят ничего такого особенного...Может они понимают, что это правда не нужно (http://s19.rimg.info/9c365933dc8e2e5c9e74ed71f30ff3e7.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.169101.html)

Это далеко не все мои выводы и осознания, но и так уже получилось слишком много   ::)

У Шелта тоже это обсуждается, чем мне их форум и понравился.


К таким вещам придираются люди, которым самим сказать нечего и которые ничего больше не видят в написанном. Не видят леса за деревьями. Не обращай внимание


Обычно так и есть. Но существует другой путь. Не бежать от повседневности, а строить свою повседневность. Ту, которая тебя устраивает. У Ксендзюка последняя книжка так и будет называться. Свобода от судьбы. Человек, не умеющий владеть своей психикой и своей судьбой ничего не стоит. Он неуправляемая посудина, набитая цитатами, плывущая по воле волн.

Корнак7
безусловно)) но таких много почему-то..
Тут, наверн, рефлекс срабатывает "она говорит за всех, она чё, такая умная"? Пусть говорит за себя, ведь я ни чем её не хуже.
А ведь не всегда так бывает..Есть ведь люди более осознанные, а есть менее, есть умные, а есть тупые, красивые и не очень..Так что равенство тут всё таки сомнительно, хотя оно есть. Если сравнивать..со Вселенной там..)) вот в масштабах Вселенной да, мы все равны и мы все ничтожно мелки
Но для лучшей ориентации в пространстве, всё таки бывает нужно выделять...

Про Кседзюка)) я щас осознаю, как сильно мне повредил даже Кастанеда..то что я прочла его не во время, то что делала акцент при чтении на других вещах, не тех, что были нужны..И щас вообще ничего читать не хочу))) может буду потом..но щас нет.
Обычно думаем - вот прочёл книгу, умным стал. А нифига :(
Инфу из книжек на столько нужно перелопатить под себя..что потом просто встаёт вопрос - а зачем тогда читать было? Если всю работу я делал сам..

Marisa, продолжай, пожалуйста. Какие еще у тебя выводы и осознания?
 Мои выводы после "тычков" от Духа почти всегда одни и те же: "я слишком живой"...

nobody
:) у меня был сон не так давно, я вообще в ОСах изучаю детские восприятия жизни - много пользы нахожу, ведь именно тогда формировался наш характер, тогда мы выбирали какими быть. Стало быть, если я щас чего-то не могу..то по идее могу вспомнить себя раньше и осознать - да всё я могу! ))
Так вот, сон был такой. Я иду со школы, мне лет, наверно 8мь...у меня ужасное настроение, чувствую, как меня там прессовали, заставляли быть такой-то.. И вот прошла от школы метров 30 и такое чувство - фух! Я от туда вышла, слава богу! Я не обязана всё это ощущать..всё это давление, негатив..я могу быть снова собой..и забыть то что было как страшный сон...

И знаете)) это же правда..не раз надо надавить на дитятю, что бы сделать из него "личность"

Так вот, а за последнее время я осознаю, что ни в чём по факту, за время занятий эзотерикой не изменилась..ни в чём..Только крышу расшатала и психозов нашла с три короба)) Ну и сделала вывод - не надо так загадывать наперёд - "если я сделаю то-то, то изменюсь в том, том и том" - потому что это НЕ правда. Мы не можем знать такие вещи точно. И вообще не можем измениться глобально за раз..
А если пойти дальше? И не только не загадывать про эзотерику, но и за жизнь вообще?))) Многие не хотят, например, рисовать начать потому что у них стоит образ художника в три погибели согнувшегося над картиной, вечно бедного и жалкого...Вот и не рисуют :0 а в детстве..))) мы все любили рисовать..нам это просто доставляло удовольствие, и всё. Не каждый научился рисовать красиво - но ведь нам было хорошо!  :D Что ещё нужно?)))

Так много вещей мы не делаем..потому что у нас планы, у нас ВД, у нас убеждённость - что из этого выйдет..
И из года в год мы не меняемся, ведь мы такие умные)) мы всё знаем наперёд..Что будет если поменяю работу, если начну лепить с пластелина, если съезжу на море..
Всё распланировано..всё определено, предрешено..

Marisa, как странно... мне снилось совсем другое (если помню все), но сегодня проснулся и сразу стал разбирать активность и пассивность на примере школы, давления вокруг этого и зарождение "псевдособственных целей", которые, тем не менее, являются прародителями более поздних социальных целей и даже абстрактной Цели (хоть скачок огромный...).
 Нет у меня сомнений, что я - никто и всегда был никем. Именно это и означает для меня быть собой - осознавать себя пустым (осознавать нагуальную часть) и выращивать нечто в себе, способное методично освобождать от привязанностей и игнорировать давление...

Эзотерика ацтой.

Прикольно... у меня в точности наоборот, а суть та же. Я много за что брался и планировал кучу разных направлений, пытался... и переживал, что не занимаюсь добросовестно ;D А потом стал регулярно "походиться" и подолгу в ящике заседать и львиная доля начинаний отпала, а мечты забылись... Они были не мои... это была гонка за красивыми образами и поползновения "от противного" или "от боли". А под этим шлаком - пусто, вобщем... своя цель зародилась после осознания пустоты, смерти и "сути, как воспринимателя", но ее там не было раньше... и боюсь, что "приятно" и "хорошо" - тоже оказалось наносным ориентиром... на замену ему пришло "правильно" - это совсем другое чувство... ближе к Смерти и Духу, дальше от праздности.

Хорошо, когда удается  направить это чувство  на себя. Но чаще наша энергия уходит на попытки изменить окружение, а на себя уже ничего не остается.

Препятствий много на пути... всякое бывает и иногда надолго...

Marisa, пиши еще, пожалуйста. Настроение твоих постов реально греет (странно даже, ведь пишешь о грустном, вроде)! И спасибо за то, что уже написала!

Marisa
А что сказать-то хотела, резюме в двух словах?  :) Тема - "Цель на практику".  Все-таки. Какая цель? На какую практику?

nobody  мне пока нечего больше писать :)

Mod под практикой я имела в виду развитие в целом, цель должна быть позитивна)) что бы, что ни делал - извлекаешь только пользу, становишься сильнее, веселее, умнее, радостнее, свободнее и тд :)

По твоим сообщениям, изложенным выше, так не скажешь... М.б. где-то закрались противоречия?  ::)

Mod ну)) 3 варианта - я не точно описала, не всё ухватила, ты невнимательно читал, ты внимательно читал, но не понял т.к. имеешь совершенно не схожий со мной опыт и читая написанное, думаешь о чём-то ином :)
Для меня лично, всё сходится )) путь это то, где хорошо..от чего становишься сильнее и лучше.
Обычно люди живут иначе, даже обычные люди - они привыкли жить с мыслью, что будет много жести и это нормально. Так-то оно так, жести не избежать)) только вот..она берётся в основном от нашего не понимания некоторых вещей..но можно научиться пониманию и жить припеваючи ))
Большинство же из нас..чуть ли не сознательно ищут проблемы на свою попу..))) они просто не могут иначе..они убеждены в том, что жизнь это страдание..и разумеется, если мы стали изучать эзотерику - это же с собой и притащили

Эйфорический психоз?

 Это так удивительно. "Обычно" вместе со страданием вследствие практики уходят кайф и мотивация, все становится ровнее... чувства абстрактнее... и с одиночеством трудности.
 Сохранять и развивать позитивность - это здорово и необычно!

Прочитал я так как надо, не беспокойся. Кстати, вот ты читая мои сообщения думаешь о чем-то моем или о чем-то своем?  ::)
 По поводу личного опыта - согласен, разный он. И понимание одного и того же разнится само собой. Поэтому и отношение ко многому разное. Такое:
тоже имеет место быть. Однако:
Не слишком ли самоуверенно говорить за всех??

И также самоуверенно утверждать что МЫ все вдруг стали изучать именно ЭЗОТЕРИКУ??
Вот Тонакатекутли с тобой выше по этому поводу не согласился.
Т.о.Marisa, обобщая всех на "МЫ" ты ставишь себя в невыгодное положение.

К тому же, Marisa, по-моему скромному мнению, тему ты не раскрыла и на мой вопрос выше не ответила. А то что цель - развитие, а практика д.б. практичной.. "так это знаете и ежу понятно"  :D Уж слишком обще звучит...

Мариса, интересует твое мнение, как удается поддерживать мотивацию для деятельности, в том числе базовой социальной, при плотной практике ОВД. Не случается, что из-за того, что и так хорошо в данном состоянии и моменте, любая целенаправленная деятельность отрицается, как абсолютно бессмысленная?

Шизотерический эгоцентризм

Так оно понятно , что приятно .  Но это не показатель развития  , а наооборот . Эт надо додуматься еще , лезть к КК за кайфом

Честнее назвать это - мастурбацией

 Хотелось бы, чтоб на ПН проявляли больше дружелюбия, приятия и понимания...
Но, возможность весьма свободно выражаться - это тоже большая ценность. Обосрать и быть обосраным - святое право постнагвалиста ;D И мне эта демократия по душе :)
 Надеюсь, Marisa не сбежит.

Щас заплачу   :'(
Очень все дружелюбные , но я например не люблю хоровое пение  ;D

Че-то я в Шаманском Лесу расслабился. Отвык от ПНовских наездов. А может голодание сказывается. Мне Мариса нравится стала больше. А Мод с Мишель дураки. Под себя всех переделать хотят.Тонака, конечно, как всегда вне конкуренции.

 Mod и mishel не дураки, просто они не любят хоровое пение :)

Да, да , и поменьше о себе и побольше о теме .

Корнак7, ты тоже ставишь себя в невыгодное положение.  
Ага, больше мне делать нечего как под себя остальных переделывать. Если я под себя всех переделаю, то чем же я буду отличатся от других? ;D

Mod я не пойму, ты прикалываешься?))
С корнаком во 2м посте, мы говорили о том, как люди не любят обобщений

К тому же, в 1м посте я сразу сказала, что

Уш извините, но стиль письма мне переделывать, правда трудно..да и ни к чему. После каждого обобщения писать -ну это всего лишь моё мнение- просто не умно и я так делать не стану ???

Как смогла, так и описала. Может дальше смогу описать всё более точно…)))

А на наезды я не обижаюсь)) знала, куда пришла..Конечно это не очень радует, но и не задевает 8)


nobody спасибо за поддержку))
А что ещё искать можно в практиках, и в пути, и в жизни..если не позитив.. ;)))

Корнак7
Спасиба, ты тоже ничего : )

Тонакатекутли
Конечно, это не в раз. В раз да, это психоз)) и к этому не стоит стремиться. Я говорила обобщённо, что от пути мы бы могли найти в принципе..И это бы было куда правильней, чем то что находим сейчас – повод поЧСВшиться. Как я крут, занимаюсь важными вещами, с неорганами общаюсь, в параллельных мирах бываю..А на деле – один нервоз от этого всего, потому что не готовы ещё..
Буквально вчера, общалась с девушкой в личке, она думает за ней в снах кто-то охотится, какие-то неорги..Пишет, что еле убёгла. А то бы и вовсе померла..прям во сне..)) И не  разубедить ведь таких, что сны плод нашего мозга. Возможно, там есть неорги, где-то – но как их различить? КАК можно думать, что я 3 года назад (да если даже 10) прочёл Кастанеду и смог увИдеть лазутчиков?))
Это ли не ЧСВ… :o

Al1
Честно говоря, я щас ОВД не занимаюсь..может скоро начну, а пока нет возможности.
Но по прошлому опыту знаю, что при нём мотивация не отпадает..а наоборот..Всё кажется интересным, захватывающим, любое дело в радость.
И снова я приведу простое сравнение)) ОВД – это то, что было у каждого из нас в детстве. Практически любое дело нам нравилось, вызывало интерес

Ну, у ОВД, конечно, уровни разные есть..кто во что горазд ::))) у меня так не было..Потому что при тишине в голове, вообще не стоит вопроса о смысле. О смысле маются взрослые, умные челы, вечно занятые и с распланированной жизнью..)) а при тишине в мозгах..смысл и не нужен, просто делаешь и всё

mishel
В Кастанеду я больше и не лезу))) что смогла то вынесла, а дальше сама..Это же мой путь
Если не лезть куда-то, хоть куда-то вообще, за «кайфом», то значит полезешь за страданием..Жизнь дуальна..Нужно выбирать к чему стремиться

Неа, отнюдь, не прикалываюсь.
Ну, мало ли о чем вы там с Корнаком говорили... Я, к примеру, в отличие от Корнака, советовал тебе "обращать внимание" на некоторые вещи, в том числе и придирки.
Так, что придется, увы, придиратся к тебе опять...  :) Так здесь:
 Ты, видимо уже решила для себя, что ты "такая умная"? Так не спеши себя называть умной, пока о тебе так не скажут другие - мой тебе совет. Так надежней... А то мало ли разобьется твое зеркало саморефлексии и все окажется несколько иначе.

Насчет говорить "за себя". Почвторюсь. Проще говорить за себя потому,  что будешь "отвечать только за свой базар", а вот и за других ответить ты вряд ли потянешь.
Однако, ты упрямо тычешь в одно и тоже:

Почему-то относя всех к эзотерикам, часть из которых шизует.

Так что не выпендривайся и пиши за себя. Красота слога - дело второе. А извращение сути - весьма грешное занятие, ибо заблуждаясь и обобщая на всех ты и других пытаешься подгрузить своими примочками саморефлексии.

Ну это туды же... Не пытайся казаться умной и никто не назовет тебя глупой.

Как смогла, так и описала. Может дальше смогу описать всё более точно…)))

И меня это радует. Во всяком случае прятаться чуть что от препятствий - это уже гуд.
Так что велкам на ПН  :)

И снова ты не открываешь Америку. В детстве все вызывает интерес потому, что работает принцип новизны, каждое мнгновение - это кубик нового жизненного опыта. С возрастом интенсивность получения новых впечатлений падает весьма существенно, как не крути.
Искусственная имитация воспрятия детскости взрослым вызывет, разве что, приступ инфантильности  ;D

А чем будешь самообразовываться после Кастанеды? Или считаешь, что уже все знаешь и можно смело топать "собственными ножками"?

Иной раз без некоторых страданий нельзя в полной мере ощутить кайф. Так что не пытайся старательно от этих страданий убежать. Может некоторые из них и сгодяться в хозяйстве.

Вот и зря. Слишком серьезно отнесся.
Что значит "мало ли о чем..." Корнак - это Корнак"
Тут дело не в красоте, а в стиле. У меня, у Ксендзюка есть такой способ изложения. Он не подразумевает обобщение. Это скорее приглашение разделить излагаемые мысли. Это прием часто встречается. Если человек говорит, что всем известно о теореме Пифагора, то это не значит, что о ней действительно известно всем. Это значит, что знания эти достаточно известны и излагающему материал не обязательно вдаваться в подробности о сути упомянутого явления.

А если пытаться казаться себе глупым - комплекс разовьется Гыы

Вапще-то суровая правда в том что никто (за исключением редких психов :)) не способен поддерживать самодисциплину практики до "победного конца" (разбивания ЗС), - если не участвует в "потоке" Традиции.
  летун Тональ не даст себя в обиду :)
Даже его Пустомельное величество корнак это знает и мечтает привлечь к себе в Башкирию побольше "нагвалистов", которые будут его жестко п*здить, будить... 8) в 5утра на пробежку в скафандре и пр. да.

"Принцип удовольствия", предлагаемый автором темы как критерий правильной практике, мягко говоря, - действительно хороший предохранитель не только от "перегибов" но и от сколько-нибудь значимых результатов.
Впрочем, с другой стороны, Мариса права в том, что лучше неуклонно двигать со скоростью улитки по склону Фудзи ;D, чем усираться и терять всякую мотивацию, поскольку мотивацию при сверх-усилии способен поставлять тока бенефактор (т.е. она приходит извне)

Шустрая...у магов К.Кастанеды-годы на это уходили...а ты-раз,и в дамках..

действительность и реальность..а ты не знала?

АФИГЕТЬ....прямо радости полные штаны...после некоторых позиций т.сб.

детский сад....

ага...типа этого нету...

полная рассогласованность...

тебе сколько лет? дурёха...

Тогда ты видимо должна испытывать кайф читая например такое письмо (реальная дуальная жизнь):

http://pussy-riot.livejournal.com/19405.html

За всей критикой, направленной на Марису вполне видны уши ЧСВ. Нет желания помочь разобраться в том, в чем она ошибается, зато видно желание показать какие мы крутые.
А у Марисы вполне неплохой опыт и очень позитивное настроение, которому можно только завидовать. А о ее опыте и настроении я сужу не только по первому посту. Мод тут посетовал, что Мариса не сумела раскрыть тему. Но она ведь только начала.  Ей у нас хорошо помогли в этом. По крайней мере свою "гостеприимность" показали все. Обычные замашки стайных-стадных инстинктов.

Корнак7, доподлизываешьсе, Мариса к тебе купит билет в лимония строить поселение... как Агата, да ;D ;D ;D

Mod
Ну, оправдываться я не стану, как и ругаться)) стиль текста, это мой стиль текста. Мне он нравится. Всё. ;)
Так что, по началу твоего поста ко мне, мне нечего сказать..))

А тут немного отвечу-
Нет  :)
Ведь если, например, ты начнёшь заниматься реально новым делом, или съездишь в другой город – всё равно не будет тех же ощущений, как тогда..в далёком детстве.
Когда я писала темы об ОВД, то говорила, что мир для нас такой скучный и серый и предсказуемый, сейчас потому, что мы всё время с собой болтаем, мы строим этот мир..нашим мыслительным диалогом…
Идём на улицу и замечаем какие-то крупицы реальности- тротуар, лужи, что б не вляпаться, витрину магазина, деньги в своём кошельке..В общем, ровно то, что нам «нужно» для нашей жизни, и ничего более. Миллионы же мелких деталей остаются незамечены..

Может быть ты не в курсе, но когда мы читаем книгу – мы тоже самоотражаемся. Мы находим там то, что уже есть в нас, к чему мы сами пришли за счёт нашего жизненного опыта, и если попытаемся следовать советам из книги – то тоже по своему, и не факт что правильно.
Поэтому чтение книг..не сделает тебя умным и осознанным..И реально новой информации от туда не извлечь.

Корнак (http://s19.rimg.info/aa3dd34f7ff31a1cbc39f68a6d07a47a.gif) (http://smiles.rcmir.com/smile.169389.html)  я ценю твою заботу))
И спасибо, кстати, за совет сходить на форум Шаманского леса, там правда не плохо  ;) милые люди, более похожие на меня..Наверно там и останусь)))

violet drum
А что для тебя критерий?
Вот взять например гимнастику. Можно делать всё постепенно и помаленьку, давать себе нагрузку, что бы поначалу просто привыкнуть – да, я занимаюсь спортом, делаю полезное дело и мне от этого не плохо. Потом начать и тело укреплять..На вхождение в этот поток «зарядки» может уйти и год, и два..- зато подсядешь на всю жизнь. Тебе это правда будет нравится. Потому что это приятно, не тратит много сил и времени.
Зато если ты сразу начнёшь себя перегружать, гантели там, бег по часу, то потом начнут болеть мышцы..и радости это не даст..И кто ш захочет? :o
Уш точно не я))) хотя, тоже конечно делала раньше именно так..перегружала себя сразу. Но неделю продержусь и всё.. :(
Если понаблюдать за жизнью человека, то можно сделать один простой вывод - он бежит от того, где ему плохо, и остаётся там, где ему хорошо.
И по моему это нормально)))) конечно "плохо" и "хорошо" бывают разные, но это уже от уровня зависит..
Вот я к примеру, раньше я пила иногда алкоголь, по сравнению с моим обычным состоянием - в опьянении было лучше, легче, проще, комфортнее. А когда я научилась ОВД, то желание пить совсем отпало..потому что уже появился выбор))

bisheseniel
вам ответить мне нечего)) ибо, очень долго объяснять свою позицию..а толка не будет, вас не переубедить.
И меня тоже переубедить не сможете :P)))

   :) Счасливого пути! Привет лесникам. :)

Да уж. Ты, Мариса, со своим спортом тут понимания не найдешь. Тут любители пива и мухоморов собрались. 

Если бы ты внимательно читала Кастанеду , то знала бы что воин контролирует свою глупость :)   , и тем более не делает из нее кумира
Во всем  вышеперечисленном тобой , страдания , кайфы  и тд он дейтсвует в рамках контролируемой глупости

Я б слова не сказала в против , еслиб ты не начала сравнивать свой ДЭИР с КК , да еще намекать на его превосходство .
В мире полно хороших , счастливых , веселых людей , которым нахрен не сдались для этого никакие  практики  .  Тем не менее оне  очевидные  вещи не выдают за уникальность

Корнак7, давай ты со своими адвокатскими ушами посидишь где-нибудь в сторонке пока тебе мысли по теме не придут в голову :)

Вот пусть и поведает подробнее о своем интересном опыте, а не о том, что надо быть веселенькими, умненькими, позитивненькими.
А ты, значит, думаешь, что я сужу о Марисе только по ее последнему приходу...  ;D

Ой, давай мы не будем вспоминать вот сейчас о помощи, сетовать на "гостеприимность". Был тут недавно Дедли Лост. И ты свой вклад в его "гостеприимность" сделал.


Marisочка, лапочка... Ты, вообще, видишь, что тебе пишут. Или в очередной раз закрыла свои глазки на то, что пишут и упрямо талдычишь что-то свое. Ай, какое милое детское упрямство ::)

Аплодисменты... Вот этого-то я и ждал. Как в "Горе от ума" - "Собрать бы книги все да сжечь". Мариса ты уже почти как Дон Хуан. Тот, правда, иначе пользовал книги в Соноре...
Marisa, книги не только для того, чтобы следовать советам в них, если ты еще не в курсе.

Ага...

заходи, не стенсняйся, тут тебе всегда рады  ;D

По-моему Бодхи лучше всего сформулировал в отношении эмоций что негативные это яд а позитивные наркотик. Тем более такое поддержание "позитива" вряд ли возможно без простого сужения осознания происходящего в реальности, чем не наркомания?

Я его очень даже оценил, в чем сразу и признался.

У нас больше критиковать некого? Вы как вампиры набросились на человека. Бише так вообще не понятно чего написала.
 А обвинять человека в том, что она не раскрыла тему после одного поста не слишком будет поспешно?
Последний пост у нее вполне нормальный. Можно было бы его поместить в лучшую треть всех наших постов.
Ты, Мод вполне мог мы найти себе многочисленные объекты для критики. Из тебя слова не вытянешь другой раз, а тут довели человека до ухода.
Она сновидец, кстати, неплохой.
А как насчет бережного отношения к природе и людям? Нам вполне можно было бы у нее поучиться.
Я считаю воевать если и нужно, то совсем с другими людьми.

А тебе зачем нужны практики?

Ртуть, я воин. И держись лучше за моей спиной, если рядом не стоится, а не перед мной.

Узнай, кстати, он истерией не занимается?

Чти  стать плохим , несчастным и мрачным человеком!  ;D гыыы
Что значит нужны ? У меня есть определенная цель и для ее дотижения необходимо выплонять определенные действия . Всо то тебе расскажи
Смысл в том что не надо борясь с какой то личной неустроенностью  накачиваться энергией ,  толку не будет , она все равно из дыр улетучитьяся
Вон  Марису задели , и все ,  пипец

Мариса же описала свою цель, а ты скрываешь. Выходит она более искренна в данном случае.

Тут чо клуб анонимных алкоголиков ? Ты не понимаешь я никого не осуждаю , а страюсь за нагромождением искренности увидеть человека

Слушай, давай ты не будешь указывать где мне и с кем. За собой вот лучше смотри. Заметь, я тебе не указываю тут пиши, а тут - нет :) Так кто тут кого переделать хочет?
А человек этот тут пробегом был. Правда, так и не и стало ясно, что этот человек хотел. Видимо, дорогу в лес спросить ;D.

Я пока не увидел того, чему у нее можно поучится, в том числе какого-то особого "бережного отношения к природе и к людям" Да, и другие, похоже, не рассмотрели.

Ну ты считаешь одно, я считаю другое... Плюрализм мнений, так сказать ;)

А это как, что за нагромождение искренности? Она по-моему просто искренне изложила своё понимание цели, по сути освобождение от страданий в духе буддизма, не понял в чём тут нагромождение.

У нас с тобой разное понимание искренности . И какой в опу буддизм если до сэбе все  .  Это гедонизм

Не надо искать того, чего не было. К плюрализму это не имеет отношения.

ГЕДОНИЗМ (греч. hedone – наслаждение) – тип этических учений и нравственных воззрений, в которых все моральные определения выводятся из наслаждения и страдания.

Разное понимание в чём? Мариса рассказала какова её цель, а ты нет, очевидно что она проявляет искренность в отличии от тебя.

….не раскрыла суть темы)) ну да, не раскрыла..слишком мого писать..
У меня за последние дни, что ни мысль то осознание, и оно меняет мою жизнь, моё мировосприятие, и к слову сказать- в лучшую сторону – тут токо сиди да записывай, но нельзя же так))))
Ладно, напишу ещё чего..Может поймёте

Я пишу про себя, свой отдельно взятый случай – вот мне, в своё время, очень плохо жилось в реале. Тут были одни проблемы, и я, начитавшись эзотерики, для себя сделала вывод, что она поможет от них вылечить)) поэтому мне жутко надо было в это поверить, понять, что только она..и чем больше я буду и читать и практиковать – тем лучше. Но об этом я уже писала..
Так вот, суть в том, что я была не готова тогда, как впрочем и щас – в выси, в непознанное. К каким-то сверх ощущениям, поискам чего-то того..что обычно люди не ищут, о чём только фильмы смотрят..
Я за 5 лет..после прочтения Карлоса..)) очень сильно расшатала себе крышу..И вроде бы даже это нормально, по книжкам – её шатать. Ведь в конце концов, сидел же Карлос у реки пытаясь увИдеть воду..и потом поплыл на пузырьке воды, так что ДХ его еле выудил..его 2е внимание, так сказать)) Вот я и думала – и мне оно надо..Всего и побыстрее. До такого у меня не доходило правда, но было много другого..плохого..Что как минимум раза 3 в месяц, находясь, казалось бы в обычном своём состоянии, у меня возникали, как бы с того ни с сего сильное беспокойство, тревога, какая-то, нестабильность, мысли странные в голове..Что мне потом приходилось делать нечто вроде ПП)) сидеть и вспоминать, что я делала\думала за последние дни..И всегда оказывалось, что да, оказывается тогда-то я решила в чём-то резко измениться, свой взгляд на что-то, отношение к чему-то, или просто поведение..Но нет, так не пойдёт – мне ведь с каждым днём лишь хуже..от попытки тех изменений…пора поворачивать назад. Отменять то прошлое решение, забывать новые мысли-осознания..
И я так жила лет 5ть..И считала ЭТО нормой, эту постоянную нервотрёпку, постоянное слежение за собой..
Всё это выглядит мелко, я знаю..)) но это не так…Я просто не могу описывать буквально всё со мной происходящее. Так книгу можно написать, мне это ни к чему.
Просто теперь я знаю, что всё дело в ЦЕЛЯХ, на жизнь, на путь
Раньше мне казалось нормальным так съехать крышей…и поэтому я так изменилась…Но недавно я поняла, что этот путь всё таки не ведёт ни к чему хорошему, и теперь я смогла выбрать – ровно как тогда – выбрать не  шатать крышу)) Когда я выбирала её шатать, я тоже думала, что так будет лучше..Но, уже 3 раза я её срывала так..что это сказывалось даже на здоровье..разве что в психушке не побывала)))) а так..было очень плохо..хуже некуда особо..Хотя, всегда есть куда хуже…
И вот теперь..я просто поняла, буквально сегодня – вопрос решён..Моя крыша больше не будет летать)) я буду выбирать только посильные для себя задачи...И не буду нервничать, психовать..забегать вперёд..
А раньше мне казалось это навсегда..если крышу раз расшатал, то всё)) либо отказ от эзотерики, либо так и живи

А самое главное – я могу начать меняться, снова, как раньше..- в мелочах..Делать посильные дела, но те, которые меня меняют. Раньше же я не могла меняться ни в чём, мне казалось я меняюсь..но это не так..это была видимость, мнимость изменений..
Но чем больше у человека в голове вороха – тем меньше он может по факту. Теории эзоетерики..они стопорили меня на пути, и не давали двигаться.
У меня был автоматизм переть напролом, не обращая внимания на сомнения и страх..а ведь они никуда не делись, они попрежнему там..И это нормально

Да, я не гений. Я не знаю пока всего…
Но я знаю то, что теперь мне станет лучше..)) и только это важно…

Конечно у вас другое..скорее всего вам не пришлось пережить то, что мне..и вам не понять, к чему всё это может привести – когда лезешь слишком далеко, туда, к чему ещё не готов.

И ещё про цели.
Всех нас с детства чему-то учат, так вот, то чему учат – это не всегда хорошо. Ребёнок лишён выбора жизни, его насильно заставляют стать ячейкой социума..его никто не спрашивает..
Поэтому, когда мы вырастаем, у нас куча проблем, и всегда мы нарываемся на неприятности..а так это потому, что мы не умеем идти к своей цели, к мечте, мы не умеем выбирать для этого походящие средства..Нас обучили абы как..как уш вышло..и вышло, очень фигово)) у кого-то чуть лучше, у кого-то чуть хуже..Но итог один, сами знаете..никто практически не живёт полноценной жизнью…
Но это можно изменить. Научившись _осознавать_ свои цели на жизнь, свои решения.
Когда-то, неосознанно, мы приняли решение стесняться, злиться, расстраиваться по пустякам, лениться..а ещё приняли решение быть толстым\худым, не любить математику, ненавидеть пауков, не хотеть мыть посуду после обеда..
Всё это решения, когда-то там..они были приняты нами…И это можно осознать и даже изменить..)) хотя конечно, до этого мне ещё далеко..
Но теперь мне торопиться некуда)))

Об этом и Ксендзюк пишет и я постоянно говорю, повторяя их обоих.

Marisa
Спасибо. Так гораздо лучше. Не вызывает отторжения ввиду противоречивости имевшейся ранее  :)

Хорошо, упрямство в достижении цели у тебя, вроде как, хоть отбавляй. Давай по порядку. Вопрос в применяемых тобой методах. Вот, к примеру, ты говорила, что ранее "крышу сносило", однако затем тебе удалось стабилизировать это дело. Или все-таки "сносы" до сих пор бывают? А если бывают (бывали), то почему? Если же - нет, то как удалось этого избежать. Неужели только тем, чтобы видеть положительное и старательно бегая от того, что вызывает отрицательный отклик.
Понятно любому, что каждый человек сталкивается с жизненными трудностями и с ними необходимо как-то справлятся. От некоторых из них просто невозможно сбежать.

lonely boy
Абсолютно точно сказано ;)))

Mod
Спасибо за стоящие вопросы))) а то думаю – и чего ты такой вредный стал, раньше за тобой такого не замечала :o

А у тебя бывают\бывали сносы крыши. Ты в курсе, что это?
Я совсем недавно пережила очередной такой..не один месяц он длился :-[))) и видимо, это последний раз..вот реально последний..Каждый раз из кризиса выхожу более рациональной, трезвой, осознанной. Ну а как иначе..на ошибках все учатся, если не умирают, конечно :D)))))

Тут суть в том что..5 лет назад я прочла КК и подумала – если я научусь шатать крышу, резко менять своё мировосприятие, то мне станет лучше, я многое узнаю, я решу свои проблемы. Сейчас же, наконец-то, после стольких лет, я поняла что нифига! :-X))) И..просто приняла решение – не шатать крышу..Всё…
Это просто решение, как пойти из холодильника молоко достать..
Просто вижу уже свою цель, мотивацию, ту что была раньше- лезть далеко-глубоко..И не лезу. В общем, моя картина мира щас опять перестраивается.

Тут суть в том, что у Кастанедовцев..видимо правда это считается, в некотором роде нормой- такие сдвиги... >:(Я уш не знаю, какую пользу воины от этого имели – у меня пользы нет, моя жизнь стала хуже, после того как я научилась этому..Поэтому щас разучиваюсь.

Вообще, да ;D)))
Для человека вообще-то нормально, идти туда где хорошо, бежать от туда где плохо.
Вот взять опять таки детство, или юность. Те моменты, когда наш характер закладывался только..Предположим, мои родители мне внушали, что я неумёха и лентяйка – со временем, я правда такой стала, не хочу ничего делать по дому потому, что знаю, что всё равно не умею это делать хорошо, так и в чём понт напрягаться, что б опять орали что ле )) Как по твоему, в те моменты, когда на меня ругались родители – я _хотела_ в это верить? Хотела себя так мерзко чувствовать, ощущать- что да..ничё не умею, только и ленюсь целыми днями..Не хотела, но меня заставили, убедили. А если бы был выбор – я бы не стала такой)) Нет ленивых детей, им вовсе не влом прибрать в комнате. Но им не нравится, когда на них орут и заставляют..вымещают негатив, подстраивают под себя..
Если же превратить уборку комнаты в игру – то во взрослой жизни, человеку будет нравится уборка))

Нужно искать лучшие пути 8), обычно мы просто плывём по течению, мы в себя не верим и свою жизнь строить даже не пытаемся – ведь всё равно не выйдет ничё дельного из этого

А почему именно такие? Опять неуместное обобщение как и в случае с эзотерикой.

Тут суть в том что..5 лет назад я прочла КК и подумала – если я научусь шатать крышу, резко менять своё мировосприятие, то мне станет лучше, я многое узнаю, я решу свои проблемы. Сейчас же, наконец-то, после стольких лет, я поняла что нифига! ))) И..просто приняла решение – не шатать крышу..Всё…
Это просто решение, как пойти из холодильника молоко достать..
Просто вижу уже свою цель, мотивацию, ту что была раньше- лезть далеко-глубоко..И не лезу. В общем, моя картина мира щас опять перестраивается.


По-моему это любимые грабли всех недокастанедовцев)), главное чтоб крышу сорвало, а все остальное получится само собой. Идиотизм конечно, но такой распространенный. Вот и пополняют ряды от легких неадекватов до пациентов лечебных заведений.

Тональ хрупкая штука , расхерачить его, что плюнуть...
Жаль..,что столько усилий впустую видимо, сдвинутую точку сборки обратно гвоздями не приколотишь...

Тонакатекутли
не обязательно такие)) может и другие...
Просто, вот я щас сижу и думаю, как можно БЕЗ сдвига крыши -сидеть медитировать на воду и бац..на пузырьке поплыть в дальнюю даль. Как можно? Да никак.. Это ведь резкое изменение состояния сознания, при чём в бесконтрольное русло, что сам не выберешься (ведь КК дон Хуан вытаскивал из этих состояний).
Вот и спрашивается..выходит сдвиг крыши таки норма? Для Кастанедовцев)))
В то время, как в других учениях, всё как раз таки наоборот - сиди медитируй, концентрируйся на тишине и НИКАКИХ глюков, всё это ненужное и второстепенное, а главное - осознанность и контроль. И никаких результатов  даже не предрешено..чего-то конкретного..Понятие просветление, или нирваны, вообще не обсуждается, это не выражается словами..)) А главное, что идут к этому десятилетиями...и не каждый приходит туда в итоге

dgeimz getz
да)) понимаешь тему...  ::)
Можно гвоздями приколотить ТС..)) но это, правда, не легко...

Агатка прекрасный тому пример. Всем интересны глюки. И если есть к тому врожденные способности - пиши пропал человек. Никто не хочет заниматься нормализацией своей психики.

Вот я и не понимаю как ты можешь уверенно говорить за всех кастанедовцев.


Это вообще-то было под дымком. А если уж проводить параллели то с другими традициями шаманизма которым свойственны и более необычные переживания.

А кто определяет "норму"? Психиатры всегда были шлюшками любой власти и придумывали удобные для неё болезни, например беглых негров считали сумасшедшими, не говоря уже о преступлениях психиатров при нацистском режиме и совковой карательной психиатрии. Понятно что они и с "шаманской болезнью" упекут в дурку.

Да не то чтобы вредный. Просто, порой, въедливый до отдельных моментов  :)

А такие кризисы носят характер депрессии, отсутствия какой-либо мотивации, отсутствии нормальным образом сконцентрироваться на какой-то деятельности?
Если после таких кризисов ты чувствуешь снбя гораздо более осознанной, то, наверное можешь как-то охарактеризовать моменты начала, причины после которого начинается такой "снос"?

Тут да. Народ выше правильно говорит. Действительно, расшатать легко, а вот водрузить на место потом сложно, а иногда и вовсе невозможно. Само собой, если такого рода практики так резко тебя "выносят", соответственно, прагматичнее задуматься о том чтобы как контролировать, сдерживать такого рода проявления. А именно - укреплять тональ. Иначе выражаясь - вырабатаывать максимально адекватное ситуации, своевременное  реагирование на окр. мир. Как говорится действовать в здравом уме и твердой памяти :)

Т.о. если у тебя уже были ранее предпосылки к такого рода отстраненным состояниям, эзотерика, в этом деле сыграла только отрицательную роль, спровоцировав еще большую расшатанность. Т.к. как таковая эзотерика - это, прежде всего, страна мифов и сказок. И хотя в сказках есть доля правды, однако приложить способы сказочного поведения к реалу вряд ли удастся.

Неконтролируемые сдвиги хороши тогда, когда они не мешают по жизни. У КК за такими сдвигами приглядывали грамотная партия преподов. У нас-одиночек нет никого. Поэтому нам приходится быть в такого рода делах действовать максимально осторожно, выверяя каждый свой следующий шаг. Если нет уверенности в своих действиях, значит и не стоит даже браться.
Разучиватся этому вряд ли быстро удастся, да и непрактично, наверное. А вот попробовать целеустремленно изучить, выследить и попробовать контролировать возможно вполне  по силам. Только вот это будет невозможно одним только самокопанием. Тут разные источники информации хороши. В том числе и грамотная литература.

Что поделать... родителей не выбирают. Бывает нередко и то, что у родителей с детьми отсутствует взаимопонимание. Но вырастая в более осознанных представителей гомо-сапиенса в наших силах что-то изменить. В том числе, спокойно поразмышлять, к примеру, почему между мной и родителями отсутсвовало взаимопонимание. А затем не повторять подобных непоняток уже со своими детьми или с другими людьми. Так, по-моему, метод перепросмотра служит именно этому. Не переживать эти ситуации ради переживания как эмо, а прочувствовать с целью получения максимума инфы из прошлого, правильно распорядившись этой инфой в настоящем.
Возможно, что разобравшись в причинах уже не придется бегать от схожих с прошлым ситуаций настоящего, вызывающих негатив. Просто изменится к ним отношение.

Возможно даже стоит ввести обязательный перепросмотр для всех кто хочет иметь детей и без его выполнения не давать им подобного права.

Не нужно определять норму. Нагвалист должен начинать с того, чтобы объективно видеть состояние своей психики. Нужно увидеть всю свою шизофреничность. Пока человек этого не увидел, не понял всей своей никчемности, он не будет стремиться что-либо менять в своей психике.
Нет никакой нормы. Есть управление психикой сознанием. Сама по себе психика всегда будет оставаться механичной. Если ты не владеешь своими отрицательными эмоциями, то в нагвализме тебя ждут только разочарования.

А чего ими владеть? Их можно устранять прямым усилием в результате чего исчезает сама привычка испытывать эти конкретные эмоции в ситуациях которые их провоцировали раньше. Я написал про "норму" именно потому что ты сам используешь такую тупую терминологию, как и Мариса которая почему-то сравнивает Кастанеду именно с буддизмом а не с шаманскими традициями что было бы более корректно.

Буддисты могут избегать каких-то переживаний исходя из своей религиозной веры согласно которой это уводит от цели обусловленной их концепцией. Так же и понятие психической нормы в нашей культуре диктуют психиатры а не шаманы. Вот я и спрашиваю - судьи кто?

Ага, а право на выслеживание и свободное перемещение в сновиденном пространстве прописать в Конституции.

Mod

Не знаю как насчёт сновиденного пространства а необходимость ограничений на право иметь детей и голосовать определённо должна быть прописана в Конституции как и перечень необходимых экзаменов которые придётся для этого сдать. Поэтому все вступайте в партию "Постнагвализм" поскольку больше некому продвигать такие непопулярные решения.

Мариса
Если понаблюдать за жизнью человека, то можно сделать один простой вывод - он бежит от того, где ему плохо, и остаётся там, где ему хорошо.
И по моему это нормально))))

там правда не плохо    милые люди, более похожие на меня..Наверно там и останусь)))

Ты видно давно читала КК, забыла, или не обратила внимания, на то что те люди намеренно искали места где им плохо, потому что только там можно найти кое что, без чего по пути никак.

*– Мелкий тиран – это мучитель, – объяснил дон Хуан.– Некто либо обладающий властью над жизнью и смертью воина, либо просто раздражающий его до безумия…
Я уже говорил – мелкий тиран является внешним элементом и относится к тому, чем мы не можем управлять непосредственно. И в то же время этот элемент – самый важный. Мой бенефактор говорил, что воин, которому удалось случайно наткнуться на мелкого тирана, – просто счастливчик. Он имел в виду, что если мелкий тиран сам возник на твоем пути, тебе крупно повезло. Потому что в противном случае тебе придется отправиться на поиски одного из них.
…Так что в наше время видящим, приходится идти на крайние меры, чтобы отыскать нечто достойное внимания. И, тем не менее, в большинстве случаев им приходится удовлетворяться  очень-очень  крохотными  тиранчиками. *
 
А ты хочешь компании милых людей, ты видно на самом деле забрела не туда.  

Я бы так не сказал, мне их попадалось не мало, особенно таких, которые заганяли меня в неловковое положение и раздражали, о... несколько тиранов я готов был прибить. Иногда мне казалось, что я лучше бы вынес одного тирана, имеющего власть над моей жизнью, чем всех тех, которые мне попадались. В принципе, в этом есть положительная сторона, я начал понимать женщин и стал учиться сталкерить у них. О... женщины, это великолепные сталкеры.

Дать избирательное право легко а теперь попробуй его отними особенно у мазохистов которые прутся от тиранинга, вот достойная цель на практику!

Хотя, и такой меня не обошёл стороной. Все они приводят, как итог, к чувству отрешённости, к осознанию своего эго, как нечто не имеющего никакого отношения к своим истинным порывам.

Хуан боролся с тираном пока его не убил.

Ну я и говорю: Ползи, улитка, по склону Фудзи. Вверх, до самых небес (с) ::)

Просто гимнастика или там утренняя пробежка по парку или собственная вилла в бедной стране с райским климатом, - это все оч. приятные и очень мелкие цельки для очень маленького человечка.
 Безусловно, он имеет право на своё игрушечное счастье, только при чем тут нагвализм? :P
Ты какбэ пытаешься образумить отчаянных головорезов, которые во всем видят ВЫЗОВ какими то лилипутскими ништячками, от которых их тошнило ещё во младенчестве.  :P

Скажу тебе прямо:
для приятия твоей "программы самосовершенствования" необходимо быть БЕССМЕРТНЫМ. Такой глюк себе может позволить только белка в колесе :)...

Вот именно. ты ж предлагаешь уровень плинтуса.

Вот только не надо врать.
Нужно различать постоянное место обитания и тренировочный полигон.

В месте постоянного проживания тебе все ПОМОГАЛИ.

Слушай, ты, гигант мысли. Ты сам-то что сделал в своей жизни, чтобы других поучать?

Я думал, тогда уже все желания отпали и выбор остался только один, ходить по Земле и ничего не делать. Я вчера перепросматривал и вспомнил чувство из детства, которое мне очень понравилось. Когда у меня не было никаких забот, типо: кем мне стать, во что одеться, как я выгляжу, где мне жить, что я буду кушать, найти себе девушку, что будет дальше, как нужно жить и тому подобное.

Намеренно искать себе "на голову" мелких тиранчиков одиночке с расшатанной психикой  - это самоубийство. У ДХ и иже с ним "за спинами" были, скажем так, партия и крепкие тонали, как минимум. Разница кардинальна.

Мод
Ну о своих кризисах я рассказывать не буду ::))) тем более, этот был последний уже..Приходит время и человек меняется, и бывает даже быстро
В этом деле важна лишь осознанность.. 8)

Моя ситуация, как я уже сравнивала, очень похожа на жизнь людей в целом – в большинстве своём они НЕ меняются. Живут одной и той же жизнью, изо дня в день. И даже не представляют, как это – изменить свои привычки, характер..
Так происходит потому, что они не умеют ставить правильные цели. Ставя себе в задачу какое-то изменение..- они слишком забегают вперёд..
Вот взять пример с воспитанием ребёнка. К примеру, он часто капризничает, обычно мама ругается и только так добивается от него результата. Что бы он сел за уроки, например. Тут она вычитала в умной книжке, что к детям надо с ласкою)) – и стала примеривать это под себя. Как мне так начать себя вести..конечно большинство начинают, раза 2, вместо ора, просто просят сесть за уроки, пытаются образумить, а потом забивают на эту идею потому что..- планируют всю оставшуюся жизнь в соответствии с этим решением. Как будет завтра, как будет на улице, как будет через 5ть лет..и это кажется им невыносимым! И поэтому, они снова возвращаются к старому – заставляют детей делать то, что от них требуется.
В то время, как можно было дать себе ОДНО задание – не кричать на ребёнка принуждая его к учёбе. Короче, разработать стратегию по одному конкретному вопросу и не забегать вперёд. Не хвататься за всё сразу..А пробуя делать только одно, то что правда по силам _сейчас_.
Так меняются нормальные люди..))) каких, конечно мало..

И это практика буддизма, кажется))) быть осознанным в каждый момент времени. Каждую секунду выбирать действие, а не думать о том, что будет, если я это сделаю. :-X

Да, безусловно))

И ещё. Про ребёнка и его воспитание, в прошлом посте, я привела пример к тому, что человек с детства привык выбирать для себя только лучшее, лучшие «энергии», ведь любовь, например, к близким или друзьям- это тоже вариант энергообмена. Вот лет до 10ти, ребёнок умеет любить..а потом уже появляются обидки, страхи, стеснение..Если бы его не научили этому взрослые – фиг бы он перешёл на эту сторону ;D)))
Как говорил, даже сам ДХ – тело умнее головы, его надо слушать. Так вот тело _само_ выбирает то место, где ему хорошо.

Z
Я помню про мелкого тирана и многое другое негативное и страшное из учения)) и теперь я начинаю, правда понимать, почему этот путь называется «воинским» )) и мне такой, правда не нужен.. >:(Если уш есть другой, тот который нормальный, приятный, интересный, полезный..то нафига мне страдать
Я-то раньше думала, что НЕТ вариантов выйти из проблем, кроме как поверить в некие силы, в магию, начать сомнительные практики..
А щас обнаружила, что это не так))) Что все проблемы у человека в голове, в его мыслях. Значит, если делать ОВД почаще – то всё образуется. И действительно так было)) я заметила, что как стала этим заниматься..то мне стало проще житься..
 
violet drum
Ну это твоё мнение..я так не считаю. Уже имею возможность сравнить практики, с одной мотивацией и с другой.. )) и понимаю, что выигрыш на стороне, когда мотивация «получение силы\свободы\счастья», а не «глюков\крутизны\нервотрёпки»

Корнак7
точно)) полигон это временно, а навсегда это навсегда..
А вот если сознательно себе искать проблемы-сложности, думать что так надо - то это будет идиотский расчёт сил, никого не хватит на такую жизнь..и уш тем более развития там не будет, если все соки из себя выжимать постоянно

Второй
ну и?)) неужели ты считаешь, что беспокойство о таких вещах их решает?  :)

..и кстати, про мелких тиранов)) может их искали только мужчины. т.к. имеют воинственную природу?  ???

Плюс подготовка нехилая и наставления перед засылкой.

То, что предложил Z также отличается от  тренировок, проводимых у ДХ, как голодомор от оздоровительного голодания и работа грузчиком от работы в тренажерке.

Дух всё порешает.


Похоже Дон Хуан был бабой, его тиран нашёл сам ;D.

Естественно, это дело индивидуальное. А тут публичный форум.
Только понимаешь в чем дело... Уверенность, в том что кризис последний, конечно, хорошо. Но, если смотреть смело, то нельзя не признать того, что кризисы повторяющиеся систематически могут повторится и еще раз. А изменения идти несколько медленнее чем ты полагаешь. Т.к. уверенность в положительных измененениях на чем-то основывается, и прежде всего, на уже имеющемся опыте.
Несомненно осознанность д.б. во всем. Только вот мы до сих пор тут неспроста ведем спору о том какое оно состояние осознанности  :)

Это здраво. Концентрироваться на определенной задаче, не распыляя свои силы на другие.  Приоритетно выстраивать последовательность задач. Не упреждать результат пока не решена насущная задача. По-моему, в этом и заключается стратегия.
 
Не зарекайся. Если старательно избегаешь мелких тиранов, это еще не значит, что в один не очень прекрасный миг один из них не преградит тебе дорогу. И окажется, что тебе ему нечего противопоставить. И отнюдь...
Вот не скажу новость. Но, по-моему скромному мнению, женщины потенциально обадают гораздо большим арсеналом средств, который можно противопоставить МТ. Воевать - не всегда означает махать кулаками, шашкой или забрасывать вражеский дот гранатами :)

Опять же не скажу новость, что сам по себе ОВД - непрактичен. Кроме, спокойствия и отсраннености на определенной стадии ОВД он ничего не дает. ОВД применяется для чего-то. Если ты будешь продолжительное время зависать в ОВД, скорее это может спровоцировать общее снижение концентрации на некоторых вещах, вынос на более глубокие стадии ОВД, где уже не так уютно, и которые, в свою очередь, провоцируют еще большую расшатонность психики с сопутсвующими спецэффектами в виде необоснованного страха, глюков воприятия и проч.
 

 

Существует очень важное положение. Я не помню, чтобы на нем акцентировались.
Начну с примера, который привел Успенский, разбирая возможности человека не выражать отрицательные эмоции.
Если мы поставлены в некоторые условия, то не выражение отрицательных эмоций для нас не составляет труда. Например солдат перед командиром, подчиненный, боящийся потерять работу перед начальником.
Мой пример - любой человек, которому будет обещан миллион не станет выражать отрицательной эмоции, если промежуток времени для эксперимента достаточно ограничен.
Я что хочу сказать.
Совершенно разные вещи жить в кошмарном мире, где все, мягко говоря, выражают недовольство тобой и совсем другое дело, когда ты идешь СПЕЦИАЛЬНО НАСТРОИВШИСЬ с целью получить нужный тебе результат.

Этот прием я уже много раз использовал, беря в свидетели форум. Можно сказать, что благодаря этому приему я в основном и изменил в себе что-то.
Взять хотя бы последнее голодание. Жалости во мне к себе заметно поубавилось и голодание далось совершенно легко. Причем поводов для жалости помимо голодания было предостаточно в эти дня. В другое время эти поводы обязательно привели бы к срыву голодания.
Прием этот никем не оценен и никем не применяется.

Нееет)) мои кризисы были по причине, которую я теперь точно знаю..Я хотела резких изменений и прикладывала к этому усилия, щас понимаю, что быстро измениться нельзя..

Посмотрим  ;)
Конечно, одним ОВД ничего не добиться)) но нельзя отрицать факта. что чуть приглушив свой рационализм, свою убеждённость, что если сделаю то-то, то результат будет таким-то – то мне может захотеться это сделать т.к. не будет уверенности, что выйдет из этого лажа )))

Судь не в поиске мелких тиранов, по сути это просто борьба с  собственным я, или отождествлением себя с тем кем мы являемся в этом мире, т.е. с биологическим видом. Но осуществлять функции животного, это еще далеко не все на , что способен человек(цитата) :)   борьба с мелким тираном, это так сказать борьба с индульгировонием или аханкорой - ложным я. и если бы не было этих мелких тиранов, то продвижение по пути было бы не возможным.

Если бы Хуан следовал принципу удовольствия а не реальности в схватке с тираном то вряд ли смог бы заманить его в ловушку и убить. Мариса по сути хочет сказать что сама она всегда гонялась за кайфом но непонятно почему она это переносит на всех кастанедовцев.

 
   


    Это пожалуй резюме этой темы, больше писать сюда не стоит.

Голословная риторика.
Давай конкретно рассмотрим "практики".
Перепросмотр можно назвать "приятной" практикой, доставляющей удовольствие, по твоему?
Или стирание личной истории? 8)

Как раз УРОВЕНЬ (мотивации) определяет, насколько конкретная практика будет комфортна для твоей Человеческой Формы.
Ты предлагаешь исходить из принципов гедонизма. Это никак не может привести к "силе-свободе", только к рабской зависимости от "кайфа" :P.
 Т.е. мотивация должна превосходить уровень настоящего состояния, - иначе причин меняться не будет. Соответственно, удовлетворенность процессом возникает не как личное переживание наркомана ;D... но как осознание безупречности (энергетической оптимальности) решений и действий перед лицои смерти.

Ой, кто бы говорил. Мариса пишет о личных переживаниях, о личном опыте,  чего нам совершенно не хватает на форуме. И эт оглавное достоинство ее постов. А без ошибок кто занимается, или теорию понял? А ты слова не сказал про свой опыт. Только языком мелешь.

Точно, а Мишель напротив скрытная, даже не сказала какая у неё цель. Я вот не скрываю что моя цель в создании неотолтекской цивилизации которая построит звездолёт что бы отправиться на планеты толтеков.

Корнак, ты же со мной попрощался, или у тебя амнезия?

*В месте постоянного проживания тебе все ПОМОГАЛИ.*

А что, форумы для Марисы – постоянные места проживания? Для тебя может и так. А даже если и так, можно вспомнить как гнобили дх в доме его бенефактора, доводили его до бешенства и заставляли под страхом выгнать преодолевать это, потому как сам он тогда не понимал ничего, похоже как и ты. И вот тут ты попал(если много болтаешь, иногда попадаешь), это и было помощью.
Кстати, я никому ничего не предлагал.

Mod,
*намеренно искать себе "на голову" мелких тиранчиков одиночке с расшатанной психикой  - это самоубийство. У ДХ и иже с ним "за спинами" были, скажем так, партия и крепкие тонали, как минимум. Разница кардинальна.*
 
Есть такое дело конечно. Никто ж не предлагает ехать в Венесуэлу и идти с кошельком в бедный район Каракаса. Но опасаться тиранчиков которые могут изображать только буквы на мониторе и из за этого искать компанию милых, это уж по любому слишком. Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

Мариса,
*Я помню про мелкого тирана и многое другое негативное и страшное из учения)) и теперь я начинаю, правда понимать, почему этот путь называется «воинским» )) и мне такой, правда не нужен..  Если уш есть другой, тот который нормальный, приятный, интересный, полезный..то нафига мне страдать*

Понятно. Вот только кажется ты не совсем понимаешь с кем воюют эти самые воины.

Тьфу навас ище раз. Решил не лишать себя этого удовольствия.

Обоснуйко.
Мну старается оргументировать. А риторика - это риторика. Пустой звон.

 
Для каких целей "не хватает"? И каму это "вам"? Означает ли это что"вы" настолько чайнике, што описанный у Марисы "личный опыт" вас на чето вдохновляет? ::)



К сожалению, - и единственное.


Риторический вопрос? К чему бы это? ::)


Обоснуйка-2 8)

Обоснуйка свое обоснуйка.
Здесь у каждого какие-то свои проблемы по практическим занятиям и все боятся чето выкладывать потому как засмеют. А может просто не видят их. Мариса смелый человек. Второй тоже не боится показать себя. И это почти все. Остальные затаились и смотрят друг на друга, когда кто проколется, шоб позубоскалить, или пытаются блистать теорией.

Фраза из репертуара сливного бачка. ::)

Ты всерьез считаешь, что кто-то должен обосновывать требование
 к собеседнику "аргументировать"?  ???
Если нет обоснования мнения, - почему тогда просто не писать лялялясикипуки... пусть читают... кому это интересно  :P


Интересный взгляд на ситуацию. Паталогичный несколько, но пусть будет "до кучи".

..возможно, я всё таки не совсем точно выразилась :)
Действия могут быть и "негативными", т.е. мы можем делать то, что нам не очень нравится, что не особо-то и приятно (та же гимнастика бывает в лень, или прекратить ругаться с родственниками, будет по началу ущемлять ЧСВ) но мотивация должна быть однозначно положительной :) Цель в голове..Что если я это вот буду делать -то найду пользу\силу\счастье, а если пройдёт Нное кол-во времени, а мне только хуже - то пора бросать это занятие

Про тирана, Корнак правильно сказал..Это был полигон. И у воина, который этого тирана нашёл и использует его в своих целях - есть опять таки мотивация, побороть ЧСВ. Извлечь пользу. И именно поэтому...у них всё получается....
А если нет цели, если ты не понимаешь точно, зачем нужны какие практики, если только нервы себе трепать ожешь - то и к чему это всё..?

Вот Корнак к примеру, голодает)) по идее, от голодания вряд ли организму приятно..Но на сколько я понимаю, раз он это делает - значит польза всё таки есть? А если нет пользы...то зачем делать?

Большинство же эзотериков..когда делают какого рода практики - делают это только для ЧСВ )) так было у меня в 100% случаев, конечно, может быть..люди собравшиеся здесь гении...и у них иначе)) но что-то думается, что вряд ли..
Сама мотивация стать воином, найти неоргов, даже побороть тирана - это для что бы доказать себе, что я крут )))
А может ли быть иначе в принципе?? Ведь абсолютно всё, что делает человек - дабы ублажить своё эго..
Все его цели в жизни, мечты..у кого-то яхту купить, у другого ребёнка вырастить, дом построить, актёром стать..- всё что бы доказать себе, что я хорош :)

Побороть тирана это брутально, вспомни Брута.

lonely boy  спасибо))
Вообще, если главный админ форума Пипа, придерживается правила, что подобная атмосфера хамства, придирок, зубоскалиния и проч. - нормальная и "воинская" - то нечего требовать от тутошнего народа изменить поведение, это же не реально :) Тем более, если самих такое общение устраивает)) 
Вседозволение, тоже разное должно быть..
Вот если б в правительстве не было законов не убивай, не укради, не насилуй и тд - придерживались бы люди этих правил, просто по доброте душевной?)) Разве что некоторые..а так...
С форумом ситуация та же - раз можно, значит будем :)

Пипа разрешает быть всем самими собой. И предоставляет возможность для каждого, взяв модераторство, благоустроить свое место на форуме так, чтобы ему было комфортно.

Точно, так мы выяснили благодаря Корнаку что учение Успенского это бессмысленная хрень на которую можно просрать свою жизнь. А те кто практиковали по Кастанеде достигли значительных результатов.


Всё полностью наоборот, законы существуют в обществе поскольку выгодны для всех и те кто это понимает не хотят их нарушать, а правительство часто ставит себя над законами и вовсю их нарушает.

Поэтому некорректно проводить параллели между Пипой и такой вооружённой преступной группировкой как правительство. Это всё равно что сравнить её с озверевшей бандой Гундяева. Пипа способна максимум прирезать котёнка, а христиане всегда были профессиональными киллерами, как они например разделались с Гипатией а потом и с множеством других ведьм.

Тонакатекутли  ))) ну ладно, не станем сравнивать :D

Уровень Осознания... (или "личная Сила")
(Того кто пишет и того кто читает).
 Который позволяет "встраивать " "опыт" в "систему" (порядок острова Тональ). А также "со-настраиваться" с чужим описанием (переживаний).
 
 Иначе чужой "опыт" остается чьим-то там сомнительным описанием от которого ни холодно ни жарко.

Ага. Изначально ты выступила прямо с противоположным тезисом.  :P


 Теперь твоя "поправка" говорит о том что в принципе ты не сказала ничего.
 Разговор ради пообщаться. Бывает ;)
ЗЫ: и спасибо за описание "личного опыта" :)

violet drum
...не всё так просто можно объяснить..
Наверно, нужно и того и того. Какие-то действия, что нам не приятны- не делать нельзя по любому, может вот мне не нравится жить в комуналке, а приходится, и может я точно знаю, что на меня очень плохо влияют соседи, но я не могу переехать пока что. Так вот тут суть в том, что бы попытаться из этой ситуации извлечь пользу, даже если кажется, что её нет. Но всё таки иметь в уме мысль- да надо переезжать..Но есть куча других ситуаций, которые можно подстроить под себя, масса дел, которые уже щас могут сделать жизнь лучше, а мы ими не занимались потому что тупили.. ???
Вот например, тоже сновидение можно направить на 2 цели - толи просто там бродить исследуя свои состояния, искать лучшие места, развлекаться там )) или искать неоргов и всё время психовать по этому поводу, ведь не психовать не реально :D))

Ещё есть такая вещь, как вопрос осознанности и знания тела. Чем больше у чела в голове тишины и ум его меньше водит по своим закоулкам - тем больше он в моменте здесь и сейчас, и больше чувствует\знает\воспринимает. В таких случаях можно сразу определить вредность некоторых людей, мест, действий, в то время, как если в голове ворох мыслей...то всё будет казаться вовсе не плохим.
Короче..нужна избирательность и чёткая цель, основная как бы - я стремлюсь туда, где мне будет хорошо.

Ещё пример с жизни)) если бы у меня в своё время не было вороха проблем в голове, и я не забила свою проблемную голову эзотерическими книжками, то вообще бы не стала пытаться расшатывать крышу- из своего обычного состояния сознания, вдруг резко переноситься в какое-то иное, более «интересное». Просто потому… что я бы понимала, чувствовала, что мне страшно, что я не готова к резким изменениям..Но тогда было так, что я _думала_ что польза от расшатывания ТС есть, мои все эти перепады настроения, всё возрастающая тревожность с нервозностью и всякое прочее не хорошее – часть пути.. :o
Хотя основопологающим...так сказать тем, что породило причину всего этого, был всего лишь тот самый страх, сомнения – а надо ли мне всё это – что было в самом начале, в моменте здесь и сейчас. Оно ведь никуда не делось, а по прежнему сидит там, а если я пытаюсь этого не замечать - то даёт о себе знать в более жёсткой форме..)))

Короче, я ничё нового тут особо не пишу..Во всех учениях стремятся осознать этот момент здесь и сейчас, ведь именно сейчас проходит наша жизнь, и если бы мы это осознавали- то могли бы принимать лучшие решения сответственно ситуации. А почему так? Потому что мы бы ориентировались ровно на нравится\не нравится, мы бы чётче ощущали что нам нужно, а что нет.

В общем, ладно :-X)) не люблю долгих дискуссий на форуме. Что смогла сказала. Возможно не очень чётко выразила свои мысли, но какая уш есть 8)
Всем пока  ;)

Marisa
Не помню уже говорила ли ты где о том, что читала Ксендзюка....
Но, тем не менее, настоятельно рекомендую тебе прочесть его книгу "Человек-неведомый" (в любой редакции).

Не только моё. Это вапщет общий принцип "обучения". Если "опыт" или "знание" не укладывается в "порядок" (Тоналя) то какбэ и не существует вовсе. А насколько мы способны интегрировать Знание - прямое следствие ("свободной") ЛС

- Человеческие существа рождены с ограниченным количеством энергии, которая, начиная с момента рождения, непрерывно развертывается таким образом, что может быть использована модальностью времени наиболее выгодным образом.

- Что ты имеешь в виду, говоря о модальности времени? - спросил я.

- Модальность времени - это определенный узел энергетических полей, находящихся в зоне восприятия, - ответил он. - Я считаю, что восприятие человека на протяжении веков изменяется. Определенному времени соответствует определенная форма, определенный узел из бесчисленного количества энергетических полей. И овладение модальностью времени - этими несколькими избранными полями - отнимает всю имеющуюся у нас энергию, не оставляя нам возможности использовать какие-нибудь другие энергетические поля.

Едва заметным движением бровей он предложил мне подумать над всем этим.

- Именно это я имею в виду, когда говорю, что среднему человеку недостает энергии для занятий магией, - продолжал он, - Если он использует лишь имеющуюся у него энергию, он не сможет постичь миры, которые воспринимают маги. Чтобы воспринимать их, магам необходимо использовать обычно не употребляемый пучок энергии. Естественно, что обычный человек для восприятия мира магов и понимания их восприятий должен использовать тот же пучок, которым пользовались они. Однако для него это невозможно, так как вся его энергия уже задействована.

Он остановился на минутку, как бы подыскивая нужные слова.

- Подумай об этом так: все это время ты учился не магии, но скорее - умению сохранять энергию. И эта энергия даст тебе возможность овладеть некоторыми из энергетических полей, недоступных для тебя сейчас. Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия - это состояние осознания. Магия - это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.

Вапщето это же самое мну и написал прямым текстом:
::)


Исключительно восприятие. Если можно назвать его "прибором". :P Тут очень простая "магия": есле текст несет в себе противоречивые тезисы, "плавает" в обоснованиях, подменяя их чисто риторическими "эффектами", то это оч. заметно... после некоторой тренировке.
(Вспомни "операторов" из кино Матрица, - они видели живые образы, глядя на экран монитора с цифрами... аналогия полнейшая... :))

:o
 Проще и разумнее чем ЧТО?
Если мну не сделал реверансов и комплиментов - это следует считать "отсутствием уважения" по-твоему?  ???
ДЛя меня уважение сродни высоким (безжалостным) требованиям. Не вижу никому пользы сюсюкать по поводу чьей-то "откровенности"...особенно есле форма выражения ::) - далека от безупречности, прямо скажем... Так что подумай сам , чего ты пытаешься защищать ;)

Да пожалста :) Имеешь право на выбор "знания" :P

Вот это + портянка-отмазка и есть ответ на вопрос:


По поводу твоего "Уровень Осознания... (или "личная Сила")
(Того кто пишет и того кто читает).
 Который позволяет "встраивать " "опыт" в "систему" (порядок острова Тональ). А также "со-настраиваться" с чужим описанием (переживаний).
 Иначе чужой "опыт" остается чьим-то там сомнительным описанием от которого ни холодно ни жарко."

Уровень есть у сознания, но не у осознания. Уровень - это мера силы, осознание - это процесс. Он протекает на любом уровне. Правда это пустяки, не стоящие спора. А вот по поводу "встраивания чужого опыта в систему" ... Не вижу, чем бы отличались подобные "встраивания", сопровождаемые витиеватыми словами от обычного мнения.
И от того, что барабан имеет, или не имеет мнение, или, как он соизволил выразиться,  встроился, или не встроился, чужой опыт не становится сомнительным, или истинным.
А в холод, или в жар его будет бросать, ежели он не перестанет выпендриваться и начнет (для начала) общаться не на птичьем заимствованном языке, прикрывая свое итак до нельзя запущенное скудоумие, а на гражданском.
Кажется у Шелта прочитал про детей, которые, играя во взрослых, подражают им, читая книги без картинок и все-такое в том же роде. От подобного подражания не повзрослеешь.

Корнак7, что сказать-то хотел? самто понил?)

violet drum, гыы. Так нормально?
Ниче так я загнул? Аж барабану ответить нечего. Хоть про бачок бы вспомнил.

Не пытайтес казацца бОльшим дыбилом чем вы являетесь по факту, Ваше величество (все однож никто не поверит :P)
 И не обыжайте зазря "портянки". Из всего что вы писали на форуме, тока они имеют хоть какой-то смысл да.

Если это обращение ко мне, то я никаких портянок не писал.
А если это "вы" к форуму, то не слишком ли ты много на себя берешь, чтобы судить о нем?
Да будет тебе известно, такого рода «творчество» везде считается просто неприличным, а на многих форумах запрещено законодательно или сильно ограничено. Подобные портянки никто обычно не читает. Подобными портянками и заимствованным птичьим языком пытаются прикрыть свое слабоумие недалекие люди.

Да неужели? Корнак обходится без цитирования? Наверное это как раз  "дежавю"? ;D

бзыньк. "ПЕРЕВОД СТРЕЛОК".


На многих форумах таких песателей как ваше величество просто банят сразу.
Творчество - не в цитировании, а в сопоставлении (цитируемых) фактов.  Это называется "творческое осмысление". Но вам это опцие недоступна, жаль.


Ну это наверно всеже предпочтительнее, чем неприкрытое слабоумие, обильно фонтанирующее...как  считаете? :)

Где же тут перевод? Ты обратился не понятно к кому и я обратил твое внимание на это.


Старая песня. Ты ее тянешь уже не первый год.

Барби, ты если мне веришь, спроси у других. Ты настоящий классический портяночник, приводящий огромнейшие цитаты не по делу. За другими такое не замечается. Ты практически единственный. Если кто-то и бывает в этом замечен, то в виде спорадических случаев. У тебя же это присутствует постоянно.

violet drum,
Заметила...что Мариса меняет свои высказывания мысли....

Корнак7, ваш непрерывный слив зощитан и переведен в режим "автопилот". Разговаривайте дальше с Барби  и прочеме погоняемыми слонаме из своих фантазей скока вам угодно.  :P

Спасибо вам за общение, мну удалось в ходе его установить интересную закономерность.

Как выяснилось (на вашем примере), хитрожопие развивается в личносте в качестве компенсаторного свойства,
 ибо дисфункцие мозга, обуславливающая неспособность к связному мышлению, обрекает подобную личность на выпадение в социумный "осадок".
С таким положением ЧСВ индивида мирится не желает конечно же, и в результате мы имеем типов подобных вашему величеству, отчаянно барахтающихся в "верхних слоях" обшества (как им кажется :)  на сваем говенном надувном матрасике  из лжи и изворотливой беспринципности (они искренно считают это "сталкингом").

Должен вам (Корнак7), сообщить пренеприятнейшее известие. Для окружающих ваши уловке и потуге совершенно прозрачны ::), более того, ваш дутый статус никого не интересует по большому счету. Поэтому Ваша энергия уходит понапрасну. Проснитесь уже 8)

То что Мариса не-мыслитель это сразу видно. Тема ради общения на эмоциях.  Надо было сразу так и обьявить, Тогда больше эмоций былоб "положительных" :P

Барабан, я не вижу никакого такого "статуса".
Если только в том. что я здесь больше всех рвусь чему-то научиться и на мой взгляд скорость изменений во мне значительнее, чем у других. Но хвастать мне действительно нечем, хотя  я не теряю надежды.

 Эххх... нехорошо, что я пропустил такие баталии... очень интересная тема.

Вот заинтресовало:
Я обычно разделяю подходы на путь развития и путь убивания личности. Т.е. как-бы путь с мотивацией и путь без мотивации. А тут вот такое разделение... гонка за счастьем и гонка за крутостью, наверное... хотя лучше сказать путь развития и путь Зверя (комплекс Зверя из АПК)... так деликатнее.

Это от Мийи из ШЛ:

"В начале периода "огранки личности", вдоволь насытившись восприятием запредельного, я стояла на распутье - что делать дальше?! Продолжать тонуть в буздне безмолвия, или же дрейфовать к берегу извесного, с верой, что все это было не напрасно.
 Меня терзали мысли о том, а что если я обо всем забуду? Что если свернув в сторону известного, я больше никогда не смогу вернутся? Мне было жаль терять все то, к чему я с таким трудом шла. То, что по прежнему осталось неуловимым. И вместе с тем я больше не могла держатся на плаву - я тонула. Мне нужно было прибится к берегу мифов, о том, что жизнь проста и понятна.
Течение услышало мою мольбу и выбросило в мир людей. За долгое время, я наконец почувствовала себя по детски безопасно. Суша укрепила мой дух, позволила пробежаться по всяческим интересам, закончить два института, поработать в разных слоях бизнеса, в разных городах и странах, основать свое дело, встретить людей разных взглядов и традиций, найти друзей, создать семью.
Но куда бы я не пошла, что бы не делала, запределье дышало мне в спину холодным бризом. Я знала, что рано или поздно мне предстоит вернутся, но теперь мне этого не хотелось. Я хотела забыть! Я хоронила воспоминания объяснениями, искала каркасы и схемы плотов.. и вот когда наконец я почувствовала себя готовой - ветер утих...
Лето доживало свои последние дни. Вечера наполнялись бархатной влагой, которая поила уставшую траву по ночам. Светлячки колдовали над снами уснувшего сада. Младшенькая прислонившись к груди тихо сопела.
Что-то случилось..
Ребенок проснулся и посмотрел на меня... В этих глазах не было ничего человеческого, ничего известного мне. Глубокий пронзительный взгляд из бездны.. бездны запределья... "не ждала?! Смотри - это Я!"
Легкие заполнялись безысходностью, вслед за которой ворвался страх. Сердце отстукивало азбуку морзе с призывами о помощи. А глаза смотрели... они смотрели в меня и в какой то миг стали моими..  я становилась им ... и более не видела, не чувствовала, не слышала - я Была!
Какое-то время спустя мне очень хотелось рассказать - обо всем рассказать и поделиться. Мой маленький мозг трепетал как осиный лист на ветру и бормотал, бормотал оборванными фразами все то, что смог записать. Мне нужно было поделиться, кому-то рассказать чтоб не сойти с ума. И мне казалось, что я смогу открыть двери с любые глаза и они увидят тоже что и я... что это мой долг - отдать! Но я так и не поняла, что состояние Бытия не возможно отдать... его можно только принять.
Быть! Одного вдоха огня жизни хватит, чтоб снять отраву плода райского дерева навсегда....

Как-то  в разговоре с подругой:
- В тебе столько всего.. ну не может все это пропасть (с надеждой)?!  Оно должно во что-то вылиться.. в чем-то воплотиться...
У меня вопрос.. во что это должно выливаться, в чем воплощаться и куда пропадать а?"