Постнагуализм

Неужто ты так наивен, Барабан, как следовало из твоей последней темы-однодневки, слитой в не всем доступный "Андеграунд"? Лучше я буду думать, что у тебя был тяжелый корпоратив перед постом.

Ты трижды не прав в отношении этого ресурса. Он 
1. выполняет поставленную задачу
2. Пипа – великолепный двигатель
3. Оеоуо – идеальный модератор

Подробней.
1.АПК – философ нагуалистической окраски. Его книги питает не практика – идеи. Отсюда – веерно-цитатный характер книг. Но чтобы объединить (хотя бы в плоскости) россыпь используемой информации, все-таки нужна авторская концепция и хоть какое-то ее наполнение. А в этом назрел дефицит – Кастанеда давно выжат, свое исчерпалось. Нужен впрыск свежей крови. Лучший донор – добровольный, лучший вдвойне – убежденный сподвижник, втройне – не догадывающийся, что его использовали. Чем флудливее форум, чем емче это болото, тем легче все три условия соблюсти. АПК пасет этот форум, уверен, отслеживая доноров и свежие имена.
2.Пипа – амбициозный толкатель сайтов. Она всеядна, тщеславна и сильна. Ей без разницы – Кастанеда или свидетели Иеговы, она любого завернет в обнаученность своих интересов. Получить ее в соратники – великолепный ход АПК.
3.Оеоуо – находка ресурса! Пять с плюсом. В меру умен, оснащен и обаятелен, насквозь банален, безмерно самолюбив и многословен. Лучшая ширма для имитации некоего действа на КК-ных подмостках форума. Ну и для маскировки интересов мэтра.

Так что, Барабан, ты не прав. Ресурс уверенно дрейфучит в заданном создателями направлении и крепнет, прямо как твое непонимание этого. "Постнагуализм" - бесспорная удача АПК сотоварищи и в определенном ракурсе - наглядный урок по стратегии и сталкингу.

Чуваки, ну ваша флудерастия доходит до маразма. Действия модераторов, а тем более админа - это не обсуждается, только в карйних вопиющих случаях. Кинокомедия ка краз в том что "вопиющесть" некоторые дураки пытаются придать банальностям из своей головы.
Если вы хотите обсудить поступок юзера имярек, который по совместительсву является модератором, то так и поступайте- обсуждйте имярека, а не его модераторскую должность.

А то ж сразу понятно, что клоуны хотят внедрить херь под видом полемики.

Далее, "про Ксендзюка".

Все проблемы, все до единой, у него снимутся, в плане общения с людями и тусовкой, если он введет слово "проект" в начало своего пафосного названия "нагвализм нового цикла".

То есть, это звучало бы так "Проект "нагвализм нового цикла"". Все - какие вопросы? Чел создает проект, ухахаххаха
И тогда критик, вроде меня, будет писать - "ваш проект лажа", а не так - "вы лажовый". Таким образом, поскольку этот момент не продуман и даже игнорируется, как проблема,  получается что Ксендзюк изначально выпячивался как автор, личность, а не как презентатор некоего мем-комлекса. То есть ЧСВ детектид, а надо же слегонца и маневрировать... кадата.  ;D

Короче, это же элементрано, елки.  ;D ;D ;D

Ну тагда тайоту следует переименовать в "филиал проекта нагвализма нового цикла"
Ухахаха

Клоун, я тебе уже говорил, что твои сценарии - тухлые?

Ну вот ты дважды или трижды сказал, что форумы кроме этого - "мелкие", "филиалы"...
Сколько раз ты себе это будешь еще повторять, чтобы убедить самого себя в том, о чем ты базлаешь?
Наверное, как я понял, ты возревновал и негодуешь, что ТЕБЯ, конопляного муравья, - не упомянули и ты опоздал к раздаче регалий?
Или ты решил вонюче перднуть в "полном автобусе", чтобы хоть както обратить на себя внимание?


Тыж палишься, клоун...

Я, если помнишь, не дважды, а много раз говорил, что я здесь учусь, а не учу. Так что меня упоминать в этом списке, о котором ты говоришь было бы ни к месту.
А форумы действительно мелкие. Мелкие не значит плохие. Они слабые.
Слабые своим составом. Ты не зря здесь пасешься. "Здесь вся сила, брат".

На срыв и слив Драм Фиолетыча
(замечательное название!
Я думал под ним найду стихотворение...)
так вот оно:

Ты слился друг и  ты сорвался..
Как в унитазе водопад
Ах, сколько же ты невпопад
Словами всякими бросался.

Еще не зная модератор кто,
Ты на него поклепы и наветы
Гнал, а твои друзья клевреты
роптали "нет порядка-то"...

Когда порядок вам  придали
Тотчас же вы и зарыдали

Строчишь ты "пирожки" чужие
Воруешь.., горд чужим умом...
Не знаешь даже что "пекли" их
Мы там  едва ль не вшестером

И до сих пор в архивах старых
Лет пять тому уже иль шесть
На этом сайте пирашковом
Мои шедевры тоже есть

Ты как бездарный плагиатор
Без ссылок даже без имен
Как жалкий  уличный оратор
Цитат городишь моветон.
 
Но ты одумаешься скоро
Прозреет мутный рыбий глаз
Извергнет скоро этот форум
Пророческий великий глас.

Придет воинственная дева
И проречет слова ...

Ну вот, клоун, ты и третьий раз затеял какотйо тухлейший базар.
Ты вчера в чате сказал сам что воруешь у меня, а таоте - мой форум.

У тебя в голове раскол, ты срешь, точнее пытаешься срать, просто потому что твой студень в голове периодически требует испряжняться. Смыла в твоих убогих потугах нет никакого, ты - шизфореник, бемозглыЙ, что усугубляет.

ПС: не стисняйся бякни что-нибудь еще "унизительное", я ведь снова тебя уел, а ты так и не реабилитировался сам перед собой еще с предыдущих разов, клоун. ТЫ -неудачник, в конечном итоге.

здешним клоунам что не напиши
закедают шишкокалом свет туши 
ибо им хоть кол на голове теши
но дай-ка подавить рукаме клавиши

Непастесняюсь. Ты здесь один из людей, которых я уважаю. Можно сказать люблю.

Сколь бы ни были гениальны гипотезы и интуитивные прозрения, мну уверен, что они нуждаются в некоторой проверке.
Способы могут быть - пассивно ожидательный (Время покажет), либо активная "разведка боем" - создание ситуации, в которой скрытые объекты исследования вынуждены обнаружить и проявить себя конкретно действиями, - в подтверждение либо нет (наших предположений).
Я не считаю, что выбор меж этими тактиками всегда должен быть в пользу катализирующих провокаций, но в данном случае счел уместной именно такую тактику 8)


Спасибо за тонкий йумар, но пока не соглашусь в главном: роли Ксендзюка в этой каше.
Дело в том что я общался довольно неформально - лично и виртуально с парой человек, имевших непосредственные контакты (в реале) с АПК и их мнение о нем как о практике именно достаточно высокое.
Так что мне придеца прибегнуть опять к "разведке боем" - направить в Постум своё письмо (видимо, почти неизменным, раз никто не выступил с конструктивом :P) и дождаться реакции на него. Так сомнения и предположения будут проверены. Все просто. :)

ЗЫ: плюс в твай конструкции есть нестыковка: - занахрена АПК заводить троллефлеймовый ресурс "для доения доноров", кода он может с тем же успехом сканить уже существующие ресурсы для свай прозрений? ???

OEOUO, Странно, но эта дилетантская попытка стихо-творения навеела мне одну старинный шутка:
- По каким признаком можно определить, что наркоман вам врёт?
-Он открывает рот... ::)

violet drum
:) Ну, я тебя отбеливаю, отбеливаю, а ты все равно фиолетовый…


То есть, ты как бы расколол АПК: практик ты, дескать, свидетели есть! И теперь твоя задача выбить признание из него самого? ::)

Ты, значит, искренне полагаешь, что есть НЕЧТО сокровенное и практичное, более ксендзюковое, чем сам АПК описал в книгах.
Ну, давай посмотрим на это со  стороны "нестыковки", которую ты углядел.
Если форум создается, он непременно обнаружит/выдаст цели создателей. По их проявлениям. Шо це таке у АПК:
1.Цитаты из собственных книг.
2.Призывы к их прочтению.
3.Сетования на хилый читательский ажиотаж.
4.Ни одной начатой авторской темы не развито.
5.На форуме Ксендзюка Ксендзюком не высказано ни одной оригинальной практичной мысли. 
 
И тут ты вопрошаешь:

Отвечают тебе проявления самого АПК: не для лабораторных исследований, уточнений, озарений практиков.
Для осуществления книг. Изданных и пишущихся.
А для книг нужны идеи или хотя бы импульсы, наводки, намеки на идеи. И чем захламленнее форум, тем труднее отследить источник.

По закону капающего крана: если ситуация не меняется, значит она устраивает. Бога устраивает человек, жену – алкоголик муж, а Ксендзюка – форум п-нагвализм.


Значит, тебя устраивает этот подкожный зуд – доставание Ксендзюка. ;)

Мой мэссидж Ксендзюку - обратить его внимание на ситуацию, которую он по каким-то причинам игнорит. ( + письмо содержит конкретные предложения по оптимизации. 8))
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8950.msg38313#msg38313
- и выяснить эти причины 8)

Я не могу назвать АПК совершенным "мастером слова", - поэтому наверняка нечто сокровенное осталось за рамками его книг :)
 Но моя цель вовсе не в том, чтоб выбить из АПК признания о его "секретах" ;D
Цель - форум с рабочей атмосферой, располагающей к творческим размышлениям и обменам, - такой ресурс, который будет гонять ТС участников от позиции "Разум" к "БЗ" и обратно :P
Это было бы действительно хорошей поддержкой Постума ...и поднимало бы планку для АПК, кстате. 8)

Наскоко мне известно, затеяла форум всё же Пипа. АПК принял её предложение ,
 но похоже не принял ответственность (оставил её Пипе же). Так что "проявления" я бы отнес к действующей администрации. А "карма" Ксендзюка тут - в позиции "невмешательства".

Всё же я не буду спешить вносить Ксендзюка в список продуманных прохиндеев-кровососов :)
Подожду его ответа.

Во! Точна! Ксендзюк мониторит безумие на п-нагвализме! - Это как раз то, чего ему остро не хватает как автору ;D

Фиолетыч

А себя ты тоже причисляешь к выдающимся практикам, раз думаешь что Ксендзюка волнует твоё мнение?

Тонакатекутли, вот я  и хочу выяснить: ЧТО "волнует" Ксендзюка... как главного редактора Постума и как человека. Но не в этом обсуждении.
А кем я себя считаю - это ЛИ. 8)

Нармально. Да.
Если уж твое мнение ЛИ, которую нужно скрывать, то каким же секретом является твой опыт? Да и есть ли он?
И этот человек призывает здесь к обмену опытом....
Анекдот.
Петросян, пиши еще.
 

 А мне кажется, что этот ресурс был создан конкретно под раскрутку последней изданной книги АПК. Книга уже издана, значит плевать хотели на этот форум и Постум и Ксендзюк. Да они уже и забыли про него давно. Поэтому, предложения о том как вымыть этот использованный презерватив и какой надуть из него шарик - очень даже заслуживают внимания. Только надо не письма писать давно забившим на форум осознаниям, а самим как-то договариваться.
 ЗЫ: Предвидя рекомендации от Стас-Корнакича валить нах.. к Чугрееву или Ому, заявляю следующее. Этот форум мне нравиться своей неповторимой динамичностью и свободой, так что я собираюсь участвовать в нём и дальше (наряду с другими).

violet drum

Стоит ли оно того?  ???

Тем более, как ни крути, администрация имеет полное право делать то, что считает нужным. А тот, кто создал (и поддерживает) этот ресурс - ему и решать, что да как.

Опять вранье.
Я все время говорю о том, что в наш форум сливаются и скоро совсем сольются все остальные. Это уже происходит.
Получится новый старый форум.

Не договариваться надо а делом заниматься.
Барабан обещал дайджест по старому форуму вести? Где его обещания?
Мод тем интересных наоткрывал и свалил с них. А кто этим будет заниматься? Одни потребители собрались, а здесь работать надо.
И работать не для кого-то, а для себя.
Когда разбираешь какую-то тему, то вникаешь гораздо глубже и понимание увеличивается.

Стас


Только в твоих фантазиях?

 Странно, не замечал никакого слияния. Можешь факты привести?



 Убедил. Давай обсудим, каким именно делом, как и с кем. Или каждый действует самостоятельно, как Бог на душу положит? Ну, можно и так договориться.

Рычаг
Тут я с тобой легко соглашусь, но это не меняет все той же мелкокорыстной подоплеки создания форума. Будь то раскрутка новых книг или нового издательства… И то, что в этой свалке (по-навализм) АПК выкапывает каких-нибудь червяков – это нормально. И поэты признавались, что стихи из сора… А Ксендзюк – писатель. И забавляет меня непонимание именно этой очевидности: Ксендзюк – писатель. Просто пишет он книги на специфичную тему – как он понимает нагвализм. И вся "трансформация", выдвигаемая им, есть трансформация наследия Кастанеды, а теперь уже – трансформация всего, что он сможет выдумать/накопать на эту тему. Ибо он не вскрывает, подобно Кастанеде, тайные слои этого мира, а тужится выдумать некое руководство по нагвализму, изложенное ККшно-научным эсперанто.
Посему,  шикарен образ, предложенный тобой
Пожалуй, это тот редкий случай, когда похабно-натуралистический прием оправдан в качестве выразительного средства. Очень точная эмблема для форума.
Вот только отмывать его и надувать – ну мы ж не африканские беспризорники. ;) Сами создатели отмоют, когда потребуется вдуть потребителю очередную новинку от АПК-Постум. Это же им надо предохраняться от контакта с населением. Чего никак не поймет насильник Виолет Драм. :)       

Не очень ясен вопрос (насчет "оно того") :) Разумеется, я не могу прямо влиять на действия и решения администрации.  Поэтому, поскольку мои доводы не приняты ею в рамках мирных переговоров, я иду к более главному "Боссу". ::) Это всё, что я могу сделать полезного для этого форума, имхо.
("Полезного" на мой взгляд, конечно. В любом случае, наше дело - предложить. Решают те кто имеет полномочия.)

;D ;D ;D

Отсюда почти никто не уходит, а сюда с других форумов переходит все больше народа.
1.Возьми часть работы по дайджесту.
Там информация куда более полезная и интересная, чем здесь. Сам познакомишься и другим выложишь.
2.Свою практику расскажи. Заведи дневник здесь или в ЗР.
3. Займись пропагандой идей Ома, раз ты там тусуешься и инфой владеешь. Боишься флуда - возьми модераторство.

 Не переходит, а засвечивается, я думаю. То есть участвует и там и сям. Или ты можешь конкретные примеры привести, что кто-то бросил все старые форумы и общается только здесь?



 Спасибо за идеи, я подумаю.

   Брымба не прав :). Подано, как всегда, эмоционально, но суть искажена. Очень похоже на приёмы современной политтехнологии, когда лепится чернуха о том, как кругом плохо, и подается столь же в эмоциональном ключе.
   Суть же в том, что писатель не Ксендзюк, а Кастанеда :). А разница здесь примерно такая же, как между географией и путевыми заметками путешественников. Георафия не только не сводится в рассказам путешественников, но и обычно даже не включат в себя эти рассказы, оставляя их приключенческой литературе. Рассказ о том, как Афанасий Никитин за три моря ходил - это одно, а описание Индии - нечто другое, несмотря на то, что такого рода описания появляются именно благодаря хождению за моря. Да и если в Америку потребуется попасть, то вряд ли кто-то станет снаряжать туда каравеллы, скопированные у Колумба. И так обстоит дело не только с географий. Например, знание химии тоже не сводится только к к рассказам о том, что из какой пробирки куда переливали и сколько из пипетки накапали.
   Кстати, Колумб, снаряжая свою экспедицию, намеревался именно в Индию попасть. Индия в то время была уже известна, но путь Афанасия Никитина был слишком долог и неудобен, как впрочем, и обходной морской путь вокруг всей Африки. Именно поэтому и стали копать Суэцкий канал.
   Надо понимать, что ни Колумб, ни строители Суэцкого канала, географии не изменяли. Впрочем, как не изменяют ей и авиакомпании, предлагающие рейсы в Индию или Америку. И никто их не корит за это, хотя их предложения сильно отклонились от того пути, которым шли когда-то первооткрыватели. Более того, было бы ошибочно толковать так, что в "новое место" можно придти только путем первооткрывателя, а других путей для этого не существуют. Напротив, если такое место есть на самом деле (т.е. не является плодом досужего вымысла), то к нему можно проложить бесконечное число путей!
   Вот и то, что написал Кастанеда, тоже является по своей сути путевыми заметками. И в этом качестве Кастанеда отстал даже от Афанасия Никитина, т.к. Афанасий сам прокладывал для себя маршрут и в полной мере понимал что и зачем он делает. Тогда как Кастанеду, фактически, водили за руку. Поэтому Афанасий Никитин, как и Колумб, смогли четко указать путь, которым шли, открыв тем самым возможность попасть туда другим людям. Тогда как Кастанеда ограничился описанием своих приключений, по которым весьма затруднительно установить, каким путем и куда он шел. Все-таки сам путь и впечатления от пути - не одно и то же. Именно поэтому желающие попасть в магию путем "индейцев яки" обнаруживают, что у них, по существу, нет иного выхода, чем копировать поступки Карлоса из его путевых заметок, в надежде попасть в те места, в которых тот побывал. Именно отсюда вытекают многие нелепости, присущие движению нагвалистов, наподобие путешествия в Мексику, изучения испанского языка, ношение мексиканской шляпы и писанья в чапараль :). И всё это происходит лишь потому, что из путевых заметок КК его путь в магию однозначно не вытекает, из-за чего его последователи теряются в догадках, что из его приключений является обязательным для повторения, а что необязательным, и потому вынужденным повторять всё подряд до мелочей. А это означает, что торный путь пока еще не открыт, а Кастанеде просто сильно повезло найти туда провожатого.
   Более того, "просветленные" из числа буддистов, йогов, суфиев и др. наводят на мысль о том, что путь ДХ не единственный. Что могут существовать и другие пути. А стало быть, нет крайней необходимости превращаться в индейца, индуса, араба и копировать их культуру. Более того, возможно, что нам не только нет нужды деградировать в культурном отношении до "туземного" уровня, а есть возможность найти свой собственный путь, на котором достижения нашей собственной культуры были бы нам в помощь, а не в обузу. Искать свой путь необходимо не из чувства собственного превосходства над другими культурами, а вследствие понимания того, что идя чужим путем, мы теряем свою эффективность. Скажем, если человек побежит на четвереньках, то это ему скорости не добавит, хотя гепард (самое быстрое животное) бегает именно так. Поэтому в технике бега копировать гепарда мы не должны, а должны искать эффективную тактику бега на двух ногах. Точно так же наша эффективность сильно упадет, если мы станем под кого-то мимикрировать. Внешнего сходства, возможно достичь удастся, но качественно все равно получится эрзац.
   Возвращаясь к Ксендзюку, можно сказать, что он не только ищет новые пути, но и, по существу, взял на себя тяжкий труд составить географию из путевых заметок. Причем, не своих, а чужих, что сильно затрудняет эту затею. А вся критика Ксендзюка чаще всего зиждется на личном предпочтении к чтению приключений вместо учебника географии :). Приключения занимательны и вызывают желание их повторить, тогда как язык географии сух и научен :). Отсюда же проистекает неприязнь к теориям и науке, и позиционирование себя практиками, то бишь любителями приключений, ходящими чужими маршрутами и не утруждающие себя географическими изысканиями.

Нет никаких доказательств того, что Колумб плывет именно в Индию (или на худой конец в Америку), а не путешествует лишь на страницах своих книжек в своем собственном воображении.

   А насчет Кастанеды такие доказательства есть? :)

Конечно, есть, я смотрел на руки во сне и т.п.

Для Пипы это не доказательство.)

Слышь, клоунша, я все жду-жду и все никак не дождусь того, как ты, клон Алексея Петровича, из его подхалимов, наконец-то расскажешь всем нам - где же это твоя хваленая сухость и научность?
Ты же в этом воспросе абсолютно, в вопросе "научности" и доказательств, например физике, нулячее.

Это же как и у твоего папы Алеши - ненаучно, это как раз и есть пальцем в небо. Хотя, такое как ты существо, путающее хронически пол, врдяли вообще отдает себе отчет, в том, что пишешь.

Мож хватит уже противопставлять твой бред бреду дураков приписывая себе научность?

Relictum, форум с чатом попутал?
Все, что я у тебя нахожу - это запас информации при неплохой памяти, которая иногда тебя подводит правда, умение дать правильную оценку, видимо ты неплохой практик. Но с мудростью Пипы тебе не тягаться. Ее умение взглянуть на проблему под совершенно неожиданным углом зрения, всегда попадающим в точку говорит именно о ее научном складе ума.

Корнак7,

Пипа в чате заявило, что ты - ее клон, баловство. Это и есть - мудрость, которой не достич?

Далее, клоун, линчо я не наблюдаю у тебя, как и у твоей подружки пипы, каких-то самых элементраных обоснований ваших гилтелровских и ничем не подпертых речей. Это бред, словесный понос, который сдобрен парой поннятных дебилам словесных оборотов.

Эти словесные обороты бытового плана, который доступен и тебе стасло, никак не отвечают и не обосновывают ее пафосные речи про то, что дескать "сухо и научно".

Научно - это "с доказательствами и обоснованиями". У вас - у тебя и твоей сестры близнеца(гаррилычской) их нет и небыло. У вас, в вашем даунском сегменете сети, вообще не принято утруждать себя тем, чтобы как-то ваш словесный понос превратить в речь нормального человека.

Вам бы к ГебБельсу, пропаганду развивать. ухахахах

Pipa не раз писала, что хватит подражать индейцам, что надо использовать сильные стороны "человека запада", вместо того, чтобы пытаться реанимировать воинские, охотничьи и шаманские атавизмы психики. В определённой мере это, конечно, верно. Самыми очевидными отличиями современного человека от человека "древнего" (под древним человеком я подразумеваю определённый склад мышления, а не указываю на время его жизни), являются значительно более развитые навыки последовательного рационального мышления, высокая критичность мышления, более устойчивая картина мира, больше трезвости, рациональных знаний, меньше веры и эмоций. Думаю, мы просто ушли чуть дальше от места "безмолвного знания" к точке "чистого разума". Безусловно, это вынуждает изменить язык описания, адаптировать учение Дона Хуана к нынешнему состоянию человека.
Но ведь нагуализм представляет собой не столько систему идей, сколько знание и действия "тела", тела в широком смысле, включая сюда и разум - но лишь как часть, инструмент, особый "орган" осознания. Причём инструмент весьма ограниченный, теряющий способность функционировать, лишь только условия немного изменяются. Различия между "древним" и "современным" людьми нивелируются, стоит только занятся реальной работой, независимо от того, называет он её, к примеру, концентрационной психотехникой или пристальным созерцанием... И "объяснение магов", и ПЭТ Ксендзюка абсолютно равноценны для практика, занятого поиском свободы, и не имеют иных различий, кроме разного языка описания.

Раз уж ты вспомнил про учение ДХ, я напомню, что он говорил о разнице между современным человеком и древним:

" Дон Хуан предупредил
меня,  что  для  объяснения  моего положения ему придется пойти окольным
путем.  Он  прежде  всего  указал  на то, что между мыслями и действиями
людей  древности  с  одной  стороны,  и  современных  людей  - с другой,
существует  громадное  различие. Затем он отметил, что люди былых времен
обладали очень реалистичным восприятием и осознанием мира. Потому что их
видение  проистекало  из их наблюдений окружающей вселенной. Современные
люди,  в  отличие  от  них,  обладают  до   абсурдности   нереалистичным
восприятием  и  осознанием,  потому  что  их  взгляды основываются на их
наблюдении общественных закономерностей и претворении их в жизнь."

Под складом ума "древних людей" я имел в виду то же, что Pipa называет "индейским". Хотя он не зависит от национальности и эпохи. Думаю, немало наших соплеменников и современников обладают именно этим складом ума. Дон Хуан в приведённой тобой цитате говорит не о них. Просто я не самое удачное выбрал определяющее слово, уже "занятое".

Видимо, очень давно это было. Ещё до "древних магов". О них-то Дон Хуан отзывался весьма отрицательно. Не производят впечатления осознанных существ. Скорее сильных, но вполне по-современному небезупречных.

Ну, а как же иначе. Те, кто открыл тайну осознания, увидел, как оно зарождается, растет не производят на тебя впечатление.) Куда им до Пипы. Вот уж образец осознаного существа, болтающего о магии и нагуализме и при этом спрашивающего, где гарантии, что Кастанеда все это не придумал.

- Я неоднократно повторял, что слишком большая рациональность является помехой, - сказал он. - Человеческие существа обладают очень глубоким чувством магии. Мы сами являемся частью тайны. Рациональность есть лишь наружный тонкий слой. Если мы удалим этот слой, то под ним обнаружим мага. Однако некоторые из нас с большим трудом могут проникнуть под поверхностный слой - другие же делают это с большой легкостью. Ты и я очень похожи в этом отношении - оба мы должны были трудиться до кровавого пота, прежде чем избавиться от саморефлексии. (...)

Дон Хуан сказал, что когда их видение начало становиться все более точным и эффективным, они поняли, что воля - это сила, которая удерживает эманации Орла разделенными и порождает не только наше осознание, но и все остальное во вселенной. Они видели, что эта сила обладает полным сознанием и что она берет начало от тех самых полей энергии, которые образуют вселенную. Тогда они решили, что намерение - более подходящее название для нее, чем воля. Однако много веков спустя и это название было признано неудовлетворительным, поскольку оно не отражало ни огромной важности этой силы, ни ее живой связи со всем во вселенной.

Дон Хуан утверждал, что нашим огромным общим недостатком является то, что мы, проживая жизнь, совершенно игнорируем эту связь. Наши житейские дела, наши нескончаемые интересы, надежды, заботы, разочарования и страхи берут верх, и в потоке обыденной жизни мы и не подозреваем, что связаны с чем-то еще.

Дон Хуан выразил свое убеждение в том, что христианские идеи об изгнании из райского сада представляются ему аллегорией утраты нашего безмолвного знания, нашего знания намерения. Следовательно, магия - это возвращение к началу, возвращение в рай.
(СС) Сила Безмолвия.

 Очевидно, что рациональные обоснования психоэнергетической Трансформации уместны лишь ПОСЛЕ совершенного ДЕЙСТВИЯ (и то - необязателны ;)).
 Литература по нагвализму должна побуждать именно к ДЕЙСТВИЮ, - ибо только действие "идет в зачет" в мире магии.
Это и есть "критерий качества" подобной литературы.
Ксендзюк подробно описывает техники, анализирует их , проводит параллели.
 Но этого явно недостаточно.

Талантливый автор обязан установить "ловушки" для рациональности,
 сдвинуть ТС читателя в место без базара ;D. ...
В этом плане  уровень АПК ниже на порядок в сравнение с Кастаньедой. :P

Это дело хорошее...
Но гораздо важнее, когда автор побуждает и показывает как САМОМУ сдвинуть эту ТС.
На халяву жить не запретишь, я понимаю...
Барабан, а кто тебе еще что-то "обязан" сделать? Может за тебя дайджест написать, или носки постирать?

Мне кажется все-таки, что Кастанеда избрал единственно возможный путь повествования о магическом искусстве.
И сравнивать с географией тут не очень корректно. География - конкретна. А магия  в "конкретику" превращается очень и очень нескоро.
Я бы лучше сравнил с обучением какому-нибудь искусству. Лучшие методики музыкантов или художников обычно и выглядят, как книги Кастанеды.
Но там пара слов, брошенных мастером, часто "томов премногих тяжелей".
Но раскрывается смысл этих рекомендаций по мере "взросления" музыканта, художника артиста. Сначала на ученическом уровне кажется - НИКАКОЙ КОНКРЕТИКИ.  Где же рецепты, которые улучшат твою игру?...
И только потом по мере накопления мастерства начинаешь различать что самая "конкретная конкретика просто сочится из КАЖДОГО слова мастера.
Ну вот примерно так же с Кастанедой.
АПК пересоздал и адаптировал его для современного человека европейской культуры и понятий. Внес то, что именно так хочется нашему бивалентному разуму с его линейной классификацией.
Я бы даже не назвал это системным подходом.
Системный подход как раз у Кастанеды, потому что он подал нам это во взаимосвязи и в объеме, не расчленяя на мелкие "умопостигаемые" пложения.
Это как если бы нам полностью размонтировать живое существо, а потом собрать
Бац! а оно и не работает... Умерло. .
Что-то такое и с нагвализмомо происходит после его тщательных "препараций" для разных "недугов". Лекарства, полученные из него - не работают.
Или работают с совершенно иным эффектом, нежели задумывался магами.

Ага, и кто презирает темноту "индейскости", при этом одновременно по ее словам занимается дремучей ритуальной магией с резанием кошек и проч., - типа это прогрессив такой. И как это интересно сочетается с многократно хваленым "научным подходом"... Да и про науку она пишет в стиле "капитана очевидность", почти все это понятно итак хоть сколько нибудь начитанному среднестатистическому обывателю. Единственное, производит впечатление доходчивость изложения, тут уж не откажешь.

Ловко ты обозвал индейцев быдлом. Вот только есть у тебя небольшой прокол - ни дон Хуан, ни тем более доктор антропологии Кастанеда - простачками не были.

Вот Ксендзюк не является доктором антропологии Калифорнийского университета, а Карлос им был. Ну и кто более научен?

Pipa


Гепард бегает на четвереньках?  :o

А вообще, не нужно пренебрегать другими возможностями! Например, сновидя себя тем же гепардом, можно открыть много интересных вещей для себя.  :)

Al1


На мой взгляд, тут не все так однозначно.

К примеру, взять самого заядлого представителя "западного мира" и провести его через настоящий ритуал "Аяхуаски" и ... Оп, многие "формы восприятия", которые можно взять и так важно причислить к "шаманским атавизмам психики", - тут как тут! Вот незадача! :)

Я повторюсь про саморазоблачающий характер высказываний АПК и Пипы, снова удивляясь, на что же делается при этом расчет. На верхоглядность читающего?

Пипочка, вы умиляете. Я понимаю, что вы отстаиваете некие интересы – это нормально -  но не кажется вам, что их и защищать демагогическими средствами, не щадя ни ножек, ни рожек, не пришлось бы, впрыскивай вы с АПК в этот форум иногда конструктив? Ведь на этом ресурсе ни одной подвижнической мысли не выдано Ксендзюком в прямой речи.

Болельщики Пипы не нарадуются: как доходчиво она всегда попадает в точку! ::) Конечно, попадает. Потому что Пипа всегда ставит точку в стороне от обозначенной проблемы и разматывает от нее уже свой, вполне логичный, многословный контекст. Никогда проблему не разрешающий.

Так и вернемся к сути.
    
Пипа, вы правы. Из этих двоих литературным даром наделен только Кастанеда. Ксендзюк "писатель" чисто нарицательно. Номинально. Можно было бы и сказать: выпускатель книжек. (Для вас в книгах главное – содержание?) Так Кастанеда лишь по форме писатель, при этом талантливый. По сути же он миро/человекоописатель, тайновскрыватель и смыслоуказатель. Ксендзюк же лишь косноязычный пересказыватель в научной униформе. А вот вы почему-то акцентируетесь на форме. (Или это чисто женское: Гусары! Моряки!) Похоже, что именно для вас, Пипа, форма определяюща. Обнаученный вид трудов АПК вам импонирует, а повествовательный Кастанеды отталкивает. Быть может, вам легче сонастроить восприятие с языком учебника, чем резонировать с "путевыми заметками", какими бы путёвыми они ни были. Ибо ваши характеристики Кастанеды убеждают однозначно: глубина проникновения в его текст крохотная, словно бы даже не по первой книге Ксендзюка, а по изложению подростка. Теплый пример (не единственный в цитируемом опусе), и это вердикт не Кастанеде, а, Пипочка, вам:
 
Тут оценка всего: вашей погруженности в Кастанеду, вашей способности защитить АПК и даже уровня ваших болельщиков. Довесок:


О том и речь. Именно об этом: он пишет учебник, не нюхав того, о чем пишет. Просто в форме, приятной лично вам. И вот уж совсем не очевидно, что, напялив на себя эту форму, и встав на искомые АПК "пути",  куда-то вообще придешь. Почти по словам другого одессита: не то что в нейтральные воды не войдешь – из наших не выйдешь.

Кстати, учебники географии до революции, бывали и (а может и только) в виде отчетов путешественников. Очень эффективно доносились особенности стран и их обитателей.

Искусство искусству рознь, как сказала бы мама Фореста Гамба.
Помнишь о передвигающихся каменных статуях у ДХ, или как они (ДХ с КК) зашли в музей и сдвигали ТС соответственно тем древним произведениям, которые осматривали?
Именно о таком "объективном" искусстве, в котором заложена информация и писал ГИГ.
Современное же искусство, каким бы "классическим" он не было к этому не имеет никакого отношения. Это - гармония, эмоции, даже мысли, но не нагвализм.

вы, ребята, ниче про кошек не понялм.
Пипа ради познания готова себе трепанацию сделать, чтобы посмотреть как устроена ее голова.
Я бы в ее голове тоже покопался...
Кошки - это изучение анатомии. Но не анатомии кошек, а анатомии устройства человеческой психики.

Именно.
Мы можем судить о том, как у человека работает интеллект только по доходчивости изложения. Как ты мыслишь, так ты излагаешь. Если у тебя каша в голове, то  изложение будет соответственным.

А кто-нибудь знает, сколько было зарезано собак Павловым, которым мы все гордимся и восхищаемся, хотя ничего особенно им открыто не было?

Стас Корнак, может ты и правда - Пипа? :o
 Чо-та слишком часто за неё отвечаешь 8) ...знаешь, на что она "готова", на что не готова... с дуели вот сбежало, опять же ::)
 Пипа, этот клон Вас позорит.
 ;D ;D ;D

violet drum, ты не ответил по существу ни на один мой вопрос.
Может ответишь списком?
У нас уже один МойШа (мокрые штаны) есть. Будешь номер два.
А все, что ты пишешь - это классическая демагогия. Любое предложение можно взять в качестве иллюстрации для учебника по демагогии.

Ага.

1. Чем писатель, чье произведение помогает сдвинуть ТС, лучше  писателя, который обучает двигать ее самостоятельно? Первый похож на любимые тобой грибы, второй дает сеть, вместо рыбы. По-моему так.
2. Где дайджест? Время нет? Чуть меньше херней на форуме занимайся и найдешь.
3. Как соотнести твои призывы делиться опытом, ворчание по поводу того, что никто не делится и НИ ОДНОГО поста из собственного опыта?
4. «violet drum, а давай так делаем. Ты создаешь тему, где выкладываешь пять лучших постов (в сумме) из себя, адвоката и княже. А я только из ОЕ. И будем проводить "структурный анализ" чьи полезнее.
Уверен, что зассышь.»
Пока все.
Как штаны?

Я месяц прекрасно обходился без тебя. так что твои дуэли мне не вызов. Скоро может опять уйду в дальнее плавание. Кто с тобой тогда разговаривать будет? Тыж только своей патологией интересен. 

 Вот я деревенщина неотёсанная. Только что узнал (спасибо Falling Snow за сообщение http://chugreev.ru/forum/topic3079.html#p41104), что Ксендзюк - главный редактор Постума. То есть, Постум практически и есть Ксендзюк. А кнопка "форум" на сайте Постума приводит, оказывается, на Постнагуализм.
 Не, ну всё равно не понимаю, почему АПК сюда не заглядывает. Это всё равно, что в доме заколотить одну из комнат и предоставить всякой живности типа мышей и тараканов петь в этой комнате хором.

А с чего ты решил что он не заглядывает? Не пишет? Неписание здесь постов Ксендзюком это тоже есть он сам, в чём вопрос? Комната с живностью поющей хором милая инвентаризация. Похоже что ты против заколоченных комнат и хора мышей с тараканами. Но дело обстоит так, что кому то это может нравиться, или быть полезным, или не трогать совсем...

А ты уже все изучил, что он написал в своих книжках и хочешь чего-нибудь новенького?
Мы здесь вообще зачем сидим? Чтобы информацию получать? Вряд ли. Тогда бы все на старом форуме околачивались, дайджесты из него составляли.
Здесь тусовка. Себя показать, на других посмотреть. А Ксендзюку  это ни к чему. Что, на мой взгляд, может быть только примером для подражания и зависти.

По поводу "индейцев" и "современного человека". :)

Насколько помогли все эти "знания современного человека" Вам избежать несчастья в этой жизни?

Стас, тебе восстановить личный практ?  8)
Вот тебе ишо один перажок и ОТ-ВА-ЛИ!

По поводу "индейцев" и "современного человека" - кто-то тут тупо троллит и троллит тюфяков и неуклюжих увальней, которые думают, что прочитали КК.

Читальщики тупо не помнят, что никто из партии Хуана небыл обычным человеком, тем более деревенщиной.  ;D ;D ;D

Например, Висенте Медрано был "величайшим ученым каких мало". Образы Хуана и его партии как раз представляют собой "сверхнауку", то есть науку об ином в нераздельный связи с человеком, который погружен в иное, является частью энергетической вселенной. В отличие от физики и и физиков, который лишь теоретезируют и создают, не часто, предпослыки для повышения массвого производства и потребеления.

Да и остальные, например Доннер, Абеляр и Тиггс, все они были дипломированные доктора наук. Сам же Кастанеда преподавал в университете или колледже.

А то такой "Ксендзюк"? Кто? Фикция, которая раз за разом раздувается троллями типа "Пипы" и всех ее/его производными до размеров охиренного мыльного пузыря.  ;D ;D ;D

Нигде нет ни одной монографии мистера Ксендзюка или его проиводных, которые относятся к науке и признаны научным миром. Прикиньте?
Это все псевдо-одесский пафос - претендовать на что-то из пустого места. Как, прочем и московский.  ;D

Ага, типа он сидит и дожидается, пока мы тут усвоим материал. Как в школе: "Дети, вы что, все не готовы сегодня? Так, учите, а я через полчаса приду и буду спрашивать всех подряд по списку!"
 

 Почему врядли? Форум - это та же книга, но интерактивная (в идеале). Кто-то спрашивает, кто в теме - отвечают. Или идёт совместный мозговой штурм какой-то интересной проблемы. На приличных форумах именно так всё и происходит. Если бы АПК принял участие в жизни форума таким образом - цены бы ему не было. Но он не принимает. И некоторые уже аж обзавидовались такой железной выдержке.

Это все, что ты смог выжать из своих мокрых штанов, ходячий цитатник?

Я ж сказал почему. Если бы людей интересовала инфа, то они паслись бы на старом форуме, который был на порядок сильнее. Почитай дайджест.

Вот ты зря так утрируешь. Современные научные данные как раз подтверждают, что реальность ближе к той, которую описывает КК. Это превращает "сказки" ДХ в нечто заслуживающее внимание самого критично настроенного человека.

Стас,

Слышишь, ты, филиал пипы, ты сперва научись читать, прежде чем коверкать чужую речь твоими примитично-обезъяними "перевертышами". ухахахаха

Шо мне твой дайджест? Он не заменит живого общения. Да, я иногда лопачу темы в архиве Нагуализма. Но спорим, там нет обсуждения вопроса «стоит ли задействовать эго-мотивацию для накопления личной силы»?

Рычаг,


Что, решили спргынуть с шахмат на Мишу Лайтмана и его очень и очень, очень-очень, научную каббалу?

Это уже какая попытка? Стопицотая?  ;D
Чтож понятно теперь какую именно "науку" имеет в виду пипыч.  ;D ;D ;D

 Реликтум, я, правда,не понял сути вопроса, но твое обращение ко мне на "вы" и без клоунофобии меня просто шокировало.
 Спроси меня ещё раз, но понятнее, пожалуйста.

А ты стало быть себя возомнил во множественном лице, чтобы хоть как-то отбякнуться?

Ну, да ладно, чо уж... Иди как ты побазлай с клоноводом вашим. Недосуг мне с тобой, тролошной челядью разговаривать.

Если ты не понял предыдущее письмо - забей. Ты не один такой дурак на свете.

Стас,

Иди в чат пиши бывнем, слон тупой.

Relictum

 Всё, что я понял из твоих последних постов - у тебя очередной приступ шизофрении. Ответь, пожалуйста, в чьи клоны ты меня записал (очень интересно) и второй вопрос - по теме. Чем ты славен, какими трудами? Судя по твоему тону, ты сочинил не меньше двадцати томов "Большой энциклопедии Нагуализма". Дай ссылочку, хотя б на один из них, пожалуйста.

Рычаг,

Послушай плуг, который есть клон, все что ыт понял - это твое лчиное дело. Потмоу что нет инебыло ничего такого чтобы могло твои слова сделать не то чтобы авторитетными, а просто - обоснованными.

Так что кури бамбук. Можешь в чате, с твоими клонам бивнем, стасом и бивером.

Если ты думал что я ща сначну с твоей тупой подачи разговаривтаь с тобйо о каббале - то ты промазал. Яж грю -сценарии у вас очень тупые, исключительно.

 Я тебя расстрою, я не клон. Я троллебот, изготовленный в секретной лаборатории хакеров сновидений. Спецподготовку я проходил на курсах Чугреева, троллингу меня обучал лично Виндикатор. Моя нынешняя задача - троллить троллей, да. Чем я и занимаюсь. ;D ;D ;D

Рычаг,

Счастья тебе, плуг. Спасибо что написал. Ты на верном пути - мечты, говорят, помогают скрасить досуг неудачникам, таким как ты.
 

Relictum, а какое отношение имеют твои посты к нервному срыву и шумному сливу барабана?
И, раз уж мы отклонились от темы, с какого твоего перепоя, вымирающее животное, устарел Успенский, если его не понимают даже те, кто прочитал?

Пусть плУгами зовут нас троллеманы и быки
Нам на это наплевать, они сами дураки
Мы все тут нагвалисты
И нам живется очень даже клёво

Мы все за Кастанеду, мы дадим Орлу хлебца
Мы поддерживаем речи от начала до конца
ОУО, Пипозы, Мод
И Ксендзюковы

 :D :D :D

 Сектор Газа форэва!!!!!!

violet drum:

Тёмен я, Драмыч: по лености и скудости своей форумной жизни я-то считал эту "конструкцию" оригинальной, из себя ж творил. А забрел намедни в софийскую болтанку http://sophia.ru/forum/t98-0-asc-60.html и :o : мои наезды на АПК просто нежные поглаживания в сравнении с тамошним ксеногоном 6-летней выдержки. И ведь солисту в том хоре (ночной дозорцев) не откажешь в рассудительности и связности изложения… Там, авось, и "занахрена" твоя прояснится.   

Брымба,

Слышь, брымбос, эт ты навернео подумал, что как в приснопамтняые года 2003-2005 можно будет щас насрать в какой-то форум, типа софиевского отстоя, по теме Кастанеды или Ксендзюка - и типа там сразу начнутся активность и полемика?

Ты с какой сказки клоун? Ты все пытаешься вызвать какую-то волну интереса к неудачникам типа хакеров сновидений? Или что? ухахахаха

Да все уже давно специальзировалось и чхать все хотели на твои истерические понты и скандалы высоанные из пальца, особенно на ресурсах под командованием Лотоса или кого-то такого. Иди, клоун и сри в чате лотоса и на софиевском форуме - тока чо ты пихаешь это фуфло сюда?

Пихай на чмомовник, дозер или чугрик-пугрик. ухахахаха

Поверхностно глядите, г. Брымба. Ссылаться здесь на Масяню - моветон и паскудство. Ничего, кроме хитрожопового словоплетения нет в этой "рассудительности".

 :-*Ну и что раскудахтались, близнецы сиамские? Непереваренную карму задел? С этим на исповедь в санчасть, я черепно-мозговые испражнения не анализирую.
Что вы там друг другу не довесили и что это за тусовки мне фиолето-барабанственно. А вот персонаж "дозорцев" умеет быть убедительным. 

Не знаю, кто есть Масяня, но ты явно перенапряг свой словарик – моветон на этом форуме это ж как знак качества.

Неужели приятно такое читать? Да ты говноед.

"Плуг и бивень", а что - неплохое название для межсетевого журнала по нагвализму. Пожалуй я застолблю это звездное название.
отныне оно мое!

Мене прикалол вот энтот пост:
;D ;D ;D

Хотя знаешь, никакой "окончательной правды" все одно не нароешь в электронных архивах... Всеж можно редактировать и инсценировать 8) Нам остаеца тока интуиция...
или вИдение на худой конец :)

Ну или сплетни. А у тебя правда конец худой? Надоже...

Поэтому, violet drum, вытряхни из бубна иллюзии-жданки откровений АПК – Постнагвализм это действующий и развивающийся бизнес – и займись чем-нибудь себе полезным.

Брымба, да не очень то и выгодный бизнес. Видел интернет-магазин Постума? Умножаем тиражи на стоимость. Вычитаем аренду офиса в Москве (или где там), расходы на издание, оплату труда персонала.

agata_dreams,

Слушай, нет никакого "постума", если филиал издательства "весь". И все дела.

как то раскидывала мозгами про рынок эзотерической литературы. в целом он большой, есть где разгулятся, но сегмент нагвализма - узок и невелик.
да и то уже давным давно поделен этот рынок между несколькими издательствами. заполонили полки, сейчас идет переизбыток предложения. народ не может приобрести больше, чем вмещает его сознание. причем параллельно идет наводнение всякой фигней, специально мозги разжижают какбудто.

Кароч седня отправил письмо в Постум немного подредактировав. 
У мене нет никаких ожиданий по этому поводу, - просто надо довести дело до конца и расставить точки над Ё  ::)

Песенка в тему :)
http://www.youtube.com/watch?v=UAYDQN6gyCk