Постнагуализм

Зайду сразу с тезиса.
Осознанность, состояние типа "здесь и сейчас", сновиденье, бег Силы, сталкинг и т.д. и т.п. всё это необходимо в нагвализме, и не только, для того что бы просто перегрузить повседневное привычное восприятие, выключить Ум-Эго-Тональ, присваивающий себе всё. Больше не для чего!
Причины почему так хорошо зашел КК со всеми этими идеями в том что осознанность, путь воина стали орудиями в борьбе личности с самой собой. Идея Контролировать победила над необходимостью чистого восприятия.

Начало хорошее, но это все зачеркнуло.
Осознанность - это и есть чистое восприятие.
Контроль тут особого рода. Это не надсмотрщик. И не орудие борьбы. Контроль здесь наблюдение, свидетельствование. У контролера нет мотивов и желания с чем-то бороться, или что-то изменять в себе.
Контролер дает нам целостную картину в том числе нашей личности.
Желание что-то менять появляется в уме и эмоциях.
Контролер помогает увидеть, если у личности меняются планы и она норовит уйти налево.

Энбе, кажется борьба личности с собой , это идея шизотерики что-ли , или обыденного сознания, "самосовершенствования":)

Именно,увеличивая внутренний конфликт в тонале.

о том и речь. что все практики созданные для выхода за пределы Личности, в Дух, стали попыткой самосовершенствования личности или желанием получше устроиться, прокачать ченить, как щас выражаются. то же Виденье это по сути желание сверхвозможностей, что бы обладать  типа супер способностями для того что бы мочь что-то такое, что другие не могут и т.д.
то как подается Осознанность так же является желанием Контролировать свою жизнь, типа буду полностью осознанным- не попаду впросак.

тогда не НЕ контролер, если у него мотива.

А подробнее? :)

у Контролера всегда есть мотив- контроль, надсмотрщик, следовательно превосходство, власть, иллюзия управления. Наблюдатель это наблюдатель, как свидетель. 
Осознанность как чистое восприятие, это не осознанность, а Осознание, со-знание.

Энбе, кажется ни ты меня, ни я тебя не понимаем друг-друга.

могу предположить что это потому что непонятки с терминологией как минимум, у вас нет четкого понимания что такое осознанность. а это оно и есть- Знание для чего совершается действие, поступок, движение, мысль и т.д. и совершение их по своему осознанному выбору, т.е. контролируя свои действия, решения, мысли, реакции.
у КК вроде есть термин темное море Осознания, а не темное море Осознанности?! хотя это было бы прикольно...хххы

я вообще не любитель теоретизировать.
хочу донести мысль, что все практики, КК в том числе, зачастую адептами ставятся на службу улучшения жизни. даже бедный несчастный осознанный сон это попытки контролировать, творить удобный мир, по причине не способности устроить свою жизнь в реале.

Ну такое искаженное понимание эзотерики вообще это результат состояния современной культуры.
Но и если посмотреть немного глубже то...
Кого можно убедить заниматься , даже при наличии способностей. какой-то с виду шизотеричной фигней ради размытых , абстрактных понятий познания, свободы, огня изнутри?

Об этом же сам ДХ говорил, что всех будущих нагвалей и видимо всех остальных ловили какими-нибудь уловками.
Кастанеду вот поймали на желании стать известным ученым. :)

   Энбе, великолепно, это именно философия Нагвализма, ведь если человек существует, то это имеет цель обрести то, что ещё не дано, а значит жизнь имеет смысл в том, чтобы это не данное ещё в совершенстве, обрести в существенно большей силе. Всё что имеется в мысли---всегда дано чувстве, и раз опыт жизни чему-то учит, то значит контроль существует, ибо грудничёк младенец на горшок ходить и говорить не может, но научается же этому, это и есть контроль в себе дефекации и контроль своей цели и возможностей чего достигнуть---речевой коммуникацией. И по ходу, Корнак такой одержимый Туапсэ, что даже не разумеет простейшей цели в жизни, и сам себе врёт и другим всё под чистую брешет. Энбе, посмотри на его "ПЕРЛЫ", тама такой дурэйтэр, что пора на больничку его ложить, шоб подучился думать о контроле, ибо у него Контроль и Контролёр---это совершенно одно и тоже:
  Слышь, ты, болван-Корнак, туапсэ ты наше дремучее, если вещественное существует вообще, то есть для того цель, которая ещё не достигнута, и если ты существуешь в реальности, то для этого есть цель, которая так же ещё не достигнута. И даже если ты вообще живёшь, чё понимаешь и мыслишь, то значит это имеет цель которая ещё не достигнута, в каждом из этих случаев, а значит всё это меняется, и контроль этих изменений---возможен и для тебя, придурок, но ты считаешь, что ты проводник Истины, но то что ты такой дурной---напрочь отвергает любое такое допущение, иначе ты был бы умнейшим из людей, а всё как раз-таки наоборот.

Скорее всего мы об одном и том же. Но мне такой язык не слишком.
Я понимаю

ууу я тут так понимаю влезаю в ваш мягкий мирок мира и согласия...хихи
сорри если что
а вообще у меня для вас не очень радостные вести.
никто почему то не задумывается, что изначально Путь Воина магов и был "кодексом" выживания, то есть правилами выживания будь то конкиста или не знаю... Летунского порабощения, что не принципиально.
а по сути это всё борьба с реальностью...

Нет тут такого. И не предвидится.
Можешь чувствовать себя как дома.
Пиши больше, может что-то прояснится. Тебя понять пытаются, а не поучать

Энбе,

Насчёт реальности Вы погорячились, как на мой вкус. Здесь лучше было бы слово, - действительность. О реальности мы вообще ничего не знаем и даже не имеем шанса когда-нить, что-нить узнать.
А ещё лучше вообще переиначить Вашу фразу таким, например, образом: А по сути это всё борьба с той игрой, которой ангажированы населенцы того мира и того времени, в котором маг вынужден существовать.
Впрочем, это я уже влез со своими тараканами. Возможно Вы имели ввиду что-то другое. Посему, хотелось бы прояснить, - правильно ли я понял некоторые моменты.

То есть, то, что изначально было предназначено для борьбы с личностью (а именно посредством личности мы и впадаем в ангажированность игры) ныне этой самой личностью "переосмыслено" и приспособлено как средство усиления личности?
Нагвализм превратился в Нагуализм Нового Цикла им. Алексея Петровича (по сути - в психологическую отрыжку им. дона Хуана)
Нагуализм Нового Цикла трансформировался в Постнагуализм (чёрт-те-что, но бантик сбоку есть)
Если образно, то всё, как в фильме: Вино переходит в уксус, Мюнхгаузен в Феофила... (цэ Тот Самый Мюнхгаузен)
Как итог, от "первичного" УчДХ не остаётся даже сквозняка.
Я правильно Вас понял?

это тоже такая форма ЧСВ или гордыни или еще что поинтересней...

допустим. это временная иллюзия индивидуальности и отдельности. 

реальность и действительность синонимы. нюансы в этих словах  индивидуальны. но в контексте вашего продолжения вытекает что вы имеете в виду действительность как нагваль, не познаваемое. я же подразумевала реальность как просто то что есть, наличиствует в восприятии.
борьба с реальностью это упорное не желание согласится, отрицание части восприятия, попытка сохранить своё индивидуальное. в ней маги Америки дошли даже до желания перенести свою Отдельность до размеров Вечности. это всё равно что, если бы мы, побывав в одной из жизней тараканом(привет!), захотели остаться им навсегда! как славно быть бессмертным неорганическим тараканом!
аминь!

Если обратиться к словарям - да.
Но эзотерики решили, что одно из них будут обозначать субъективную, идеальную часть мира, а другое объективную, материальную.

Иногда они путаются и меняют обозначения :)

за Алексея Петровича не скажу...хих, а по сути да. однако, и нет.
вами подразумевается, что учение ДХ некая  абсолютная отправная точка. это верно только для отсчёта последующих идей нагвалистов, постнагвалистов и т.д. я же хочу донести, что и ДХуанизм такая же идея выживания, контроля, в попытки сохранить свою индивидуальность таракана, как и прочие способы улучшить жизнь "тушки".

что касается реальности...
объективной реальности не существует. всё есть тока наше Восприятие. вне нашего Восприятия ничего нет.
аминь

В определенной степени это так.
Я бы сравнил, довольно сильно погрешив против истины, ситуацию с футболом.
На поле игроки - мысли и эмоции. Играют они с ощущениями.
А судьей выступает осознанность.

Объективной реальности не существует в том виде, кокой она представляется нам.
Объективная реальность ЕСТЬ. Не существует, а ЕСТЬ вне сознания, как причина наших ощущений и повод для мыслей и отношения к ней.

Не, не, ребята. Путь воина не был не способом выживания не способом контроля. Все бы это было так если бы выживание было важно. Желанием контроля и властью в реальности известного мира заняты мелкие тираны, и сам мир как тиран. Если бы воин уподоблялся этому значит он сам был бы тираном.

нет ея вне сознания. в том и главный прикол.

Это примитивный солипсизм

побыть тираном тоже ой как прикольно.
восприятие мира как тирана... тож здорово. даж завидно у кого так.

да как не назови всё тока слова

Может быть и так, просто это не относится к пути воина

правильно! потому что путь воина это про выживание, отрицание части естества и попытку сохранения индивидуального сознания.

Дело не в перегрузке.
Человек отождествлен со всем, что находится в его сознании. Даже, наверное не так. Человека, как такового, нет. Он спит. Ум с эмоциями и памятью существуют сами по себе. Большую часть времени мы мало чем отличаемся от философского зомби.

Задача - проснуться и собрать всю нашу шизофреничную сущность в единый организм, с единым центром.

А ум-эго-тональ выключать не нужно. Ими нужно руководить с помощью воли и намерения.
Я-субъект не имеет ни мотивов, ни желаний, ни возможности что-то делать. Все это функции психики. От психики отказываться нельзя. Мышление, творчество, ремесленничество самого разного характера - все это психика. Я-субъект (осознанность) - трезвость, алертность, растождествленность, отрешенность, воля и намерение.

Хочу привести цитату одну


Жизнь важна поскольку научились так думать... От того, возможно, и кажется что все крутится вокруг этой важности. Но воин уже рассматривает себя как мертвого, нет, нет воин это не про банальное выживание. Хотя это и не отменяет что люди могут пытаться использовать его для собственной важности тесть выживания, но это не значит что путь воина об этом.

Ты повторяешь ошибку Кастанеды
Он научился думать,  что жизнь важна.
Ты научился думать, начитавшись книжек, что жизнь не важна.
В результате ничего не изменилось.
А ДХ совсем о другом. О том, чтобы перестать смотреть на мир умом, а проснуться и стать Свидетелем.

Я лишь о том говорил, что путь воина не о выживании. Не о чем больше. Может и дон Хуан только о том о чем говорил и не о чем другом?

а кто руководит волей и намереньем?

уверен что там будет именно ДУРА?...

Если человека как такового НЕТ, то какую ты задачу ставишь перед тем, чего нет?

не люблю цитирование...
но эта прикольная. прикольна в том что имеет смысл только если ты Видишь.
для остальных она просто Сказка.
когда сам Видел что все вокруг это шарики цветного тумана...

У нас на данный момент Корнака тут нет , чтобы ответил, :) зашёл он по данным системы в 10 часов сегодня и его крайний пост в 10.05

Забавно) только ведь это с ног на голову поставила: когда видишь - смысла нет, а вот когда думаешь - смысл есть. Ведь смысл это продукт думания...

А это обязательно, чтобы кто-то руководил?
Ум с эмоциями прекрасно обходятся без руководства. Чем Я-субъект с его волей/намерением хуже?

Энбе, возьми модерацию. Эти двое тебе всю тему засрут

модераториал


Ваши личные отношения обсуждайте в личной переписке, а не в этой теме. :) Тема почищена.

слова, брат, это слова.
он есть и нет когда Видишь. понимание того что действительно хотел донести ДХ есть тока когда Видишь. но тогда и смысла не было бы объяснять это КК не было бы...
со словами оно так.
 

Корнак, так вы же сами заявили о необходимости руководить?!!
ху из я-субъект?

Все верно не было смысла объяснять дону Хуану Кастанеде.
Никакого смысла.  Есть два способа поддержания мира с помощью ума и с помощью воли. Смысл необходим если мир построен на уме, тогда смысл очень важен и он есть во всем, он как клей держит мир. Второй способ, способ воина поддерживать мир с помощью воли, когда смысла в мире нет, остаётся только воля, то что способно удерживать мир вместе, не смотря на полнейшее отсутствие хоть какого-то смысла во всем этом.

не обладаю компетенцией ответить...
ваша уверенность в правоте вас погубит, детка.

новую придумаю!!хихихи

Мир это только картинки, без клея он распадается. Поэтому либо видишь какой-то смысл, он же важность, и с помощю него мир цел или не имеешь смысла и важности и тогда мир остаётся удерживать с помощью воли.

Энбе
Хорошо, буду иметь в виду, что для Вас это синонимы.

Ни в коем разе!!

Мне трудно судить о магах. Носами с ними лично не тёрся, а мнение могу сложить лишь на основании текстов КК. Но если они действительно бросили такой вызов игре существования, то это интересно. И не мне судить, правы они или нет в своём желании сохранить свою "тараканность". ДХ полагал, что это зря. Может быть он и прав.

Ни разу! Никогда! Для меня УчДХ просто интересная игра, вызывающая даже восхищение своей дерзостью. Но ставить её "отправной точкой"... Куда? Откуда? Зачем?

Никаких возражений.

я не против оффтопа в принципе. но логичнее было бы там и писать эти простыни, юноша, не так ли?

тут все тока этим и занимаются.

мне нравится!!
на этой фразе хорошо бы и закончить

интиресна..  осознание делящее мир на чистое и грязное.. ужэ ни деццкое)))..

особенно.. ежели опыта жизни неть..  а панятия чистого и грязного ужэ есть)))

и ваще..  тема странная...

токо вдумайтесь))..  осознанность как идея...

дажэ ниважно идея чего)))..  катлеты и мухы должны быть раздельно..

или осознанность)))..  или её идея ;D)))..

патамушта как тока осознанность переходит в разряд идеи..  от неё остаеццо токо дырка от бублика)))

от кста напомнило..

 у маего приятеля сын 5-6 лет..  на даче с дедом подвязывал памидоры)))..  то есть пока дед работал..  этот мелкий накрошил

ему шпагат сантиметров па десять)))..  весь моток метров в писят..

дед канешно ему горячо.. за осознанность выговарил)))..

и вот этот мелкий шкет..  приходит к отцу и гаварит..  выгони дескать этого деда из дому.. а то ругает миня.. а я савсем ничего

ни сделал..))   чист как младенец...  а дед этот ..грязным сваим осознанием.. миня отовариваеть..)))

эт у вас странные ассоциации возникают от обрезанности...или обрезания...

эт у тибя ..  странные ассоцыацыи па поводу обрезания)))..

вроде па гендеру ни положены тибе такые страхы..))

аднака))..

так их у мну и нет. всё ваше!

да лан))..  в маих каментах ни одного слова с корнем ..  обрез)))..

дак чьи это бурные фантазыи?)).. 

да уж)).. девушка в целом ..  это вам ни дедушко ;D))  ... она ещо изрядна покабениццо пака ..ни пральет свет на то..  как идея осознанности привпатилась в её галаве в обрезанность..  или обрезание)))..


а я вот тут падумаль.. насщот любительниц обращения к сибе ва множественном числе))..

что это на самом деле?..  падсазнатильное желание забеременеть ..  или страх обидеть тараканов в сваей галаве? :o)))..

эхэхэх. в ваших коментах фразы обрезаны, оттуда и потеря смысла и странные ассоциации.

вот видишь)))..  ассоцыацыи все таке тваи)))..

диплом сначала пакажы..  доктар)))..

пасмотрим в каком дурдоме тибе его выдавале)))...

lis, всё настолько запущено?! Боюсь сочувствовать. заражусь еще...

нахвализмом то?))).. 

низя заразиццо тем..   что и так есть в каждом)))..  хотя отрицать можно..

я что спорю что ли?! я ж сказала- согласна!! всё есть

ура.
просто ура.
а что же вы ни_кто не разместили пост в теме? или вы тока на своей территории герой?
ОК.
цитирую:
"Полку фантазеров на ПН прибыло.
Бедные, обделённые ФТ и ЭТ, у них какие-то нафантазированные барышней-фантастом «Ум-Эго-Тональ" отняли у них ВСЁ. И как же теперь им жить то без той же энергии.
И вот вам новая, ранее не ведомая фантазия, – «ПЕРЕГРУЗКА повседневного привычного восприятия». Как будто бывает НЕ повседневное, НЕпривычное восприятие? Знаете откуда все эти перлы? В нагвализм привносят человеческую бытовуху. Это же обиходные человеческие термины – «повседневное, привычное». Вот такие фантазеры не понимают, почему у КК вообще говорится о ВОСПРИЯТИИ. Чтобы учиться организовывать процесс восприятия во втором внимании, когда будет формироваться дубль. Механизм этой самой перегрузки не приводится. Фантазии. И каковы могут быть результаты этой перегрузки? Увидим дракона на дереве?"

рыдаю от сострадания, не дается ничё , да? как ни зажмуриваетесь, драконы не прилетают? а это значит либо драконов нет, либо таланты ушли на войну, неизвестно с кем. а с вашей то энергией да в мирных целях... хотя нет. наверняка же когда то сильно пытались, а результата ноль. вот и выбрали удобную позицию- драконов нет, все фантазёры. особенно когда не доганяете о чем речь вообще в прочитанном, тогда сразу все и дураки.
да. может быть и НЕ привычное и НЕ повседневное.
рассуждаете о втором Внимании и Дубле? какие основания? вы его Видели? это для вас это настоящие фантазии, сказки. вы я так понимаю, своего собственного неоргана даже не Видели!
техники КК описанные, перечисленные мной в посте, и есть эти механизмы. так а речь то там не о том, что бы пересказывать практики КК, а о цели этих практик, а цель единственная! поверить что возможно другое НЕ привычное в повседневном мире тоналя восприятие. а это можно сделать разными способами, из которых самый практичный это перегруз Тоналя. и, кстати, даже вещества стимулирующие для этого не всем нужны. хотя, если хочется драконов увидеть, то без веществ, согласна, никак.
однако радуюсь за вас, ни_кто, у вас еще всё впереди... может быть.

прочитав тока фразу " И где же ее осознанный контроль?" дальше можно не читать...
чел на своей волне, приписывая оппоненту свои эмоции и мысли.
 

некто, всеми уважаемый здесь, почтил заглавный пост в этой теме своим вниманием, выставив на ютубах видео критинического обзора.
эхэхэх, это не опечатка, обзор критинический. не в моих правилах так выражаться публично, но по фактам:
во-первых, чел не в курсе что такое Осознанность. от сюда с первых же слов началось не верное направление комментариев. темное море Осознания не есть Осознанность.
дальше еще смешнее. просто прочитав слово переГрузка как переЗАгрузка чел минут двадцать скоморошничает. однако даже в какой-то момент САМ оговаривается что вроде де где-то там есть у КК про переГрузку внимания... тем самым сведя на нет весь свой получасовой трёп.
детка, удали видос, не позорься! хотя... вам не привыкать.
кароче. чел сам себя высек.
а! или это был  привет Хиллари Клинтон??

эта? :)

гетц. это мои темы, я их сама открывала и про " реальный постнагуализм".