Постнагуализм

Мне последнее время хочется вырваться из этого города, но что-то постоянно держало меня, сначала то, что мне говорили, что это глупо, все наоборот стремятся в Москву, потом я думал, что пытаюсь просто убежать отсюда из-за того, что меня все "имеют" и я не могу научиться нормально взаимодействовать с людьми, но вчера, прогуливаясь с баночкой пива, мне удалось самому себе признаться до конца, что меня держит только одно стремление в Москве - заработать побольше денег, в остальном же я почувствовал, что мне просто некуда пойти здесь, где бы я не находился мне всегда тоскливо в этом городе, меня перестала привлекать эта городская суета. Люди меня не понимают, я не могу разделять их желания и мне приходится притворяться, что мне так здесь здорово.

Второй

Купи велик и катайся по Москве.

Это просто способ отвлечься.

Скорее насладится.

Чем? Опять себя обмануть, как же здорово прокатиться по Мосгве. Но это ещё не всё, есть же ещё экскурсии на теплоходе по москва-реке, пропитанной грязью, которую за несколько лет не вычистить. Мы закрываем на это глаза, мол, это к нам не относится.

Ваша вселенная это уже не Москва. Нет смысла её покидать. Возможно вы её уже покинули.

   Это от недостатка энергии. Отсюда и желание удалиться от раздражителей, уединиться. Москва - город больших возможностей именно из-за той бурной деятельности (прежде всех психической), которая здесь протекает. Т.е. на самом деле не Москва дает человеку возможности, а возможности появляются благодаря динамизму ситуации.  Москва не спит, как многие города, где люди "просто живут", а постоянно находится в состоянии крайнего возбуждения.
   Так что если хочется приключений (в том числе и на свою жопу :)), то Москва - самое оно. Ну, а если по складу своей психики человек апатичен, быстро утомляется, нуждается в тихом спокойном месте, то Москва не для таких, хотя и в Москве при желании вполне можно свить гнёздышко, где сидеть тихо :).

Pipa, что-то вы сами не очень сюда стремитесь.

Второй

Если ты даже от катания на велике не получаешь удовольствия, то с таким унылым импотентом и говорить не о чем.

А почему я должен получать удовольствие от этого, раньше мне нравилось кататься, сейчас нет, а вы получаете удовольствие от того, что носите часы, если носите их?

Энергии потому и недостаёт, потому что этот город выкачивает её, истощает, везде заводы, машины, воздух грязный, люди озлоблены.

Но это вы конечно переборщили, по России тоже люди озлоблены, большинство из них завидует москвичам и всеми способами (некоторые готовы втоптать в грязь всех, кто попадается) пытаются попасть в Москву в надежде на то, что найдут здесь лакомый кусочек и место под солнцем, приезжая сюда они становятся такими же москвичами, им приходится подстраиваться под их ментальность, чтобы прожить здесь, в итоге, получается "из грязи в грязи".

Могу точно сказать, что заметны некоторые отличия людей живущих в Украине, поскольку часто там бывал, там люди живее. Я всегда, когда возвращался оттуда в детстве чувствовал какую-то застопорённость у москвичей.

Конечно, вы же завидуете москвичам, западу и соседям, деревенщина, откуда в вас солидарность что бы организовать акцию?

Но я ведь об этом же, абсолютно непонятно, какое солнце здесь ищут люди,


Так и есть, только климат холодный и моря нет, а до ближайшего, хотя бы озера ехать далеко.

Стас, а никто не спорит.

Нужно наверное в контексте рассматривать эту тему. В контекстсе нагвализма например, а не в контексте погони за баблом - нужно это или не нужно. Поэтому стоит рассмотреть наверное вопрос плюсов и минусов практики в мегаполисах. Мне например не нравится.

mangust

Ура Калининграду!

mangust, мне тоже не нравится, вот взять к примеру практику захоронения, где здесь "хорониться" - негде, можно, конечно, при желании найти место, но это всё равно не то. Лучше всего иметь дело с Москвой на расстоянии, не погружаясь в самое дерьмо.

Второй, самое лучшее наверно практиковать вообще в деревне, но там сложно выжить чисто физически. В этом смысле когда супермаркет с едой под боком как-то лучше себя чувствуешь.

Я твёрдо решил свалить, но у меня есть кое-какие долги, пока я не отдам их я не могу уехать из Москвы.

mangust, самое лучшее, это найти средний городишко с выходом к морю.

Они меня не отпускают.

Море противопоказано для сновидения.

Да. Но сталкинг начинается после перепросмотра. А перепросмотр лучше делать там, где нет вообще никого, кроме тебя самого. А потом хоть куда, можно в любую гущу людей.

Кому как.

Так это в твоих сообщениях очевидно. Москва "продаёт западу", значит зависть к западу и москвичам, которые вас "продали". Зависть к соседям вообще черта деревенской ментальности, отсюда и неспособность организоваться (в том числе и для протеста). Я что ли тебя продал или Второй?

Второй, становись Первым! Пишешь, что тебя все имеют - имей всех сам! И разве нагвалист может себе позволить гулять с банкой пива с кислой рожей? И стремиться побольше заработать денег? Может только если это соответствует его высшей цели. Подумай, что тебе надо, что нет.

http://www.youtube.com/watch?v=vRGCQxVvxiE&feature=related

единицы осознанных людей знают что им действительно нужно и развиваются в русле истинных потребностей, остальная человеческая масса управляема лживыми "надо"

Вот я в Москве выхожу на акции протеста, когда не согласен с действиями властей, а социопат сидит в своей деревне и ругает москвичей.

А что, нагвалист обязан быть идиотом (идиотами в древней Греции называли аполитичных людей)?

Стас, я понимаю... ;D

Второй

Что ты понимаешь, балбес? Сходи в Москве на любую акцию протеста вместо того что бы зарываться в землю как страус, тогда всё поймёшь.

Кому как. Я хоть в лесу могу жить.


В этой стране коррупция часть менталитета, поэтому она везде. А в Москве просто наиболее ярко выражена, потом что это столица. Была бы столица в другом городе - было бы там все то же самое. А участвовать в политической жизни это не просто право, это долг каждого гражданина. Только не нагвалиста:

Мир людей поднимается и опускается, и люди поднимаются и опускаются вместе со своим миром. Воинам незачем следовать за подъемами и спусками их ближних.

Тонакатекутли

О чём это ты?

Вообще-то это называется "выдвигать требования".


Сгоняя столько ОМОНА, что Второму точно понравится )


О том чем заняться в Москве, интересных возможностей действительно много.

Только это уже не моя история.

А когда она была твоей, что ты видел-то в Москве кроме банки пива?

Тонакатекутли, я был на шикарных экскурсиях, ща расскажу, ты обзавидуешься, уснуть не сможешь: в мавзолее был - на дедушку Ленина смотрел, на Красной площади был много раз, даже в детстве на ёлку туда ходил, в музее восковых фигур, динозавров, оружия, макетов войны с Наполеоном, машин, картин был, в бассейн ходил, с Ельциным здоровался, к святому отцу, эээ, он не любил, когда я его так называл, к батюшке на исповедь ходил, в клубы на дэнц ходил, на концертах был, Кобзона видел живого, в кино, театр, цирк ходил и много, много ещё разностей всяких видел 8). Об одном только сожалею, в морг так и не сходил.

Тонакатекутли, а козыря я пока приберёг, чтобы сразу не сразить наповал.

Второй

Тогда тебе действительно не стоит участвовать в таких мистериях как протестные акции. Ты не поймёшь всё равно ничего из-за задержки в развитии.

Тонакатекутли, почему, выдержка в развитии мне очень помогает.

Выдержка на пятилетнем возрасте?

Тонакатекутли, пускай даже и так, главное, что она есть.

Второй

Вот смотри, когда тебе не доплатил зарплату какой-то вшивый начальнег, ты и то схавал это молча, да ещё потом был готов чуть ли не вешаться из-за такой херни. А если убивают, сажают невиновных, вырубают тот же лес в Химках, ты значит тоже будешь молчать?

Тонакатекутли, а что я могу сделать, ты предлагаешь собрать митинг и пойти против них или начать воспитывать их? Это бесполезное занятие, если, допустим, от моих слов будет зависеть вырубят лес или нет, тогда я выскажусь, что не надо этого делать, что сад нуждается в уходе за ним, а так, это бессмысленное занятие.

Тонакатекутли, тот начальнег очень болен, я не держу на него зла.

Раз ты не вышел на те митинги которые уже проводились, значит согласен с этими действиями властей, молчание - знак согласия в данном случае.

Принцип безупречности говорит о том, что ты должен безупречно действовать несмотря на результат. Даже если ты один в целом мире и от тебя вообще ничего не зависит. Если есть хоть малейший шанс повлиять, то ты должен им воспользоваться.

С чем согласен? Я телевизор не смотрю (если и смотрю, то редко, не погружаясь особо в него), газет не читаю, я нахожусь за пределами их матрицы, я недоступен для них.

Всё что я могу делать, это прислушиваться к самому себе, это лучшее, что я могу сделать.

смеломыслящий социопат, я рад, что вы меня понимаете.

Изменяется масса несогласных на +1, если все будут руководствоваться этим доводом - она перевесит.


А это не изменит ничего, потому что если все будут друг друга резать будет вообще пиздец обществу. В этом и смысл гражданской позиции, действовать с точки зрения закона который един для всех. Чем плохо воровство например, ты об этом думал? Да просто если все будут красть друг у друга начнётся полный упадок, а право собственности напротив ведёт к развитию любого общества.

МОСКВА МАЙСКАЯ
Музыка бр. ПОКРАСС, слова В.ЛЕБЕДЕВА-КУМАЧА
http://www.youtube.com/watch?v=skVo8Ov1q3s

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля.
Просыпается с рассветом
Вся советская земля.
Холодок бежит за ворот,
Шум на улицах сильней.
С добрым утром, милый город,
Сердце родины моей!

Припев:
Кипучая,
Могучая,
Никем не победимая,
Страна моя,
Москва моя,
Ты самая любимая!

:)

Сказали. Типа в большой толпе больше возможностей для сталкинга.
Еще сказали, что бабло можно заработать, а потом например купить на него домик в деревне и т.д.

Москва - центр высокой цивилизации в области искусства например, многие здания кстати тоже необходимо защищать от покушения властей.

Я имею в виду в России, Питер тоже естественно такой центр.

   Если жить только в сновидении :), то тогда никакие другие возможности не будут нужны, и Москва в том числе. Но если жить в реальном мире, но в Москве можно достать то, чего в иных местах и слыхом не слыхивали. Заграницу я сейчас не имею ввиду, хотя там возможностей может быть еще больше, чем в Москве. Даже книгу Ксендзюка здесь купить легче :).
   Не стоит забывать, что живем мы (пока еще :)) в материальном мире, а потому не можем позволить себе этот мир игнорировать. А если его не игнорировать, а активно действовать в нем, то приходится опираться на то, что создается руками других людей. И здесь, в Москве, своего рода место силы :), где спрос и предложение в наибольшей степени активны.

"Москва - город больших возможностей"
Вот мне интересно. А почему же москвичи не испльзуют эти свои большие возможности в Москве, а едут в том числе и к нам в Уфу? Почти все крупные магазины и прочие заведения принадлежат москвичам. Похоже, что с возможностями в Москве не все так радужно.

Pipa, в москве действительно можно достать всё что угодно, шмотья можно закупить нормального и хавчика, тока не прёт меня это уже, сейчас посмотрел фильм "Легенда о пианисте" и там был момент, когда он наконец-таки решил сойти с корабля на землю, но на пол пути остановился, потом он сказал, что его решение сойти было непоколибимым, но его остановило не то, что он увидел, а то, что он не увидел, он сказал, что не увидел края, сильный момент, москве тоже не хватает такого края.

   Потому что в Уфе больше лохов! :) :) :)

Pipa, а в Москве больше наших, чем местных. Гыы

Зато самого Ксендзюка заманить Масквой не удалось.
И если уж выбирать между Москвой и Питером - второй однозначно.

Вот ты, Тонака, собрание противоречий в трех томах.
Кто восхищался китайцами, которые на стадионе расстреливают наркоманов?

До недавнего момента я подумал бы, что он просто был слабоволен, но на днях со мной произошёл один случай. Я шёл с намерением чего-нибудь ограбить и спускаясь по лестнице нашёл телефон, так как меня никто не видел я решил, что могу его продать, потом я увидел по записям в нём, что это был телефон одного знакомого моего знакомого и не смог этого сделать, я понял, что не смог бы этого сделать даже, если бы мне предложили бы за него кучу денег, я почувствовал, что будто бы некая сила не позволила бы мне этого сделать и вернул его, моё намерение грабить исчезло сразу же.

Ище один представитель парадоксов.
Второй фавио, я тебя чему учил? "Только кража"! А ты опять на ограбление пошел.

   Шмотьё и хавчик - это частности. Зачерпнем глубже. Зачем вообще человеку нужна магия? Тот же нагуализм? Тоже для шмотья и хавчика? А если нет, то для чего? Что-то там воспринимать и осознавать из того, что раньше не воспринимала и осознавала? А это для чего? Ведь восприятие и осознание используются исключительно для эффективной деятельности в мире, а если ничего не делать, то можно быть овощью, существуя без восприятия и осознания.
   Есть еще такое понятие "инфраструктура". Вспомним "Таинственный остров" Жюля Верна - очутившись на необитаемом острове чрезвычайно трудно воспользоваться инженерными знаниями, даже тогда, когда в совершенстве ими владеешь. Вот и каждый из нас, очутившись на таком острове или в далеком прошлом, неминуемо подвергся бы деградации, поскольку там нет то одного, то другого. Кто из вас умеет выплавлять металл из руды? А саму руду от пустой породы сумеет отличить? А раз нет, то на большее, чем привязать камень к палке вы не способны. Скажем, понадобился мне алюминиевый или стальной уголок - в Москве пошла в магазин и купила. А купите ли вы его в другом месте? И так почти со всем.
   Шмотьё и хавчик - это противоположный случай, когда деградант попадет в место, ифраструктурно более богатое. И тогда он обнаруживает, что ему почти ничего из предоставившихся возможностей не нужно, т.к. он сам кроме шмотья и хавчика ничего не хочет.
   Или вот в другие миры, отличные от нашего, вдруг потянуло. А чем они лучше? Скажем, для того, чтобы выращивать бананы лучше подходит Африка или Южная Америка. Если электронику какую-то строить, то Кремнивая долина в Калифорнии. Т.е. "лучше" бывает лишь относительной какой-то деятельности, для которой одно место подходит лучше, чем другое. А если заниматься ничем не хочется, то тогда один мир ничем не лучше другого, т.к. пропадает сам параметр сравнения.
   Вот и Москва - это тоже часть мира, в котором удается проворачивать такие дела, которые в других местах не всегда провернешь.
 

Все.
Можно сказать закрыла тему.

Pipa, только я не понял. Где же все-таки лучше нагвалисту быть?

Вот кстати тоже вопрос верховенства закона. Эта идея была взята китайцами с сингапурской модели, которая оказалась крайне эффективна. Казалось бы с либеральной точки зрения - главное свобода личности, то есть существует и право на самоубийство, в том числе и при помощи наркотиков, можно даже их выдавать и вводить прямо на месте в специальных пунктах, что бы снизить количество преступлений. Но нахрена тебе надо что бы налоги, которые ты платишь шли на наркоманов? Ещё можно вспомнить расстрел корумпированных чиновников, так же взятый с сингапурской модели, когда Ли Куан Ю пришёл к власти в Сингапуре он как раз руководствовался равенством всех перед законом и прижал всех, даже ближайших соратников, замешанных в коррупции, а путенг только своих дружков и прикармливает, то есть противоположная модель, ведущая к упадку.

Мне больше по душе закон джунглей. Там хоть понятны правила игры. А то закон вроде есть, а исполнять его я должен, а другим закон не писан.
Люди должны жить группами, разделенными на примерно одинаковый уровень развития.
3-4 таких уровня деления решили бы огромное множество проблем.
И не нужны никакие расстрелы, тюрьмы..

Как-то поймали беременную бабу с граммом героина, быстренько сделали аборт и расстреляли, что бы не пытались больше использовать беременность для избежания смертной казни.

В Китае, в Москве бы откупилась небось.

   На самом деле, абсолютное большинство чипов покупается за рубежом. И даже то, что разрабатывается в России на их основе, всё чаще производится в Китае (там тираж стоит дешевле). И такое положение дел не только в области электроники, но и во многих иных областях.
   Короче говоря, Россия импортирует громадный ассортимент продукции, требующей для своего изготовления современных технологий, тогда как в оплату за всё это гонит в основном сырье. И в этом смысле Москва - это прежде всего окно в другой мир, мир "западных" технологий. Именно здесь раньше всего появляются новинки из того мира.

Это пустая трата времени, глубже здесь не зачерпнёшь. Ковш поломается об ржавые материи, этот город засасывает, как болото, даже очень сильных людей.

Вот я опять позволю себе удивица.
Этот Второй уже который раз создает совершенно дурацкую тему ("Я боюсь Ксендзюка" и прочие шедевры), а народ тащица.
Второй, поделись секретом. Как тебе это удаеца?

Стас, я просто люблю этот мир :D.

Стас, начнём с того, а ваш ли он?

можешь и закончить на этом.
Наш.

Спасибо, Стас, я не знаю, кто этот человек, но всё равно спасибо.


Ну тогда это не болото.

(http://forum.postnagualism.com/attachments/gorod.jpg)

   Всем нам хочется поскорее попать в будущее, а Москва - город, в котором время течет с опережением. Если хочется попасть в стародавние времена, то едут к туземцам острова Умбу-Юмбу :), а если хочется побывать в будущем - едут в Москву или другие крупные города, на которых держится цивилизация.

Это океан.

Случилась необычная синхронность с этим человеком:

http://www.youtube.com/watch?v=Nbolh3KsmKM&NR=1&feature=fvwp (http://www.youtube.com/watch?v=Nbolh3KsmKM&NR=1&feature=fvwp)

В будущем относительно чего? Падающих космических спутников и кораблей, будущем планшетной книжечки Чубайса за 90 000 рубликов? Или будущем российского автопрома? Или будущем Сколково? Или ты имеешь в виду вашу коллективную шизофрению под вывеской "будущее"?  ;D ;D ;D

   По вашему вопросу видно, что вы сами знаете ответ свой вопрос. Иначе бы вас не раздражали ни падающие космические спутники и корабли, ни цена компьютерного планшета. Понятно, что тянет нас не в пессимистические сценарии будущего типа армагедона или фаллаута, а именно в то будущее, где космические спутники и корабли не падают, а планшеты стоят дешево :).
   У слова "будущее" есть несколько смыслов. Основной смысл связан с течением времени, но есть и другие смыслы. Например, "у этого проекта нет будущего". Такая фраза не означает, что будущее никогда не наступит, а имеет тот смысл, что нечто до будущего не доживет. Вот и в употребленном мною контексте будущее понимается таким, чтобы цивилизация развивалась и впредь в том же направлении. Чтобы не случилось такого, когда бы люди утеряли достижения цивилизации и вновь скатились в дикость - стуча зубами от голода и холода, бегали по лесам в поисках пропитания. Таких животин в природе много и без нас, и потому нам нет никакой необходимости пополнять их ряды.
   А вот если мысленно провести линию от животного состояния к современности, то окажется, что деревенский способ жития более близок к первобытному, чем городской. Да и среди разных городов тоже существует градация от поселков сельского типа до современных мегаполисов. А в лице Москвы мы видим крупнейший мегаполис России, и в этом качестве он олицетворяет собой передовой бастион цивилизации :). И в этом смысле Москва более футуристична, чем какой бы то ни был другой населенный пункт в России.
   А что космические корабли порой падают, то озлобляться по этому поводу нет причины. Мали ли сколько морских кораблей утонуло за всю историю человечества? А до этого тонули плоты и лодки. Да и с лошадей люди тоже порой сваливались и ушибались до смерти. Это только недоумкам кажется, что если отказаться о всего "опасного" и остаться голяком в лесу сидеть, то тем самым избежишь опасностей и проживешь дольше. Это глубокое заблуждение! А о том, что плашет на 90 тысяч потянул, то этому и вовсе сокрушаться не надо. Ведь года два назад про те планшеты никто даже слыхом-то не слыхивал. И если мы не свернем с дороги в будущее, то и плашеты эти тоже подешевеют и станут доступны каждому, как сотовые телефоны.

А по интересу к теме видно, что Пипа соскучилась на отдыхе по своему дому, где дым отечества...
Пипа, а насколько важно для нагвалиста вообще и для тебя в частности  проживание в городе высоких технологий?
Высокие технологии - это что? Обязательная привязка к мегаполису?
Кто в твоих глазах Стерлигов?

Нужна ли нагвалисту Москва и нужны ли Москве нагвалисты?

Слово "раздражали" надо полагать тупой НЛПистский якорек, который чисто по инерций пипыч мочканула, чтобы ну хоть както-то отмазаться. Получить, так сказать, ну хоть какое-то удовлетворение. Чтобы потом на него сослаться, кагбе на уже сосотявшийся и упоминавшийся акт речи в этом разговоре. Ксендзюк в лице пипо счтает, что если он сослался на нечто, что никак не доказано, то это таким вошебным способом кабута "доказано".

Может быть каких-то людей и тянет на какие-то мрачные сценарии, но все дело в том, что снова и снова тупое недодедланное балаболко пипо избегает разговара о том, о чем, собственно, говорит ее собеседник. Спрыгивание, по-простому.
А я говорил о том, что падение кораблей, бешенные цены на никому ненужные планшетники а ля Чубайс, спижженные деньги с нац проектов, сколков, к примеру, это факт, - все это говорит не о "светлом будущем в Москве", а о протухшем бандитско-воровском настоящем, из которого, как наверное и пипо известно - и вырастает такое же будущее. Ничего сложного в моем месседже небыло. Он был прост, пока за него не взялось енелпестко пипо.


Еще одна попытка гнпилой и тупой манипуляции. Может быть у будущего есть много значений, но суть разговора была о конкретном будущем -

И картинка с технологическим пейзажем. Совершенно очевидно, что ни о чем ином, кроме как потребительском будущем пипо не говорило, поскольку в социо-культурном плане или любом другом значении слов в сочетании с "будушее" Москве ВООБЩЕ НЕ СВЕТИТ. ухахахаха

Таким образом пипо загнало себя в тупик. Тем, что либо оно недаекватно вопринимает будущее свогое городишки, не умея элементарно связно и последовательно мыслить, либо оно понимает, но энергично навязывает нам с вами "светлейшее будущее", которое видит тока оно. Последнее не только также субъективно, но еще и, привычно для пипо, - бездоказательно.
Я имею в виду, что оказывается на Москве держится цивилизация... ухахахаха
Видимо, имеется в виду сельская цивилизация России. Так как остальному миру глубоко начхать на продажный город, в котором кроме офисов по продаже газа и нефти нет ничего "из будущего".
Тока балайки и красная площадь. Со сказками о некоем никому не ведомом будующем.


Это возврат к якорю, который как оно думало, это низкопробное унылое жирное чмо, оно встроило в разговор - но тут же снова возникает интересный вопрос о шизофреничности речи пипо или алеши ксендзюка  - кто это не знаю, но понятно, что вот эти тупые трюки бессвязны, вне хода разговора и есть лишь унылая тупая шизофреническая провокация, кагбе ловкая в глазах неуданего пипо. ухахахаха

...И конечно же, раз пипо сказало - ракеты полетят, планшеты подешевеют, а пипоподобные - поумнеют.
И это существо, это продолжение рода обзъяньйих, упрекает неких "не москвичей" в том, что у них тьмутаракань. Да такого идиотизма, такой пустопорожней фуфлятины, таких бездарных сказок вне москвы наверное и нету. Это не чтобы "как при коммунизме", это из худших тупых способов промывки мозгов. То есть это и есть - бред промытого мозга. ;D ;D ;D

   Напрасно отождествляете Москву и цивилизацию с потребительством. Можно подумать, что на селе люди работают для каких-то иных высших целей. Всё то же потребительство, только потребности типа щей да каши :), посколько большего достигнуть тем примивным уровнем невозможно.
   А между прочим, в потребительстве нет ничего зазорного, поскольку для стимулирования человека к созидательной деятельности существуют два основных способа: 1-ый - это вышеупомянутое потребительство, а 2-ой - рабский труд из-под палки под страхом наказания или смерти. Так что скорее стоит радоваться тому, что 1-ый вариант превалирует.

   Да, обязательна. Мегаполис не может существовать без высоких технологий, а высокие технологии не могут существовать без концентрации производства и проектирования, которое обеспечивается мегаполисом. В село даже водопроводную трубу дотянуть затруднительно, а для современного производства нужно очень многое, несоизмеримое с той трубой.


   Нагвалистам интересно находиться на передовом краю человеческой полосы :).

Ну, то есть что и требовалось доказать - между Москвой и селом разницы нет. Пипо ее не видит.
Но, что снова опять бросается в глаза - какбе по умолчанию какбе соврешнно очевидно и не требует доказательств у пипо то, что Москва или равно или по меньшей мере значимая часть цивилизации. Это я вам скажу логика у баб такая и дураков - он кагбе сверценен тем, что протсо существует. Типа спасибо вам, за то, что вы соизволили явиться на этот свет... Все остальное, надо полагать сакральным - даже дерьмо.
А вот назвать конкретный вклад Москвы в эту самую цивилизацию, особенно за последние лет 30 - я так понимаю не получится никак. Но главное же перспектива и ретроспектива, с выдуманными совоквыми сказками совкового же менталитета. ТО етсь байки о том, чего нет или небыло.

Вот такая она магия нового цикла - шизофренически сказочная.

Pipa

Я не согласен с тем, что ты сводишь гражданское общество к потреблению. Его основа это именно закон единый для всех, поскольку общество может жить либо по закону, либо как стадо приматов. Жители деревни действительно ближе к приматам, поэтому им понятны именно такие решения, как убить супостата, в случае с корумпированным чиновником. А вот выйти на площадь с требованием к властям соблюдать закон - это и значит быть на передовом краю. Для человека античности, например, закон был сакральным, а не каким-то внешним принуждением, потому что благодаря ему и была построена Цивилизация.

   Причем тут законы общества? Да Мир нам только затем, чтобы его потреблять! :) Чего еще с ним делать? Это равным образом относится к любому живому существу, независимо от его социальной организации.

Можно потреблять как стадо приматов, где доминирующий самец может отнять банан у любого как в путинской России, или как цивилизованное общество, разницы не видишь?

Вы забываете такой контекст (или как тама говорят):
мы живем на планиете Земля. где места имеют свою особую енергию. И соотвественно этой енергии и создаются конгломераты поселений и создаются скопления людей. Людей притягивает энергия, которой наполнено то или иное место. И сами люди её и формируют. Такое взаимное действие.
Мне допустим нравятся портовые города. У них своя неповторимая энергия. И люди там другие. Это формировалось долго, корабли приплывали и уплывали. Люди жили морем. Ахъ.

С этой позиции - можно порассуждать какими енергиями пронизана Москва.
И таких вот людей, которые ей созвучны, она и притягивает. Тех, кто не созвучен - отталкивает.

Человек может быть сначала созвучен, а потом изменившись - начинает вибрировать по-другому и вибрации города уже разрушают его, чем наполняют силой. И начинается процесс отторжения из чрева, вибрирующего на других волнах.

   Разницу вижу. Но в выражение "общество потребления" вложен не тот смысл, что люди в обществе занимаются тем, что отнимают кусок один у другого (хотя иногда такое тоже случается), а тот смысл, что общество занято расширенным производством ради удовлетворения постоянно растущих потребностей.
   А отнимание друг у дружки может считаться только формой перераспределения. Только за счет отнимания друг у дружки общество существовать не может. Источником существования может быть либо производство, либо собирательство. Третьего не дано. Поэтому вопросы, кто у кого украл дубинку :), здесь несущественны.
   Здесь мир используется как площадка для собирательства и как производственная площадка. В обоих случах мир (окружающая среда) используется для потребления. А уж кому больше кусок достался, это дело десятое.

Если он достался не тому кто его произвёл, а тому кто отнял, то каждый понимает что выгоднее отнимать чем производить, и поэтому ничего производить такое общество приматов не станет.

  А! Вот что еще мы забыли! Москва - финансовый центр!
  Это значит, что денежки со всей России стекаются в Москву, где на них играют на фондовой бирже :). Благодаря этому происходит движение капитала в стране - акции одних предприятий растут в цене, а другие падают. Короче говоря, рынок работает в основном именно в Москве, т.к. именно в ней расположены обе главнейшие фондовые биржи страны - ММВБ и РТС.

В Москве находятся: Деньги. Власть. Это Сила в понимании общественном. для мага полагаю Сила в другом.

Где как не в Москве увидишь такой парад чсв. Идешь и каждый первый экземпляр на пике своей чсвшности. Или заложник его и кто-то еще. Но нездоровое всё это.
чсв - следствие Денег и Власти.
Власть управлять сознанием людей тоже сосредоточена в москве. Это я о четвертой власти - средствах массовой информации. Они оттуда пишут и вещают на остальную территорию (газеты и телевидение).

В целом, когда идешь по Москве, ощущается, что люди голодные. Голодные до денег. им некогда наслаждаться жизнью. Они утоляют свой голод.

ПОТРЕБЛЯТЬ, потребить что, куда, на что, расходовать, держать, издерживать, изводить, истратить на потребу. Потребила я полотно-то на белье детям. ||
Съедать, пожирать, губить, уничтожать. Что Бог дал слетья, все потребили. Медведь корову потребил, изодрал, съел. Саранча хлеб потребила. Потребить одежду, износить всю, вовсе, до ветхости. Потребити веру, церк. попрать, погубить. ||
Потребить, принести на жертву; Потребиться, страдат. Красота в лице потребилась, песня. Потреба ж. потреб м. нужда, надобность, необходимость. Извел деньги на домашние потребы. Потреба повиноватися, нужда, т. е. нужно, потребно.  Сотворить потребу богам, жертвоприношенье. На всякую потребу не настачишься (не напасешься).

Да что там про общество потребления говорить. мы живем в этом, приходится действовать в заданных условиях. Это как высадили на планету, а тут такое происходит. Не сидеть же плакать, пытаясь изменить всех сразу.

Пипа вот правильно сказала, если живешь-в-сновидении - тебе на это становится всё равно.

Два мира начинают существовать параллельно друг другу. Меня допустим это уже не напрягает. И слава богу. Зачем злиться на детей.

А какое тебе до него дело? Выходит ты сама озабочена мнением москвичей.

да я так, для примера привела. и если Это бросается в глаза - как об этом не сказать? Ты видимо не был в других городах, сравнить не с чем? )) не вставай в оборонительную позицию. пусть живут полжизни под землей б-р-р-р (это я о метро). я знаю места и получше. территории, источающие другие енергии. для меня москва - перевалочный пункт, в виду того что является авиаузлом связывающим с другими территориями.
давай не будем начинать вечный спор, мне неинтересно. свое мнение о москве и что там творится сказала, усё.

    А как же еще можно наслажаться жизнью, кроме как удовлетворять свой голод? :)
    Ведь мы не осуждаем ребенка, который ест мороженое или играет в игрушки. Ну а повзрослев, люди лишь немного меняют свой рацион и игры. Так где основания утверждать, что дети своей жизнью раслаждаются, а взрослые нет? Объективно жизнь продолжается, а потребности и формы наслаждения жизнью со временем несколько меняются. И если детей за то же самое мы не осуждаем, то почему должны осуждать взрослых? Тем более что это их собственная жизнь, и не нам ею распоряжаться, а тем паче выражать по этому поводу свое неудовольствие.
     А как вы предлагаете наслаждаться жизнью? Мантры читать, медитировать, молиться, поститься? :)

Я наслаждаюсь здоровьем, когда могу позволить себе найти для этого время. Это не сравнимо с наслаждением новой игрушкой, или едой.
Иногда удается наслаждаться положительными эмоциями, связанными с нагвализмом. Эти эмоции опять же не сравнимы с потребительскими в обычном смысле.
Для меня потребление часто связано с каким-то негативом в плане ухудшение здоровья, потери времени и энергии, как в  процессе потребления, так и в процессе зарабатывания денег на это потребление.  

В Москве, сильная загазованность, а это отнимает массу энергии. Что сильно мешает сновидениям.Определено опытным путем. :o

Любовь, секс тоже не требуют мегаполисов и высоких технологий, а наслаждаться ими вполне можно.
Наслаждаться созерцанием красивых людей, природы...
Все это не сравнимо с теми преимуществами, которые дает мегаполис по сравнению с провинцией

От этих красивых людей, только ВД растет и желания появляются,.. нехорошие. Как говорил какой то юморист:- с виду лапочка ,а внутри обыкновенный,крокодил.

Итак можно резюмировать:
Москва - это центр перераспределения между альфа приматами ресурсов, полученных в результате собирательства.  ;D
Следовательно делать там, если ты не альфа-примат, совершенно нечего.

Я гордо шел по центру города и ловил взгляды прохожих. Популярность? Нет! Красота? Вряд ли. Оранжевая бензопила в руках?
Возможно...

   Ну так это и есть животное счастье. Трахаться под кустом, наслаждаясь своим здоровьем :). Понятно, что с таким уровнем потребностей не нужен не только город, но и цивилизация.
   Мы, люди, отличаемся от животных, главным образом, тем, что выходим за пределы индивидуальных физиологических потребностей. И именно это делает нас людьми. А города и всё, что с ними связано, есть уже следствие тех новых интересов и потребностей, которые превышают физиологические. И в этом смысле города в гораздо большей степени отражают именно человеческое начало, чем что-либо еще. На "счастливом" острове Чинго-Чанго постоянное счастье могут испытывать только те, кому для счастья достаточно жратвы ("ешь кокосы, ешь бананы"), теплого климата (нет необходимости строить жилище и носить одежду) и секса. Для животного такая среда была бы идеальна, но современный человек умер бы там с тоски!

Pipa, ну я могу допустить, что мегаполис нужен для производства продуктов  потребления высоких технологий. Но это если смотреть в целом. Но ты ведь речь ведешь о ПОТРЕБЛЕНИИ. А ведь в наш информационный век, если рассматривать лично твое потребление (и даже производство интеллектуального продукта), то нахождение в мегаполисе никак не обязательно.
Проживание на острове с компьютером даст тебе преимущества обоих типов проживания. Зачем пользоваться только преимуществами высоких технологий? Нужно ли сидеть на двух стульях (Москва-Крым)?

Москва - город животных. Стадо приматов, из которых паханы делят результаты собирательства между собой, а остальные обезьянки носятся по городу с выпученными глазками с целью урвать побольше крошек с барского стола. Чисто животное счастье - набить брюхо и купить себе новые бусы.  :)

А еще слышал такое выражение "счастье - это когда тебя понимают".
Опять же экстраполируя эту идею на наши возможности общения в сети можно сказать, что для общения не требуются мегаполисы.

Преимущество Москвы, пожалуй в том, что здесь можно год болтаться по улицам и не встретить не одного знакомого человека. Т.е получается , ты как бы в диком лесу, где вообще нет людей. Ведь летают же деревенские пацаны в Германии на дельтопланах и причем и чувствуют себя неплохо. Попробуй полетай в нашей... Подстрелят. Потому и едут в город, здесь можно. Не из гуманизма местных жителей, конечно, а потому как на незнакомого человека, никто патронов тратить не будет.

Такое впечатление как раз создаётся в основном за счёт приезжих, которым действительно главное заработать, и поэтому они являются в том числе и полнейшими конформистами никогда не выходящими на протестные акции. А тот кто рос в Москве просто с детства пропитывается культурой, хотя бы ходя по музеям, театрам и так далее, поэтому формируется совсем иное сознание чем у сельского жителя, в этом и отличие а не в "уровне потребления".

Да, я в курсе, старые добрые москвичи тоже бывают.

Pipa, и потом. Если уж даже принять твое отношение к цивилизации, то почему Москва? Ведь есть немало более развитых городов в мире. Иначе это выглядит "всяк кулик свое болото хвалит", ну или будем говорить об особенностях твоего характера вести оседлый образ жизни. Но тогда разговоры о  преимуществах жизни в Москве теряют все твои обоснования.

Если уж стремиться жить на технической вершине цивилизации, то тогда имеет смысл выбрать город Токио, а вовсе не столицу животного царства прямоходящих обезьян, не способных построить элементарное государство.

По сути вы предлагаете предать Родину, и ехать туда где высокая Цивилизация УЖЕ построена, вместо того, что бы отстаивать Москву.

Немного курьёзов Москвы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/hironda.1c/0_62280_d87f41eb_-1-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402048/)
«Табличка: Бутиковский переулок, 5 (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402048/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

К бутикам отношения не имеет.


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/hironda.1c/0_6227f_c11b8af0_-1-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402047/)
«Бутиковский переулок (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402047/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

   Интернет и телевидение - зто не производство, а связь. С появлением спутникового телевидения и интернета эти виды связи в какой-то мере уже достигли глубинки. Однако надо смотреть правде в глаза и понимать, что производство не сводится к одному только бумагописательству, которое средствами интернета в принципе децентролизуемо.
   Вот смотрите. Сейчас весь мегаполис в целом, можно сказать, ... серет в одну трубу :). Это означает, что нечистоты 10-миллиардного населения сливаются в одну очистительную систему, где подвергаются очистке/обезвреживанию. А что случилось, если бы эти 10 миллиардов населения размазать на стране равномерно? А случилось бы то, что говно и мусор вываливались или зарывались в землю без очистки. Ведь не постоишь же очистительную систему в каждом населенном пункте?
   Берем отопление. В мегаполисе одна станция нагревания воды обслуживает целый микрорайон. И обслуживала бы больше, если бы в длинных трубах вода не рассеивала своей температуры. И выбросы отходов тут минимальны, т.к. на централизованных котельных частицы копоти улавливают, а не выбрасывают в атмосферу. А что было бы, если каждый из 10 миллиардов завел свою печурку, которую топил дровами? Все небо прокоптили бы! И где взять столько дров? А если топить углем, то ведь его надо разводить по домам - в пакете не донесешь. Кто это будет делать?
   Слышали о том, что на Руси деревни вымирают? И все по той же причине - то, что экономически приемлемо для большого числа людей, становится разорительным, если делать для каждого в отдельности. Это касается и магазинов, и школ, и поликлиник, и прочих объектов жизнеобеспечения.
   Или вот. Известно, что в Москве пробки на дорогах и смог от выхлопных газов автотранспорта. Спрашивается отчего? А оттого, что людям перемещаться по городу приспичило. Обратим на это внимание: город и так предельно скучен, но объем автомобильных перевозок огромен! А что было бы, если бы он не был так скучен? Ведь тогда, бы объем перевозок (в километрах) увеличился бы еще пуще! Увеличь радиус города вдвое, и тогда потребуется в 4 раза увеличить число магазинов в нем.
   Проблема возникает тогда, когда люди понимают необходимость концентрации производства, а необходимость в концентрации населения не осознают. Тогда как город/мегаполис по своей сути - вполне типичное производство неких благ. И ровно так же, как и при любом производстве, его удельные издержки резко падают при увеличении объемов продукции. Скажем, сотовые телефоны стоят так дешево (относительно сложности их устройства!) не только потому, что их делают китайцы :), а главным образом потому, что выпускают их партиями по десятку миллионов штук! И в слове "ширпотреб" тоже кроется определенный секрет, связанный с тем, что он широко доступен именно потому, что выпускается огромными партиями, благодаря однотипному спросу! А не будь тот спрос широким, то вслед за ним снизились бы объемы производства, а вслед за этим резко возросла цена за 1 штуку.
   Город в определенной мере нивелирует спектр потребностей населения средствами предложения и рекламы, и тем самым достигает того эффекта, что эти потребности удовлетворяются много дешевле, нежели бы они удовлетворялись в индивидуальном порядке. Это видно хотя бы из того, что ныне ремонт обходится зачастую дороже новой покупки. Ибо ремонт - это работа над починкой "индивидуальной" неисправности, которая требует много больше труда и квалификации, чем тиражирование продукции на заводе. Ныне практически все производство в мире становится массовым, поскольку иначе единица продукции окажется не по карману потребителю. Но поскольку население планеты непрерывно растет, то другого выхода просто не существует. Вот и мегаполис - это тоже такого же рода завод, который точно так же занимается в основном тиражированием, поскольку населения в нем исключительно много.
   Сейчас, когда стали считать деньги, обнаружилось, что народ надо собирать в городах или, по крайней мере, в крупных поселках городского типа. И это несмотря на то, что в России огромнейшее число незаселенных территорий! Можно сказать, что Россия - не настолько богатая страна, чтобы позволить себе деконцентрацию населения. Это выливается в то, что деревни с числом жителей менее пятисот нужно срочно "закрывать". Т.е. прекращать туда электро- и водоснабжение, срочным порядком закрывать магазины, школы, поликлиники, полицейские посты и т.п. А если кто-то хочет там оставаться при таких условиях - пусть остается, но никакой помощи таким людям не оказывать - нами виноваты. И все дело идет к тому, что скоро и города придется точно так же закрывать (в смысле переселять население), если их население не достигает 100 тысяч. А что делать, если лишних средств нет и не предвидится? Но даже если бы и была возможность эти средства выделить, то стоит ли их бросать на ветер?
   Следует понимать, что урбанизация - это веление времени, связанное, в первую очередь, с минимизацией грузоперевозок и товарно-транспортных потоков. Когда-то в прошлом такие потоки были слабыми, что позволяло жить практически в любом мечте, где поблизости была вода. Сейчас же это далеко не так, потоки стали крайне интенсивными. Причины тому две: рост народонаселения и подъем уровня жизни, когда люди уже не хотят обходиться жестким минимумом. Раз так, то процесс урбанизации с одной стороны и укрупнение без того крупных городов - вещь совершенно неизбежная.
   Москве ура! Глобализации слава! :)

Старая Москва:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/hironda.1c/0_6229e_a42cb757_-1-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402078/)
«Одноэтажный дом (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402078/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/hironda.1c/0_622a2_b7ad0758_-1-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402082/)
«Особняк в Мансуровском переулке (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402082/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/hironda.1d/0_622ae_89b9f47d_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402094/)
«Доходный дом (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402094/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/hironda.1d/0_622ba_b6822caf_-1-L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402106/)
«Дом Учёных. Ворота (http://fotki.yandex.ru/users/hironda/view/402106/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

Однако у дона Хуана так же была Родина. Он может был патриотом Орла, но жил-то в определённом месте на Земле.

А "поле битвы" Карлоса было в Лос-Анджелесе.

Вот именно! Поле битвы может быть где угодно и клясть Москву как-то не по-воински.  8)

Дон Хуан говорил, что может выжить в любом месте на Земле. К этому, я думаю, надо стремиться, а не к тому, чтобы быть полностью зависимым от благ цивилизации. А то есть такие, кто в обычном лесу чувствует себя, как на другой планете без теплого сортира под боком.

mangust

В лесу я прекрасно себя чувствую, но речь шла не о выживании, а об отношении к Родине. У дона Хуана её "не было", потому что вся Вселенная была ею, но в то же время она была как некая данность, вроде корней, там он и жил большую часть своего времени, по крайней мере когда встречался с Карлосом.

Тонакатекутли, хорошо, можешь жить в Москве, я не возражаю.

http://rutube.ru/tracks/1866378.html?v=662b2d252d1938e6c8f9c4aa0a9942d2&autoStart=true&bmstart=1000 (http://rutube.ru/tracks/1866378.html?v=662b2d252d1938e6c8f9c4aa0a9942d2&autoStart=true&bmstart=1000)
1 часть

http://rutube.ru/tracks/1866376.html?v=2620b1bf3627d0f81b32b83a881bbfd9&autoStart=true&bmstart=1000 (http://rutube.ru/tracks/1866376.html?v=2620b1bf3627d0f81b32b83a881bbfd9&autoStart=true&bmstart=1000)
2 часть

Стас, в Питере слишком дерзкие люди и до Москвы ему далеко.

Я упомянул что отличие именно в уровне культуры, а не потребления, хотя по сути это тоже потребление, так что Пипа права.

Именно здесь раньше всего появляются новинки из того мира. (Пипа)


   Как представитель "того" мира  ;), могу сказать, что не всегда первенство принадлежит Москве, в 92 году в Питере уже была "мобильная" связь, а в Москве еще долго не было "сотовой".
 Добавлю по теме, в Москву не тянет... ни за баблом, ни на одтых, суетно там и бестолково.... народец мелочный и агрессивный. Ничего своего, кроме плохих манер, все привозное да поддельное.

Ну и пускай Питер держит пальму первенства, Москве то чё?

   Питер держал пальму первенства во времена ... Пушкина! :)

Мне, в принципе, вообще всё равно, кто там из них первый, я всё равно в Мексике живу, в Москве пока работаю.

Вот здесь интересная подборка фоток про Москву и Америку:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=1222&page=320

Про ближайшие перспективы развития технологической цивилизации в целом.
http://www.youtube.com/watch?v=oIhcdi3leqE
Некоторые мысли показались достаточно интересными. (Хотя и не особенно оригинальными.)
Я бы еще сюда включил широкое распространение психотехнологий, вроде НЛП и психонетики.

Здравствуйте все!

Да, Москва - город больших возможностей. И она же "блудница вавилонская". Я думаю, те казанские евреи, которые ее строили, вовсю баловались магией, так что Москва стоит на базе могучего места силы. А могучие (равно как и немогучие) места силы обладают свойством усиливать все циркулирующие намерения.

Лично я приехала в Москву учиться тому, чему можно научиться только в Москве... и ну разве еще в Питере? Москва-паучиха, стянувшая на себя человеческий ресурс... Жить здесь - тяжело. Нет воздуха. Никогда нет одиночества, - энерготело вечно сжато с боков, сверху и снизу сонмищем других таких же энерготел...

Но здесь самый богатый выбор возможностей для сталкинга, - в насквозь-то тиранической среде! )))

...Но главное, конечно, здесь есть чему и у кого учиться! То, что в провинции надо выискивать, словно жемчужину в навозной куче, здесь предлагается на каждом углу... Эх мне бы денег и времени побольше, я бы училась не переставая!..

...Вообще-то я с рекламой зашла. С пошлой рекламой экспериментального телесно-ориентированного практикума.

lex_2010, куда деньги высылать?)))

не высылать надо, а посылать.

...И ща я буду ее рекламировать.

В это воскресенье 27 ноября 2011г с 14.00 до 17(18) ч. на м. Савеловская (10 мин пешком от), в центре Вос-Дух будет занятие "ЧервЯки" (телесно-ориентированная практика про взаимодействие), сбрасываемся на корм рыбкам по 500-600, с собой удобную одежку для телески.

Просьба приходить заранее, т.к. стартуем в 14.00 и без длинных лекций на тему.

Адрес встречи: м. Савёловская, ул. Складочная, дом 1, стр.1, вход 2, подъезд 1, второй этаж (10 мин. пешком от метро).
Описание проезда и прохода: http://www.vos-duh.com/index.php/layout

Ведет это экспериментальное действо Алена Карамаликова, сертифицированный тренер по ребефингу. Она же занималась около 10-ти лет в таинственной "мастерской Сталкера" (В Москве сталкерами как с большой, так и с малой буквы хоть пруд пруди, но все-таки, 10 лет - это срок!))).

Алена - человек с прекрасным чувством циничного; она отлично держит пространства и группы, умеет осуществлять групповую настройку, неся изумляющую (трезвомыслящего умного человека))) чушь.

Этот новый практ - чистой воды приключение, и богатая возможность для очередного сталкинга себя самого. И других...
Кого заинтересовало, - ищите Алену в  Facebook: Alenka Ram
(и сообщество "проект НАВСТРЕЧУ").
Телефон открытым текстом писать не рискую.

Старик, не журись!
Возьми мягкие треники, теплые носки и сходи развейся. 600 рублей - это задаром.

...рада видеть тебя онлайн.

высылать не надо, просто можешь прийти и своими глазами глянуть, чо за нафиг )))

Ок

Кто был просьба отписаться.

Я был. Что именно тебя интересует?

Детальный рассказ. Начиная с подхода к зданию, начиная от того, что за здание, сколько этажей, что тебе показалось, контингент пришедших, побуждение к действиям окружающих со стороны Алены, диалоги на твой выбор и прочее. Практическую часть опускай - не интересно. Если что-то смущает - пиши в личку.

??? А с какой целью так детально интересуешься? Ты сам там был, или собираешься сходить?
У меня нет желания или причин все так подробно описывать.
Если кратенько:
Здание 3х этажное. Подход описан в посте lex, там ссылка. Не казалось ничего. Контингент довольно-таки разношерстный по возрасту и поведению, больше женщин. Все в общем понравились. Большинство группы между собой знакомы. Алена демократична, побуждает к действиям скорее в форме предложений, гуру из себя не строит. Разговоров и диалогов было мало, только вводная и резюме.
Еще вопросы?

С целью задать тебе вопросы, но у тебя нет желания, значит и нет вопросов.

на лохотроны не хожу.

Лохотрон это когда что-нибудь обещают.

В следующий раз не отвечу, ты итак все знаешь, молодец.

мимоходом, глупый ты)))
У меня вообще не было цели на этом практикуме чему-то там научится и т.п. Другие цели, понимаешь?

Каковы шансы быть пойманным с эскортом ?