Постнагуализм
01 августа 2026, 10:42:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
 51 
 : 30 июля 2026, 18:01:30 
Автор Pipa - Последний ответ от Yulia Purplefire
Вот её ответ на это: "Философ Карл Коэн формулирует этот аргумент следующим образом: «Животные не могут быть носителями прав, потому что понятие права по своей сути человеческое; оно коренится в человеческом моральном мире и имеет силу и применимость только в этом мире» (Карл Коэн и Том Риган, «Дебаты о правах животных»).
     Карл Коэн выступает против наделения животных личностными характеристиками человека и утверждает, что обладатели прав обязаны уметь находить границу между собственными интересами и тем, что является этичным: «обладатели прав должны осознавать силу обязанностей, которые распространяются на всех, в том числе и на них самих.
     Конечно есть и другие философы, придерживающиеся иного мнения, однако совпадение моего мнения с мнением известного философа не дает причин обвинять меня в ошибках, манипуляциях, видовом расизме и т.д."


Этот аргумент является классическим примером грубого искажения философского контекста ради оправдания преступления. Ссылка на Карла Коэна — это манипуляция, так как философ выступал против юридического признания прав животных, но категорически осуждал жестокость к ним. [1]

## 1. Извращение позиции Карла Коэна
Карл Коэн — американский философ, который действительно утверждал, что у животных нет «прав» в строгом юридическом смысле, поскольку они не являются моральными агентами. Однако ваша собеседница «забыла» упомянуть вторую, фундаментальную часть его философии. [2, 3]

*
* Позиция Коэна: Отсутствие прав у животных не означает, что человек имеет право причинять им вред. [1]

* Цитата Коэна: «Из того, что у животных нет прав, вовсе не следует, что мы можем относиться к ним как угодно... Мы обязаны действовать гуманно. Животные чувствуют боль, и мы, безусловно, не должны заставлять их страдать без крайней необходимости». [1]

* Вывод: Ссылаться на Коэна для оправдания убийства кошек — это чудовищное извращение его трудов. Коэн защищал использование животных в медицинских исследованиях ради спасения людей, но садизм и бытовые убийства он прямо называл аморальным поведением. [1, 4]
*

## 2. Подмена понятий: Гражданские права vs. Уголовное право
Ваша собеседница путает (или намеренно смешивает) две разные правовые плоскости:

*
* Субъект права: Кот не может пойти в суд, проголосовать или заплатить налог — в этом Коэн прав.
* Объект защиты: Закон защищает животных не потому, что они «граждане с обязанностями», а потому, что они способны чувствовать боль. Обязанность не убивать лежит на человеке. Убийство кота — это нарушение закона человеком, а не «лишение кота прав за невыполнение обязанностей». [2, 3]
*

## 3. Логическое фиаско аргумента
Если принять логику садистки («нет обязанностей — можно убивать»), то под эту категорию автоматически подпадают:

*
* Грудные дети
* Люди в глубокой коме
* Люди с тяжелой формой деменции или ментальной инвалидности
*

Они также не осознают «силу обязанностей» и не могут находить границу между этичным и личным. Однако общество их защищает. Следовательно, её логика разрушительна и полностью противоречит человеческой этике и современному праву. [5]
 
## Краткий итог для дискуссии
Совпадение её мнения с мнением Коэна — лживое. Коэн писал о том, что у животных нет прав, но у людей есть жесткая обязанность относиться к ним гуманно. Человек, который режет кошек на улице, совершает уголовное преступление по законам человеческого мира, и никакая книга Коэна не защитит его от тюрьмы. [1]
  Ответ  |  Процитировать  


 52 
 : 30 июля 2026, 18:00:01 
Автор Pipa - Последний ответ от jeton
Философ Карл Коэн формулирует этот аргумент следующим образом:

Это не коим образом не оправдывает садизм, причинение боли и страданий другим живым существам и получение удовольствия и радости от этого - что ты по сути продвигаешь, как следует из твоих слов.
  Ответ  |  Процитировать  


 53 
 : 30 июля 2026, 17:47:14 
Автор Pipa - Последний ответ от Pipa
     Философ Карл Коэн формулирует этот аргумент следующим образом: «Животные не могут быть носителями прав, потому что понятие права по своей сути человеческое; оно коренится в человеческом моральном мире и имеет силу и применимость только в этом мире» (Карл Коэн и Том Риган, «Дебаты о правах животных»).
     Карл Коэн выступает против наделения животных личностными характеристиками человека и утверждает, что обладатели прав обязаны уметь находить границу между собственными интересами и тем, что является этичным: «обладатели прав должны осознавать силу обязанностей, которые распространяются на всех, в том числе и на них самих.
     Конечно есть и другие философы, придерживающиеся иного мнения, однако совпадение моего мнения с мнением известного философа не дает причин обвинять меня в ошибках, манипуляциях, видовом расизме и т.д.
  Ответ  |  Процитировать  


 54 
 : 30 июля 2026, 17:20:05 
Автор Pipa - Последний ответ от Ксандр
Пипа..... Как.....как теперь это забыть?

И - обличение, различение а по классике
суждение - это стадия...уровень рассудка...
Но ведь ... мы истинные искатели нагваля..алчем не рассудка, но разума
Суть которого- обнаружение единства
различного...когда даже боль твоего
врага - это твоя боль.

Бедный наш друг Пипа....раскайтесь..
Поймите, что другое есть только другое своего другого,
т.е.превращенная форма вас же.
Дорогой наш человек

  Ответ  |  Процитировать  


 55 
 : 30 июля 2026, 17:16:32 
Автор Pipa - Последний ответ от Yulia Purplefire
Вот полное её высказывание: "Отличать свой вид (человеческий) от других видов - есть современно мышление. а не первобытное. Поэтому примеры противного отнюдь не являются аргументами в данном случае.
     Есть такое правило: нет прав без обязанностей. Т.е. любые права возникают у людей из-за наложения на себя обязанностей. Тогда как у животных нет обязанностей (тем более у бродячих котов), значит не должно быть и прав."

Это высказывание построено на грубых логических ошибках, манипуляциях и полном незнании основ права. Автор пытается использовать наукообразный язык, чтобы рационализировать садизм, однако её аргументы полностью ложны.
## 1. Логическая ошибка: подмена понятий в формуле «права и обязанности»
Формула «нет прав без обязанностей» действительно существует, но автор полностью искажает её юридический и философский смысл:

*
* Для дееспособных субъектов: Взаимосвязь прав и обязанностей работает в рамках одного договора или статуса (например, у гражданина есть право голосовать и обязанность платить налоги).
* Для недееспособных субъектов: В праве существует понятие пассивных носителей прав. Младенцы, люди с тяжелыми ментальными расстройствами или люди в коме не могут выполнять никакие обязанности. По логике автора, их тоже можно безнаказанно убивать, так как у них «нет обязанностей, а значит, нет и прав». Однако закон защищает их безусловно. К животным применяется аналогичный правовой подход: они не могут нести обязанности, но наделены правом на защиту от страданий.
*

## 2. Юридическая ошибка: права животных — это обязанности человека
Животные не подписывают юридических договоров, но современная правовая система наделяет их правом на защиту от жестокости, которое реализуется через обязанности людей.

*
* Обязанность не совершать насилие лежит на человеке.
* У бродячего кота нет обязанности ловить мышей или соблюдать правила человеческого общежития, но у человека есть законодательный запрет на его убийство.
*

## 3. Биологическая и антропологическая ошибка
Утверждение, что «отличать свой вид от других — это современное мышление», в корне неверно:

*
* Первобытное мышление: Как раз первобытный человек жестко разделял мир на «своих» (свое племя, свой вид) и «чужих» (все остальные).
* Современное мышление (гуманизм и биоцентризм): Современная наука, философия и право эволюционировали к пониманию того, что человек — часть экосистемы. Современное мышление стремится уменьшать страдания всех живых существ, способных чувствовать боль (концепция сентиентности). Ограничение сострадания только рамками своего вида называется спесишизмом (видовой дискриминацией) и считается регрессивным, а не современным подходом.
*

## 4. Психологический диагноз высказывания
Психологи называют такие тексты моральным самооправданием (moral disengagement). Садисты редко признаются себе: «Я убиваю, потому что я чудовище». Они создают псевдоинтеллектуальные теории, чтобы выглядеть в собственных глазах «санитарами леса», «рационально мыслящими людьми» или «защитниками человеческого вида». Это классическая шизоидная или психопатическая рационализация насилия.
Если данная особа публикует эти манифесты в открытом доступе или хвастается убийствами, её публикации можно использовать как прямое доказательство мотива и умысла для уголовного дела. Хотите узнать, как правильно зафиксировать такие посты для передачи в полицию?
  Ответ  |  Процитировать  


 56 
 : 30 июля 2026, 17:09:50 
Автор Pipa - Последний ответ от Yulia Purplefire
одна садистка убивает кошек и оправдывается формулировкой "нет прав без обязанностей" - насколько это адекватно и соответствует ли действительности ??.

Обзор от ИИ                 
Это неадекватно, бесчеловечно и юридически неверно: животные не имеют человеческих обязанностей, но обладают естественным правом на жизнь, а жестокое обращение с ними является уголовным преступлением.

Юридическая сторона
Закон Украины «О защите животных от жестокого обращения»: прямо запрещает издевательства, побои и убийство животных.Уголовный кодекс Украины (Статья 299): наказывает за жестокое обращение с животными штрафами, арестом или лишением свободы на срок до 8 лет.

Права и обязанности: концепция «нет прав без обязанностей» применяется к дееспособным гражданам в правовых отношениях, но гуманное отношение к живым существам — это безусловная обязанность самого человека.

Психологическая и моральная сторона
Оправдание насилия: использование псевдофилософских фраз в данном случае — это попытка прикрыть садизм и снять с себя личную вину.

Угроза обществу: жестокое поведение по отношению к беззащитным животным часто является признаком опасного психического расстройства и может перерасти в насилие против людей.Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными, я могу подсказать, как правильно составить заявление в полицию или куда обратиться за помощью к зоозащитникам.
  Ответ  |  Процитировать  


 57 
 : 30 июля 2026, 17:05:10 
Автор Pipa - Последний ответ от Yulia Purplefire
Отличать свой вид (человеческий) от других видов - есть современно мышление. а не первобытное. Поэтому примеры противного отнюдь не являются аргументами в данном случае.
     Есть такое правило: нет прав без обязанностей. Т.е. любые права возникают у людей из-за наложения на себя обязанностей. Тогда как у животных нет обязанностей (тем более у бродячих котов), значит не должно быть и прав.

Современное мышление -- это универсальная этика сострадания + конструктивная логика универсального сохранения как видового так и индивидуального многообразия жизни. Пипа, не пытайтесь отличить себя современным мышлением -- оно у вас напрочь отсутствует, есть пакет различных девиаций и патологий - это да, присутствует. Более того, ваша бредовая формулировка "нет обязанностей -- нет никаких прав" в юридической и правовой сфере нигде не встречается -- сами её придумали чтобы оправдать свою инфантильность.

От вашего фригидного и садистического видового рассизма, достаточно лишь сделать еще один шаг в ту же сторону -- чтобы начать отличать уже и людей внутри самой видовой группы, а именно людей по различным национальным и биологическим характеристикам и параметрам -- и оправдывать этим убийства и насилия над людьми уже внутри человеческой популяции -- логически это совершенно ничем не отличимо от того, чтобы убивать животных чисто по каким-то видовым отличиям и из-за соображений в различии вида. Современный культурный человек -- не фригиден в отношении видового разнообразия, и не уничтожает что либо лишь потому что это чем то отлично от меня -- а наоборот признаёт это разнообразие, его культивирует и поддерживает, восхищается им.

Так что все эти ваши пустые, псевдоинтеллектуальные фантики -- на помойку. Они не выдерживают никакой критики. Выдумывать поток бредовых псевдо-интеллектуальных рационализаций можете -- а вот мыслить не можете, не умеете. Таковы дела.
  Ответ  |  Процитировать  


 58 
 : 30 июля 2026, 16:57:12 
Автор Pipa - Последний ответ от Yulia Purplefire
А чем кот (тем более бродячий) лучше той свиньи? Тем более что он хуже ее уже лишь потому, что не съедобен для людей. Значит, что коту мы в полным правом можем сказать: "Ты, кот, - не человек, а потому твоя боль нам только в радость" .

Я думаю тут уже можно начать юморески слагать, чтобы разрядить психическое напряжение.

Рассматриваемый объект: Пипа
Уровень мышления: Абориген

Суждения объекта(гипотетические и фактические):
= Если тебя нельзя съесть -- значит ты бесполезен и вреден, значит я тебя буду мучить и убью
= Если тебя можно съесть -- значит ты полезен, а значит я тебя буду мучить и убью, чтобы потом еще и съесть
= Если у тебя другой цвет кожи -- значит ты не такой человек, значит бесполезен, значит буду мучать и убью
= О, у тебя другая национальность ?? -- значит ты не человек, значит буду мучать и убью
= О, ты стар или другого пола нежели я, не можешь работать ?? -- значит заслуживаешь мучений и я тебя убью
= О, ты говоришь на другом языке ?? -- значит ты не человек, значит и убить можно, и съесть за одно...



-- таким вот абсурдным образом можно выдумывать совершенно любые критерии или поводы для убийства, мучения и садизма над другими -- Пипе не нравятся кошки потому что их нельзя есть -- значит по её логике нужно мучить и убивать. Кому то не нравятся негры потому что имеют другой цвет кожи и выглядят иначе, ведут себя не так -- значит тоже можно мучить и убивать. Конечном итоге -- всё что не выглядит как ты, всё что отличается или не совпадает по какому то критерию в отличие от тебя -- тоже можно мучить и убивать. Наша Пипуля совершенно произвольным образом и по совершенно произвольным критериям демаркирует кого можно мучать а кого нельзя -- как типичный психопат, садист и насильник -- никакого внятного аргумента в пользу универсальности и необходимости наше чудо не приводит, да и мозга не хватит чтобы привести, как сказал Энчик -- тут патология мозга. Вот до чего мы доказтились. Мда...
  Ответ  |  Процитировать  


 59 
 : 30 июля 2026, 16:43:33 
Автор Pipa - Последний ответ от Pipa
Искал шортс с дробышевским, где он рассказывает, как аборигены воспринимают людей из других племен как животных, поэтому для них это не поедание себе подобных, логика там, что на кабана можно охотиться, он водится в лесу, сосед из другого племени тоже водится в лесу и можно охотиться, значит его тоже можно есть... не нашел этот фрагмент, но нашелся даже лучше... Вот неплохой фрагмент демонстрирующий первобытное мышление, которое почти по буквам повторяет этот отрывок пипы, только в других декорациях, когда на месте бесполезного кота, выступает бесполезная старуха

     Отличать свой вид (человеческий) от других видов - есть современно мышление. а не первобытное. Поэтому примеры противного отнюдь не являются аргументами в данном случае.
     Есть такое правило: нет прав без обязанностей. Т.е. любые права возникают у людей из-за наложения на себя обязанностей. Тогда как у животных нет обязанностей (тем более у бродячих котов), значит не должно быть и прав.
  Ответ  |  Процитировать  


 60 
 : 30 июля 2026, 12:42:56 
Автор Pipa - Последний ответ от jeton
к боли животных следует относиться индифферентно

и следом:


"Ты, кот, - не человек, а потому твоя боль нам только в радость"



В прошлые времена, когда мультфильмов о говорящих животных не было, люди моральных норм не нарушали, ибо в те времена и моральные нормы были иные - в них убийство животных не осуждалось. Вот и даже в наше время в сельских местностях к убийству одомашненных животных относятся легко, считая это самим разумеющимся. Более того, убийство кур и баранов поручают даже детям. Скажем на убийство свиньи сбегалась вся детвора от мала до велика, которая радостно хохотала при очередном визге свиньи, уворачивающейся от удара ножом. Т.е. никакого сопереживания свинье не было.
     А чем кот (тем более бродячий) лучше той свиньи? Тем более что он хуже ее уже лишь потому, что не съедобен для людей.


Пример первобытного мышления... Искал шортс с дробышевским, где он рассказывает, как аборигены воспринимают людей из других племен как животных, поэтому для них это не поедание себе подобных, логика там, что на кабана можно охотиться, он водится в лесу, сосед из другого племени тоже водится в лесу и можно охотиться, значит его тоже можно есть... не нашел этот фрагмент, но нашелся даже лучше... Вот неплохой фрагмент демонстрирующий первобытное мышление, которое почти по буквам повторяет этот отрывок пипы, только в других декорациях, когда на месте бесполезного кота, выступает бесполезная старуха:

https://www.youtube.com/shorts/o36QZeAjeAE
  Ответ  |  Процитировать  


Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 10
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC