Постнагуализм
30 апреля 2026, 13:35:37 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 227 228 [229]
  Печать  
Автор Тема: Психологическая Агрессия. Компиляция. Взгляд из психологии и эзотеризма  (Прочитано 591485 раз)
Бубу и 83 Гостей смотрят эту тему.
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3420 : Вчера в 06:42:21 »

Ну какая реально Практика есть в книге "В поисках чудесного"? Среди той тонны бу бу бу
Пётр Демьянович Успенский созвал своих учеников перед кончиной в 1947 году. В последний год своей жизни он внезапно вернулся из США в Великобританию и потребовал собрать всех своих английских последователей.
Подводя итоги 30-летней практики в рамках своей системы, Успенский признался, что разочарован в устоявшейся форме «Четвёртого пути». Он заявил, что эта система не привела его к предполагаемым позитивным результатам, и отметил, что «Четвёртый путь», вероятно, не является полноценной системой, а лишь набором фрагментов с незаполненными «белыми пятнами», которые не позволили ей стать эффективной системой саморазвития.


Я в этой теме приводил цитату из Омара Шаха где он писал, что Успенский был честным человеком, в отличие от Гурджиева.

Ну хотя бы так

Жаль только что до этой инфы многие доходят уже после того как влипли на годы.

Ты влипаешь, тратишь время, а время - это деньги. И типа как инвестиции, актив. И как бы бросать уже сложно, потеря.

В биржевой теме есть такая История что когда ты идёшь в минус то нужно иметь яйца и Принять Убыток. А не ждать что изменится и станет лучше, развернется, потому что в результате потери будут ещё больше.

То что Корнак называет "предательством" (которое как я показал выше не является предательством по определению) является принятием убытка. Плюс они ж своей зашифровкой отсеивали, вот пусть я Отсеянный с улицы Отсеянных ;D
« Последнее редактирование: Вчера в 07:16:33 от valeov » Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3421 : Вчера в 06:50:53 »

«Четвёртый путь», вероятно, не является полноценной системой
справедливости ради можно было бы спросить -  а что лучше?

Другие то не дают таких шокирующих признаний. Йога, суфизм...

Вот для примера Крийя Йога, есть и Бабаджи и Передача и ныне живущие Мастера. В России Имрам.

Кто состоятельный, то может и в Индию съездить пообщаться с Патриархами.

Йогананда кстати в США был отправлен и учил американцев и они просветлялись.

А не разгадывали загадки Гурджиева и интеллектуальный туман Успенского как это оставлено для нынешних читателей книжек жанра поп-эзотерики ЧП

Другой пример - это современные Школы Эзотерики, например я подписан на Ютубе на московского основателя "Школы Высшего Я" Данилы Григорьева. Понятно что там нужная инфа в Школе, но основа там такая что учеников учат Разотождествляться с Эго и прыг скок к Высшему Я, а это как бы Внутренний Учитель человека. И с того уровня ты имеешь Внутренние Инсайты , знание и понимание

Есть в "В поисках чудесного" техники на реальный выход на Своё Высшее Я? Нет ничего
Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3422 : Вчера в 07:05:44 »

слушай, а ты реально думаешь, что ПДУ не имел опыта этого дубля?

Тут ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос прежде всего - вы сами создали себе Дубль за 40-50 лет своей "практики" Четвертого Пути?

Ну чтобы других на него зазывать.

При том что Дубль - это далеко не вершина вершин Эзотерики Высших Достижений.

Насчёт Успенского ЕСТЬ ВОПРОСЫ. Во-первых надо понимать изначальную психологию Успенский и Ко, чего они хотели изначально. Они хотели подсмотреть у "неграмотных" но обладающих Инфой товарищей и НАПИСАТЬ ВЕЛИКУЮ КНИГУ СОБСТВЕННОГО АВТОРСТВА !!! И это ж не один Успенский такой был, съездил куда-то, подспросил, узнал чего-то и благодаря своему образованию берешь и пишешь как от себя

Я думаю что Гурджиев это прекрасно понимал, чувствовал. Не та национальность у Гурджиева чтобы его так лохануть как простака. И как бы недоговаривал, о чем прямо признался в "Жизнь Реальна только когда Я есть". Уверен что и Успенский также понимал что Гурджиева так не развести. И пока пока. Когда он бросил Гурджиева, ЧТО Успенский сделал в первую очередь? - он на всех парусах поскакал к дервишам в Турцию, но их там не оказалось так как Ататюрк разогнал суфиев.

Во-вторых, Успенский же НАПИСАЛ свою ВЕЛИКУЮ книгу " Новую Модель Вселенной", в которой о Гурджиеве - НИ СЛОВА. Что и требовалось доказать.

Дубль - это Высшее Бытийное Тело, такие тела - это Инструменты Познания. ПОМИМО МОЗГА. Успенский был умнейшим человеком, он бы должен был выделить этот внеумственный Инструмент Познания, разобрать, исследовать его. И написать в "Новая Модель Вселенной" скажем главу 88 "Тонкое тело - внеумственный инструмент Познания ".

И мы могли бы сейчас Юльку носиком тыкать в эту главу

Есть это? Нет
Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3423 : Вчера в 07:11:45 »

а что нам надо, Еп?
трансформацию
это рождение нового существа в старом
как из куколки бабочка
тр - это рождение Дубля

Допустим человек избавился от какого-то греха. Разве он уже не Новый Человек?

Цитата:
Монаха нельзя атаковать, так как он каждую секунду новый человек

Или я вижу по некоторым верующим, что они из наркоманов стали верующими. Новыми Людьми
Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3424 : Вчера в 07:32:55 »

Туман интеллектуальщины - это проблема. Вот недавно на Ютубе один психолог рассказал как его коллега развёл на хорошие деньги людей. Психолог в телеграмме нашел группу мужчин из Мужского Движения, тез которые хотят стать Мужиками.

Ну чтобы вы понимали, сейчас полно мужчин, воспитанных женщинами без отцов, они позже зачастую имеют проблемы с маскулинностью, женщины из не воспринимают и не раздвигают ноги. Это далеко не только крайние случаи инцелов вроде Известного Подводного

Так вот этот психолог проник туда и развёл их на бабки, на свое обучение по 80000 рублей  умножить на 10 человек.

И впаривал им психологическую бу бу бу. Потому что в психологии и психотерапии этого бу бу бу просто Тонна. А люди НИЧЕГО не понимают и не могут Различать. И им можно впихивать фейк очень и очень долго, бу бу бу того сейчас на не одну жизнь

Чтоб вы понимали, вообще то говоря в психотерапии ну нет такого что Проблемы Роста можно там каким то бу бу бу решать. Честные психотерапевты с проблематикой роста вообще дело не хотят иметь (встречал такое). То есть психолог изначально кидал

Вся та схематика Четвертого Пути, высшие (нематериальные) формы водорода, эннеаграмма и ТД и ТП - схожая История как я привел выше. Разводить можно годами. Людей, которые нули нулями, о чем и написал Омар Шах, можете найти его цитату в этой теме, воспользовавшись поиском
Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3425 : Вчера в 09:59:46 »

слушайте, Валеов, вам не трудно описать Самовспоминание на пальцах?

Бертон "Самовоспоминание":

Цитата:
Вы должны полностью посвятить себя пробуждению. Трудно жить с этой решимостью, но без нее - невозможно.
Самовоспоминание - сознание - вот скрытый смысл Луча Творения, и смысл нашего существования. Сознательные существа должны быть созданы для того, чтобы Луч Творения рос: Абсолюту нужна помощь.
Для того, чтобы пробудиться, водород 12 должен циркулировать внутри вашей машины, поскольку он является сознательным материалом и поставляет вещество для сознания, памяти и воли. Это - электронный водород, и его тяжело выносить.
Кристаллизация начинается с процессом самовоспоминания, который изменяет нашу внутреннюю химию.

Самовоспоминание активизирует эмоциональную и интеллектуальную части центров, и устанавливает связь между центрами и шишковидной железой. Если вам суждено кристаллизоваться в этой жизни, то это произойдет, по моему опыту, в течение десяти лет.
Сознание имеет разные уровни, и один из этих уровней - его постоянство. Если вы действительно вспоминаете себя, вы сознательны, хотя ясность вашего присутствия может быть разной.
Какая это тайна - существование!

Цитата:
Кроме самовоспоминания, нет никакого другого способа избежать смерти.

Мы должны помнить, что все "я" занимают место самовоспоминания. Машина всегда готова разрушить самовоспоминание, потому что машина не может помнить себя.
Она не может быть в настоящем, поэтому ей часто кажется, что когда вы пребываете в настоящем, в этом чего-то недостаёт.

Сексуальный центр занимается трансформацией водородов в более тонкие виды энергии, и, благодаря самовоспоминанию, продукты трансформации попадают в шишковидную железу, которую Декарт назвал "Троном души". его более высокое скрытое предназначение - принимать участие в самовоспоминании.
Мы стараемся использовать сексуальную энергию в основном для Высших центров, и используем её самым высоким образом, когда трансформируем негативные эмоции в астральное тело.

Роберт Бертон имел доступ к Внутренней информации ЧП, его книга явно весьма любопытна и не обсуждается в Рунете ввиду исключительно полной деградации интереса к этому Эзо и полной невежественности современных последователей. Меня только оскорбляли когда я поделился успешным опытом практики выше, Бертона к сожалнтогда не читал и ошибся в мелочах, будучи обманут зашифровкой Гурджиева, но суть там один в один. Я и есть истинный практик алхимии Четвертого Пути, на второй половине 10-летнего срока


https://psyche.guru/forum/topic/154541-19-miry-gurdzhieva-4-y-putsamovspominanie-vokrug-gurdzhieva/


« Последнее редактирование: Вчера в 12:19:57 от valeov » Записан
valeov
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1333


Модератор: valeov
« Ответ #3426 : Сегодня в 07:43:18 »

🌺Юлька Ухмылка♥️🍀, так если же я не буду времь-от-времени чёсь подобное ему Корнаку в харю не пихать, то тоды КОРНАК сафсем апаскудитси и станит конченным засранцем и даж жопу сибе вытирать перестанит, аки нечто совершенно конченное... Ну а так я таки его побуждаю свою морду лица таки подмолаживать в такт его к тибе симпатии, ну и не городить бред собачий. Так шо тут аки КРУГОВОРОТ В ПРИРОДИ:  Я отписываю некия катализирующия нормолизацию гадости --- ТЫ их впоследствии удаляишь --- А вот КОРНАК вынуждено к обеспечению нормо-мыслия их таки бирёт во вниманиЁ,

. Так что мой модераторский контроль влияет на него (Корнака) намного сильнее, а главное намного эффективней какой либо ругани - которую он все равно не понимает.

Наивные перевёрнутые горшки Буратины, Корнак значительно превосходит вас в практике Нигредо (пусть называет это по другому) причем давно, ещё со времён когда Юлька в детский сад ходила.

Дядя Самих Ауробиндо и Саи Бабу считает говном, серьёзно он как-то отреагирует на вашу возню? И на мою в том числе

В трудах Константина Сереброва объясняется, что кристаллизации могут быть и "не правильные", это касается и Нигредо - они считают что у Адмирала Евгения Головина произошла неправильная кристаллизация.

Вообще то говоря данная мудрость есть в ВПЧ

Цитата:
«Кристаллизация возможна на правильной основе и на неправильной основе.
Кристаллизация на неправильной основе означает неправильную кристаллизацию.
Такая кристаллизация может дать очень сильное “я”, но это будет неправильное “я”.
В таком случае развитие невозможно.
Если человек кристаллизовался неправильно, то единственное, что можно сделать, — это разрушить эту кристаллизацию и начать снова.»

-----

«Разрушение кристаллизации — очень трудный и болезненный процесс…»

А как ты реально разрушишь "не правильную" кристаллизацию, если на неё потрачены годы и годы?

Первые ученики алхимика Владимира Степанова попали на "первый блин комом" или "вы - крысы для моих экспериментов (Гурджиев)" так как они в книгах по алхимии вычитали что сначала проходится стадия Нигредо а после идёт стадия Альбедо, они считали что Альбедо можно легко пройти, чуть ли не за месяц или даже "достаточно одной мысли" (я немного ранее в теме приводил цитаты).

Но Реальность оказалась иной. Например, Евгений Головин, Адмирал, тусовал в токсичной алкашной компании, сам также пьянствуя. Бубу из-за этого одного примера в моей Компиляции пристал не по детски, что называется "не понравилось". Но я исследователь Эзо, нравится/не нравится - не моё, я описываю кто чем занимался.

Идея то понятна с алкашами, не знаю чего Бубу не видит. Это же анекдот про еврея который пожаловался что квартира мало квадратов, ему посоветовали купить козу, пожить месяц. Он так сделал, пожил месяц, потом козу убрали и он уже не жалуется. В случае с Адмиралом алкаши и токсики выполняют роль козы, с их "ты меня уважаешь?", конфликтами, обидами, требованиями (а ты и не в курсе что должен ;D), ОТНОШЕНИЯМИ и ТД и ТП.

И как бы ПОСЛЕ такого уже ты стабилен, в условиях попроще. После козы

Да ведь и в Природе механизмы проверяются на более сильных нагрузках , чем эти нагрузки будут в реальности, т.е. это ещё и соответствует Природе.

Но вот оказалось что при таком подходе что хоть в плане Нигредо то оно и не плохо, но мысля что позже легко можно смыть чернуху стадией Альбедо не подтвердилась. Они ж не только с алкашами тусили, они ещё и на кладбищах работали чтобы "почувствовать смерть" и не только.

Они также и на Ошо накидывали в этом плане, так как у Ошо действительно проскакивала мысля про то что надо прожить желания, потерять к ним в итоге интерес (закрыть гештальт) и в Небо. Но пока ты это проживёшь, то накопленная Карма - проблема. Ошо считал так не на пустом месте, а на том, что их Просветлённые были одними принцами, то есть сначала прожили, перепробовали всё и тогда уже начинали заниматься. Ну такая история, дискуссионная. Лично я "не согласен", но я и не Ошо.

В общем позже компания эзотерической группы Владимира Степанова стадию Альбедо не запускали, а практиковали одновременно с Нигредо. Например, у них есть интересная идея Рыцарства, они читали рыцарские романы, не считая их чушью, а пытаясь даже найти "алхимические ключи". Такую Кристаллизацию можно условно назвать Благородство, если конечно получится.

Что практиковал Корнак годами и годами как одну из важнейших практик? Участие в эзотерических форумах, часто крайне токсичных. Евгений Головин с алкашами проходил "закалку", а Корнак с "Эзотериками" и "духовно развивающимися". За редким исключением многие проявления аналогичны. На Эзо форумах всегда одно и то же "Ты меня уважаешь?" и "Я тебя не уважаю", все эти отношения, обиды, требования к другим и прочее прочее . Заметьте что Эзо форумы стали именно форумами ОТНОШЕНИЙ, а не обсуждения Эзо тем. Темы создаются чтобы ... выяснять отношения. Ну как у алкашей, у них там 24/7 выяснение отношений.

Кристаллизация Корнака носит название УХМЫЛКА. Увы, передается внеполовым путем и заразна, есть жертва Юлька. Которая даже считает что УХМЫЛКА - это нечто хорошее !!! а не садистская насмешка.

Это я как Кастанеда уже завершаю обсуждение темы, так как пока пока. Как мог, так объяснил , сорри если не получилось, ищите значит инфу сами.

Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2452



Модератор: valeov
« Ответ #3427 : Сегодня в 11:40:18 »

Возвращаясь к вопросу Бубу к Затойчи НА КАКОЙ ХРЕН вообще это делать обратите внимание на отсутствие ответа со стороны Затойчи. Делайте потому что Я так сказал. Он даже свою Картину Мира не озвучивает

Но мне то понятно, что по мнен Затойчи это надо, чтобы техники привели к кристаллизации, которая в итоге приведет к созданию Тонкого Тела, Дубля или как там оно называется, Магнитного Тора в герметизме,  Тела Кесджан в ЧП.

Чтобы на этом Теле после смерти пролететь мимо Орла и показать Орлу средний палец.

Сохранить СЕБЯ, не умереть.

Юмор в том, что они хотят сохранить Себя, а это Личность. От которой тут нам говорят избавляться и не развивать.

Ну такое себе специфичное Эзо
Все люди управляются своей системой ценностей. При этом, многие (если не тотальное большинство людей) настолько одержимы своей парадигмой (доминантой, системой ценностей), что сама только тень сомнения в ней приводит их в безумие - следует делать, но не следует задумываться, ЗАЧЕМ и НА КАКОМ основании это будет делаться, и к какому результату (и доказательно - ПОЧЕМУ) могут привести эти действия.

Подобный образ жизни называется "слепая вера в свои убеждения", когда интеллект брошен на утверждение о необходимости действия (того или иного), а иначе "у тебя слабая воля" (или "ты тратишь свою жизнь не на то" или "ты просто неспособен понять - будешь действовать, поймёшь").

И это касается совершенно всех и любого. Так, обычный человек, материалист прекрасно знает что "нужно достичь материального благосостояния", "построить профессию", "семью", "дружбу", "бизнес", "хорошо отдыхать", "культурно развиваться - кино, театр, балет и т.д.", "иметь классное хобби", и т.д. И он с презрением и недоумением относится к разного рода сектантам, эзотерикам, "попам" (религиям), и т.д. Или, как вариант - к тому же считает себя "христианином" (к примеру), и к вышеозначенным делам добавляет "регулярно посещать церковь" и отправлять церковные ритуалы, в надежде что "ему зачтется".

И эзотерики, одержимые своими идеями, действуют ровно также - они тоже знают что им чего-то нужно достичь. Чего-то "странного" (список хотелок разных эзотерических традиций прилагается), относясь с презрением к "обычным людям".

В то время, как есть только одна КРИТИЧЕСКАЯ разница между людьми. Одни люди исследуют вопросы ЗАЧЕМ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ПОЧЕМУ и К ЧЕМУ ЭТО ПРИВОДИТ. А другие люди "и так знают зачем и почему" - что тут думать, ТРЯСТИ надо.

Одни люди - это люди знания.
Другие люди - это люди результата, ну или в лучшем случае люди действия.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2452



Модератор: valeov
« Ответ #3428 : Сегодня в 12:01:39 »

valeov,
Гурджиев даёт некоторое задание Успенскому, требующее больших усилий. Успенский много тратит сил и времени, решая кучу проблем, страдает от трудностей, но ведь Учитель попросил... И вот НАКОНЕЦ-ТО успех, ура, он несётся на всех парусах к Учителю, выполнив Его задание. Ждёт похвалы, уважения, радости. И вот он наконец-то перед Гурджиевым, сообщает ему об успехе или приносит материальный результат (я не помню). А Гурджиев реагирует так, как будто бы Успенский сидел рядом и он попросил у него подать стакан с чаем, как ничего особенного. Сделал мелочь. Успенский молчит. Ребенок бы разревелся от обиды, другой бы набросился с кулаками, третий бы орал и сыпал оскорблениями. Но Успенский не может ни первого ни второго ни третьего. Он стоит перед Гурджиевым, а внутри Ураган. И нужно Сверхусилие. Это то что он может сделать. Должен, нет выхода. Сверхусилие. Психическое... Гурджиев смотрит на ученика

Гурджиев - Мастер, Успенский - ученик. Гурджиев создал эту Рабочую Ситуацию, Школьный Психологический Градус. Для чего?

Как можно это читать и не видеть? А видеть одну физику


Любую ситуацию можно представить как сделанную во благо, так и сделанную во зло.
Ключевое слово тут - "представить" (преподнести, вообразить).

Я вам куда как более простой пример приведу - вот молоденьких ребят в армию определяют. И, ещё с древних времён, с ними начинают проводить "строевую подготовку". Зачем, для чего? Для того, чтобы вдолбить им в головы чувство ответственности, чтобы дисциплинировать их и натаскать на безусловное выполнение приказов.

На выходе мы имеем людей, способных как подчиняться воле других людей, так и командовать (подчинять), то есть проецировать свою собственную волю.

Не зря говорят "армия - школа жизни".

Но, насколько она хороша для того, кто уже и так знает что такое дисциплина, то есть способен проецировать волю на то, чтобы следовать/подчиняться чему-то (что свыше). А также и проецировать волю на то чтобы подчинять то, что ниже (например, свои же какие-то качества и свойства собирать и направлять на какое-то дело).

Ему уже такая "армия" (которую устраивают командиры типа Гурджиева) уже не нужна - впрочем, как и самому Гурджиеву, заметьте, не нужны были никакие "начальники" над собой. Он сам предпочитал быть начальником над другими.

Таким образом, мы видим что "дисциплина" сама по себе - это удел тех, кто лишён качества понимания. Когда такого человека дисциплинирует "правильный начальник", мы называем этого начальника Учителем. И это - полезно. Когда неправильный - такого начальника мы называем "самодуром", "деспотом". И это - вредно.

Вот что значат обсуждаемые вами качества и практики "нигредо" в позитивном ключе: это когда немудрый, не умный, не опытный, не знающий человек попадает в жесткие или даже жестокие ситуации, причиняющие ему боль, но тем не менее по факту ведущие его куда-то в "нужном" направлении. Нигредо - это СТИЛЬ обучения глупцов, который в лучшем случае приводит к тому, что они из глупцов превращаются в людей мудрых. Это стиль причинения страдания - когда ценой малого зла (страданием в обучении, какими-то травмами, как физическими так и психическими) избавляются об бОльшего зла: "тяжело в учении, легко в бою" (от каких-то ещё больших неприятностей - избавляют ценой меньших неприятностей).

Но - к чему эти практики человеку знающему, умному, опытному, мудрому?
У таких людей - ДРУГОЙ СТИЛЬ обучения.
Они обучают себя (и других таких же), НЕ ПРИЧИНЯЯ СТРАДАНИЯ.
С любовью.
Экологично.
Усмиряя свой и чужой эгоизм без травм, в пределах "естественной нагрузки".
Достигая результата, не жертвуя при этом ни своим, ни чужим благоденствием.

Выходят "на охоту" будучи сытыми, радостными, благостными. А не голодными, тревожными, злыми или устрашающимися/либо устрашающими. Не злятся "ради добычи", но добывая и работая и достигая - остаются благими: работают не "на результат", а "на благо".

Вот ключ к различению "блага" (достижения благого результата благим путём) от "неблага" (достижения благого результата путём неблагим - то, что вы называете "нигредо").

Говоря короче, если бы Успенский НЕ НАПРЯГАЛСЯ бы общением с Гурджиевым; если бы ИМ ОБОИМ было бы ЛЕГО, ПРИЯТНО, бережно, усладительно их ОБУЧАЮЩЕЕ ОБЩЕНИЕ (кроме того что это должно быть и полезно, и вести к верным результатам) - то это не было бы никакое не "нигредо", а самое вот то, что предпочитают делать МУДРЕЦЫ в обучении как себя, так и других.

Но у этого, у МУДРОГО стиля обучения - есть ограничения, естественные. Такие учителя "берут себе в ученики" не всех. А только тех, кто умеет экологично учиться. Это не работает с глупцами.

Зато учителя типа Гурджиева, исповедующие принцип "не можешь - заставим, не умеешь - научим", берут всех, от "нуля и выше". И именно это - нигредо - с глупцами и работает. Глупцы получают так и пользу, и верный результат - и это ок. Проблема, что они получают это ценой страдания, травм, выгорания, накопления усталости, депрессивно и так далее и тому подобное. Что - само по себе - во времени превращается как во "вред", так и "в неверный результат" всей жизни, такое хроническое обучение. "Неверный результат" всей жизни - так это и есть жизнь, прожитая в страдании (во зле), пусть и в "меньшем зле" ради "ограждения себя от зла большего".

ПовАритесь в нигредо больше чем 20 лет (с детства и до 30), это ещё норм.
Но если поваритесь там овер 33 - всё, сам такой стиль обучения вас сожрёт.

И это - заметьте, если приписать (выдумать, нафантазировать) Гурджиеву то, что его стиль и метод общения с его учениками действительно принёс им какую-то пользу, и какой-то верный результат. Если представить, что он не был просто деспотом, который по факту никого и ничему толковому не научил, а Успенскому (который и без Гурджиева "по жизни шёл") не пришлось бы потом, после расставанием, создавать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ систему само-развития, ДЛЯ САМОГО СЕБЯ. Где "от Гурджиева" практически ничего нет, кроме тривиальностей типа "само-осознания" (что присущи любой духовной системе, то есть с таким же успехом Успенский мог бы и у какого-нибудь йога или христианина этих идей нахвататься). Таких идей - на рынке - за пучок пятачок.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2452



Модератор: valeov
« Ответ #3429 : Сегодня в 13:14:19 »

Идея то понятна с алкашами, не знаю чего Бубу не видит. Это же анекдот про еврея который пожаловался что квартира мало квадратов, ему посоветовали купить козу, пожить месяц. Он так сделал, пожил месяц, потом козу убрали и он уже не жалуется. В случае с Адмиралом алкаши и токсики выполняют роль козы, с их "ты меня уважаешь?", конфликтами, обидами, требованиями (а ты и не в курсе что должен ), ОТНОШЕНИЯМИ и ТД и ТП.

И как бы ПОСЛЕ такого уже ты стабилен, в условиях попроще. После козы

Да ведь и в Природе механизмы проверяются на более сильных нагрузках , чем эти нагрузки будут в реальности, т.е. это ещё и соответствует Природе.

Но вот оказалось что при таком подходе что хоть в плане Нигредо то оно и не плохо, но мысля что позже легко можно смыть чернуху стадией Альбедо не подтвердилась. Они ж не только с алкашами тусили, они ещё и на кладбищах работали чтобы "почувствовать смерть" и не только.
Это всё понятно - если у тебя есть слабость, её следует преодолевать. В этом случае, путь "нигредо" (а прямо говоря - избавление от большего зла ценой сотворения меньшего), совершенно естественным образом ведёт к тому, что зло исчерпывается. Будь иначе - практика научения "из под палки" не работала бы. Но она (к огромному счастью глупцов) - работает! К счастью, ибо так - действительно - можно исчерпать глупость. И перейти-таки, к практике когда люди работают не с "бОльшим и меньшим" злом (убавляя зло), а с "меньшим и бОльшим добром", прибавляя добра. Перейти от глупости (всё меньшей и меньшей) - к мудрости (всё большей и большей).

И это ещё хорошо, когда слабость (ума) всего лишь заставляет преодолевать слабости такими, как вы выразились, "сильными нагрузками". Совсем беда - когда "сильные нагрузки" ведут лишь к разрушению жизни, и не более того.
Записан
Бубу
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 2452



Модератор: valeov
« Ответ #3430 : Сегодня в 13:26:37 »

Туман интеллектуальщины - это проблема. Вот недавно на Ютубе один психолог рассказал как его коллега развёл на хорошие деньги людей. Психолог в телеграмме нашел группу мужчин из Мужского Движения, тез которые хотят стать Мужиками
Ну да. А некоторые хотят "вырастить Дубля".

Да и ладно, кто-то детали точит, кто-то программирует. Вопрос всё тот же ДЛЯ НАЧАЛА - КАК узнать ЧТО это такое (деталь, программа, Дубль). Программистов и токарей - этому учат. То есть, всё начинается с интеллектуальщины - с учебников, где людям - бу-бу-бу, рассказывают, объясняют, строят умственные модели, сводят их к аксиоматическим (само-собой-разумеющимся-и-понятным-очевидным явлениям). И только потом, из этих моделей и объяснений начинают прогнозировать - оно устроено так, поэтому если ткнуть сюда - должно появиться вон то (что мы с вами уже описывали в конспектах). И только НА ТРЕТЬЕМ этапе, собственно, и начинается то что называется "практический опыт". Где люди понимают - то есть тыкают туда, далее происходит предсказанное теорией "происходит это", а значит теория это не бу-бу-бу туман, а модель, которая действительно описывает истину, а истина заключается в том, что .... и тут происходит как раз понимание уже не модели, а самой Истины!

А принцип "что тут думать - трясти надо" (о том что это такое и как устроено можно узнать только лишь придя "туда", поэтому "просто пошли" - а зачем, почему, как, почему именно так идти - боком или задом, а не передом, это всё "туман интеллектуальщины"), ну то такое...

Какие проблемы с "личностным ростом"? Всем очевидно - отдал ребёнка в школу, и худо-бедно, ПО ИЗВЕСТНЫМ МЕТОДИКАМ, из него там "личность" будут растить (и по известным критериям - более-менее вырастят). Потому что начинают С УЧЕБНИКОВ. С интеллектуальной бу-бу-бу. Объяснение - прогноз - практика - опытное понимание, ВОТ ТАК это работает.

Знаменитое колесо: знаю (не в полной мере и знаю что мне не хватает знания) -> иду к учителю и получаю альтернативную точку зрения, достаточно обоснованную уже имеющимся знанием (верю) -> иду и проверяю веру на практике -> и если все сложилось верно, то понимаю, т.е. снова знаю, но уже в большей мере... и вижу уже больше, выше, сильнее, в том числе и недостатки уже и нового знания -> и снова иду к учителю за новой верой ... и т.д.

Это и есть колесо "становления и развития личности", хоть где. Хоть в какой угодно сфере.
Записан
Страниц: 1 ... 227 228 [229]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC