Яндекс-Дзен про второе внимание

[укалела]

http://philosophystorm.org/chto-est-obektivnaya-realnost

 Эта тема  так часто встречается, что  давно и подробно рассмотрена на многих форумах, вот тут например.

Котротко, ясно, понятно. В том числе дает ответы, на якобы философские вопросы, что,где находится.

Стоит ознакомиться для общего развития, кто не знает, хотя это довольно известные вещи.


Ну и чтобы не ввязываться в бесмысленные споры с солипсистами.

[Rtu]

A... Ну теперь все ясно и понятно, реальность это - это!
Блин, как я раньше этого не понял 

[Иоанн Поперечный]

укалела,  Эта шарага неспособна не то-что, ответить на вопросы о сознании, а даже понять их.  Сброд дилетантов и алкашей.

  На-ка, лучше, детка-креведка, мультик свеженький, может посмотрев его, до тебя дойдет что-то, и ты, тогда, от радости обсерешься.

<a href="https://www.youtube.com/v/HbT4uzI9qzI" target="_blank">https://www.youtube.com/v/HbT4uzI9qzI</a>


  

[Соня (Bruja)]

Самым важное для Икскюля то, что функциональные круги восприятия и действия являются для организма механизмом построения его Umwelt. Телесная (морфологическая) организация живого организма определяет возможности его восприятия окружающего мира и действий в нем; его восприятия и действия сугубо избирательны: организм строит под себя свою среду, которая обратно воздействует на него, его формируя. «Никто не является продуктом окружающей среды, но каждое существо является творцом своего окружающего мира», – подчеркивает Икскюль (цит. по [Кулл 2001, 1]). Взаимная активность организма и окружающей его среды называется в биологической экологии процессом их коэволюции, а в современной философии сознания – их динамической коэмерджентностью.

То что тут названо Умвельт - это не следствие, а причина. Не только и не столько следствие физиологии вида, сколько и причина тоже.
То что можно было бы назвать Уумвельт Человека - это особая вселенная, существующая сама по себе. В которой все эти перерождения и происходят. В ней все, что мы себе можем вообразить и представить, и воспринять. То есть и первое внимание и все разнообразие второго внимания ( рай, ад, инопланетяне, миры сотворенные  и прочее).
Это то, что может содержать все человеческое сознание. Это та самая изначальная матрица, по которой штампуются тела, для самоосознаний, в нее входящих. Ученые прощупали это скажем " изнутри". А снаружи это именно огромная человеческая форма.  Когда самоосознание ее воспринимает - изначально это нечто аморфное. Под вниманием сознания - эта масса принимает определенную форму. Эту форму затем воспроизводит наше физическое тело.
Можно сказать, что в книге авторы близко подобрались и попытались научно объяснить то, что знали древние из безмолвия.
И у других существ  форма вселенной - другая, им подобная. Вселенной не в том смысле, как ее видят ученые. А в глобальном смысле. Метафизическом. Хотя она не менее реальна от этого.

Это та самая полуосознанная Матрица, которой бессмысленно поклоняться по ДХ.  Никакое это не свечение, которое КК описывал. А именно штамп, отливка. И конечно она не бог, ей бессмысленно поклоняться. Хотя определенное отношение к ней у самоосознаний появляется. Именно желание что то в ней изменить - затягивает нас в этот полуосознанный штамп, в эту человеческую вселенную.

Спасибо за цитату, довольно интересно))

[Иоанн Поперечный]

Соня (Bruja),
Умвельт = тональ, и потому, идею Икскюля трудно переоценить, также, как невозможно не восхищаться идеями Гуссерля. Вот так по крупице в двадцатом веке началось восхождение к истине в самое темное для человечества время, когда позитивные науки поставили человечество на грань выживания.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja),
Умвельт = тональ, и потому, идею Икскюля трудно переоценить, также, как невозможно не восхищаться идеями Гуссерля. Вот так по крупице в двадцатом веке началось восхождение к истине в самое темное для человечества время, когда позитивные науки поставили человечество на грань выживания.

Матрица, вселенная и она же тональ.
Совершенно верно. И соткана она ( если воспринимать снаружи)- из белесой энергии нашего мира.

[Иоанн Поперечный]

Соня (Bruja), не, не так. Перечитай как Карлос повстречался с матрицей. Это из-за сраного фильма снятого недоумками появилась путаница.

[Соня (Bruja)]

Вник в текст -полная дичь.

А вы сами разве "энергетическое тело" (оно же "дубль") считаете органическим? Я вот тоже, как и Ом, считаю, что у него уже неорганическая природа.

Давно об этом говорю. Конечно неорганическая. Органическое существо это тело. Колония клеток, да, но клетки то живые существа. Они разные, и колонии образуют разные. Симбионты, так это кажется называется. Так как клетки сердца отличны от клеток костных тканей или нервных.. и у этого конгломерата конечно кроме личных целей и намерений, есть более возвышенные, скажем так. То есть цели органов которые они образуют. И еще есть осознание самого себя, как нечто цельное, отдельное от окружающей среды. Но это конечно самоосознание близкое к животному. Полуразумное, все цели которого выжить, поесть, размножить себя.
Практика есть древняя, по осознанию своего тела именно таковым, то есть отделение сознания от него. Оно, сознание, для тела  и каждой клетки его образующей - все равно, что бог творец, для людей.

Без самоосознания высшего порядка - тело воспринимается несколько убого. То есть не воспринимается человеком. Человеком его делает нечто иное, способное воспринимать и мыслить абстрактно.

Энергетическое тело  неорган, но с человеческим самоосознанием. Не тем телесным, а высшим, иным.

[Соня (Bruja)]

Соня (Bruja), не, не так. Перечитай как Карлос повстречался с матрицей. Это из-за сраного фильма снятого недоумками появилась путаница.

 То что встретил КК это отблеск того штампа о которой дх говорил.  Ихма конечно.
Фильм не видела не знаю о чем говоришь.
Не на нем выводы основываю.
Возможно ошибаюсь интерпретируя

[Соня (Bruja)]

А дубль обладает всеми свойствами как и положено энергии,оно не единое образование сгустка светимости а состоит из отдельных структур,страна сердце,легкое итд.

Из волокон, насыщенных энергией. Нет там никаких сердец или частей. Ах да, есть еще Светимость Осознания. Волокон воли или каких то нахромок, как на энергетическом теле бодрствующего человека не видела. Как не видела у дубля точки сборки. Видимо поэтому он воспринимает напрямую и способен видеть энергию. Так как воспринимает прямо сознанием. А если посредством волокон - то получает интерпретацию близкую к обычному восприятию. То есть что бы понятно было нашему ограниченному сознанию бодрствования, что шар тот - это твой сосед. А та темная фигура - неорган. Хотя в реале это хрень какая то, например рабочий кристалл древнего мага.

Разница именно в том, что дубль и его эманации - иные, чем окружающие неорганы типа травы, деревьев, камней. Они более насыщенные, светятся. А травы листья камни ( если это не предметы силы или не растения силы) - имеют подобную структуру, там тоже волокна, но свечения в них минимум. Красивое нежное мерцание. Некоторые ыолокна  так и вообще сознанием не богаты, то есть прозрачны и почти не мерцают.
А те неорганы, которые с магами взаимодействуют - имеют иную структуру. Отличную от энергий нашего мира. А не потому что им обязательно неорганический предмет соответствует. То есть в своих мирах возможно они очень даже органические или живые. Но в наш мир, если и прорастают из своего слоя - то только как неорганические предметы. Если бы любой камень годился для магического взаимодействия - то какого органа дх и кк таскались по горам выискивая места силы, или пятна в комнате искали. Сели бы на любое и сделали бы любую херню  союзником.
Если еще дымок, дурман - это все проявленные и обычные вещи нашего мира, и при вИдении имеют только иной цвет свечения осознания, то темные трафареты и трубки и прочая хрень - видимая из сновидений или как преследующая кк темная " дверь" в реале - вовсе не обычные предметы этого мира. Энергии их образующие возможно просто нами не воспринимаются, отсюда и непроглядная темная форма. А свечение осознания в них может быть таким же как и наше. Отсюда вероятность найти взаимопонимание и заполучить союзника. Из за того, что сознания наши близки к взаимопониманию.

[Соня (Bruja)]

Пипа, так пища, мясо и кости - это Светлая и Темная Энергия в одной форме. И это не направленная!! Энергия, а значит - "стройматериал"
А если кто-то сомневается, то пусть идёт на рынок и выбирает себе продукты согласно наличию в ней Силы!(если сможет). А затем при усваивания пиши осознанно потребляет Темную Энергию из неё. Как это и делают Воины!! Я её потребляю ещё и во время приготовления. Например через жарение лука вытягиваю из него Темную Энергию и "добиваю" при поглощении. И так каждый ингредиент.
ПС: это просто и так способен сделать каждый.

Нет в нашем мире никакой темной энергии.
Это легко проверить, проснитесь в третьих вратах и вознамерьтесь видеть энергию.
В нашем мире есть вещи или пища насыщенные энергией или не насыщенные ею.  
Темная или невоспринимаемая нами энергия - не из нашего мира. Не из того слоя, что мы воспринимаем и в котором растения выращиваем.
И встретить ее, как и иные виды полей - можно, причем даже в бодрствовании. Только съесть вы ее не сможете.

Так же как и нет зла, есть невежество.

[Соня (Bruja)]

Вам сам дон Хенаро демонстрировал свой дубль?

А вы что думаете, только в книжках кастанеды дубли и существуют?
Или о них другие учения не знают? Да у тех же буддистов есть, только называется иначе.

(  видела дубль той, что меня учила. И дубль учителя. Причем в бодрствовании.
И тело-сознание древнего, то есть не живущего ныне, но вполне способного передавать знания).

[Соня (Bruja)]

Ну тогда вы должны знать, что дубль это и есть ты сам.

Ты сам это и есть свечение самоосознания. Хоть в дубле оно хоть в теле, хоть без тел. В теле физическом оно ограничено. Причем значительно. Иной раз невообразимо искажено и воспринимает себя ущербно.
Отсюда у некоторых практиков странности в восприятии себя в дубле и иной раз его называют не- я. Даже в упанишадах можно найти такое. Именно не я. Хотя это все тот же человек.

[Rtu]

Какая же у нас бедная Соня?
Все то ей понятно, все ясно, все она видела!

А бедная она потому, что мир богатый на непознаваемые тайны и загадки, для нее таковым больше не является 

[Соня (Bruja)]

(  видела дубль той, что меня учила. И дубль учителя. Причем в бодрствовании.

И как это произошло,можете рассказать?

есть записи в моем разделе. Там нечего рассказывать особо. Это группа целителей, с уклоном в сновидение.

Какая же у нас бедная Соня?
Все то ей понятно, все ясно, все она видела!

А бедная она потому, что мир богатый на непознаваемые тайны и загадки, для нее таковым больше не является  

Дорогой мой, есть куча тайн и загадок, которые открываются и с позиции этих знаний. Например есть странности касающиеся лазутчиков, которых практики по кк ловят в снах и пытаются видеть энергию. Казалось бы обычная вещь,ну для сновидов, но там есть заковырка. Энергетическое тело белесое или золотистое. Но там нет тех цветов, тех энергий в виде шариков разноцветных, которые собой лазутчики представляют. Их лазутчиков цвета - обычно соответствуют определенным типам эмоциональных переживаний, испытанных в реале. Возникает вопрос - наши эмоции или навязанные нам, так как в энергетическом теле и в дубле их нет. И нет тех цветов энергии. Одним словом снаружи эти лазутчики видятся иначе. Как завихрения или комья в энергетическом теле. Так чтоже там за цветные шарики, уводящие сновидов в свои миры?

Это мелочь. Есть вопросы поинтересней. Например про память будущих событий вынесенную из глубин сна без сновидений. Как можно за годы вперед видеть то что будет, и детали которые еще не созданы или не существуют. Люди, еще не знакомые причем воспринятые так, какими они будут тогда когда вы их встретите. А не такими какие они в настоящий момент.
Вопрос еще встает что это? Память о будущем или его конструирование? Но как можно предвидеть или конструировать такие вещи, они вне логики обычной.

И еще куча всего.

А вот бедненькой можно назвать. Но по другому поводу. Это ужасное одиночество.