Экспериментатор
Гость
|
Тут, товарищ Винд, вы в корне не правы. Когда вы спите, и не осознаете себя, вас попросту нет. Ты проведи такой эксперимент. Попроси кого-нибудье ебануть тебя по ебальнику битой, пока ты будешь спать. А потом, когда проснёшься, спросишь сам себя, почему у тебя ебальник болит, тебя же не было. |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
В вульгарном материализме понятия души, как такового, нет. В крайнем случае это свойство психики: душевный, духовитый, духовный. Скорее всего в материализме нет понятия души, поскольку он основывается в том числе и на научных изысканиях. А наука не всё может изучать, по методологическим ограничениям. И в общем , не всё изучает, просто потому , что "всё" это огромное множество вещей и явлений, нет возможностей для изучения всего. Вульгарный материализм полагал все понятия материальными, тогда как нормальный материализм относит к реальности не только материальные объекты, но и процессы, протекающие с их участием. В марксистской философии эти "процессы" называли "движением" и относили к форме существования материи, а сейчас обычно используется термин "процесс", поскольку термин "движение" излишне механистичный, чем и способен ввести в заблуждение в случаях, когда материальные объекты проявляют себя каким-то иным образом нежели перемещением в пространстве. К сожалению, грамматика литературного языка допускает использование в качестве имени существительного, как имена материальных объектов, так имена процессов. Поэтому не только предложения, но и мысли по их поводу могут выражаться в одной и той же грамматической форме, тогда как материальны только объекты, но не их поведение, хотя те и другие вполне реальны. Например, бегун - материальный объект, а бег - процесс, протекающий с его участием. Очень похоже на то, что вульгарные материалисты попались на эту удочку, поскольку взялись приписывать материальность всему подряд, что может быть выражено именем существительным. Скажем, считали, что мысль есть какая-то жидкость в мозгу . Вот и психика - тоже не материальный объект, а процесс высшей нервной деятельности, в том числе и ее многочисленные производные. Скажем, радость, страдания, переживания и прочие чувства - это тоже не материальные объекты, а различные проявления всё той же психики. Именно поэтому чувства невозможно выделить из мозга и пометить в колбу . И вовсе не потому, что эти чувства находятся где-то в облаках, откуда их не достать, а просто потому, что это процессы, а не материальные объекты. Легко видеть, что душа (то, что ею обычно называют) - тоже процесс, который я отношу к человеческой психике. Это мое мнение можно оспаривать, но принадлежность души к роду процессов это не отменяет. Да и в целом, жизнь (здесь это форма существования всех земных организмов) - тоже процесс, т.к. существует лишь при развертке во времени. И вообще здесь может быть применено мнемоническое правило: если при мысленной остановке времени явление продолжает существовать, то оно - материальный объект, а если перестает себя проявлять, то оно - процесс. Это так именно потому, что все процессы протекают исключительно во времени, тогда как объекты могут существовать и в безвременьи. Знаменательно, что признаки вульгарного материализма проявляют не материалисты вроде меня , в как раз эзотерики, считающие душу реальным объектом, да еще и способным телеграфировать телу, что ему делать. Между тем, одним приемником в мозгу тут не обойтись, т.к. для дистанционной связи с душой потребовалась бы и обратная связь - необходимость сообщать душе информацию от органов чувств, чтобы она имела представление об обстановке, окружающей тело. В противном случае ее указания поступали бы невпопад. А в таком случае идея изоляции души от тела выглядит совсем нелепо, т.к. для такой изоляции совершенно не видно повода, а ее реализация сопряжена с огромным числом проблем, решения которых в физиологии организма никак не проявлены. |
|
|
Записан
|
|
|
|
dgeimz getz
Гость
|
Иван Иванович и другие анонимусы, не напрягайте свою клавиатуру зря, будете пытаться хамить, ваши посты будут быстро потёрты, даже прочитать никто не успеет, будете писать выбирая выражения, посты останутся. Редактировать ваши посты , удаляя из них хамство и оставляя содержательную часть, как тут кто-то предлагал, мне недосуг, делайте это сами перед отправлением поста на форум. Выбор за вами, и я уже предполагаю, какой вы сделаете. |
|
|
Записан
|
|
|
|
иван иванович
Гость
|
будете писать вежливо вежливо напоминаю свой вопрос администрация, где и как записаны инстинкты, передающиеся по наследству? вы НИКОГДА не признаете своего незнания по этому вопросу просто будете молчать вы неспособны признавать свои ошибки и свое незнание |
|
|
Записан
|
|
|
|
Умпа-Лумпа
Гость
|
Знаменательно, что признаки вульгарного материализма проявляют не материалисты вроде меня , в как раз эзотерики, считающие душу реальным объектом, да еще и способным телеграфировать телу, что ему делать. Между тем, одним приемником в мозгу тут не обойтись За "мозг приёмник" я уже пояснял выше: Про "мозг - приёмник" - это, конечно, я поспешил. Просто хотел, как пример, указать на алтернативную Пипиной (материалистической) точку зрения. И всего лишь. Отношение человеческого разума и разума планетарного, конечно же, сложнее. Это как персональный компьютер, который тоже сам осуществляет определённую полезную работу, но так же и подключён к глобальной сети, возможности которой, как вычислительные, так и объёмы памяти в неё, на порядки больше. Между тем, одним приемником в мозгу тут не обойтись, т.к. для дистанционной связи с душой потребовалась бы и обратная связь - необходимость сообщать душе информацию от органов чувств, чтобы она имела представление об обстановке, окружающей тело. В книгах Кастанеды описана возможность мага "полететь" на Луну. Т.е. ты сидишь, например, в своей комнате, а воспринимаешь то, что просиходит на Луне. В данном случае тому, что воспринимает происходящее на Луне, не требуется никакая обратная связь от органов чувств. |
|
|
Записан
|
|
|
|
лицо попроще
Гость
|
вежливо напоминаю свой вопрос администрация, где и как записаны инстинкты, передающиеся по наследству? вы НИКОГДА не признаете своего незнания по этому вопросу просто будете молчать вы неспособны признавать свои ошибки и свое незнание Мы конечно не администрация, однако скромно хотим заметить, что почтенная администрация вовсе не обязана отвечать на ваши вопросы, раз уж вы сам не отвечаете на вопросы, обращённые к вам: Предположим (только предположим, не настаиваю!), что ваш диагноз не банальная олигофрения, а благородная шизофрения, которая, увы, тоже доставляет массу хлопот окружению. И предположим, что вы не отираетесь по форумам с эксгибиционисткой целью продемонстрировать окружающим свой недуг, как ныне, а проживаете, ну, где-нить году в 1948. Что сделает ваше окружение? Правильно! Телеграфирует Эгашу Монишу на предмет свободных коек в его клинике. И при наличие таковых, что сделает Эгаш Мониш? Опять правильно! Посредством нехитрого инструмента, предназначенного вообще-то для колки льда, осуществит нехитрую операцию лоботомии на вашем головном мозге. Итог бывает разный. Один из таковых можно посмотреть в замечательном фильме One Flew Over the Cuckoo's Nest.
Если и это, по вашему мнению, не доказывает зависимости так называемой «духовной жизни» от здравия головного мозга, то, будьте так любезны, приведите координаты того «места», где прописана, например, ваша олигофрения. Только убедительная просьба, - своими словами! Не надо всяких комментариев, цитат и прочего эксгибиционизма, здесь все уже о вас всё поняли в этом плане. Просто, так вот по товарищестки, можно сказать, с любовью к близким, - координаты! Думаю, если вы покажите пример и ответите на этот вопрос, с указанием координат "места", то и администрация снизойдёт со своими ответами на ваши вопросы. Ведь разговор, это есть диалог двух сторон, при полном непротивлении злу насилием. Ну, или как-то так. |
|
|
Записан
|
|
|
|
|
пенек
Гость
|
городя всякую хуйню неудобные вопросы, на которые администрация не знает ответа, удаляются, даже не переносятся а мат от администирации в адрес пользователей - на помойке норма |
|
|
Записан
|
|
|
|
ужасы пеньгородка
Гость
|
городя всякую хуйню неудобные вопросы, на которые администрация не знает ответа, удаляются, даже не переносятся а мат от администирации в адрес пользователей - на помойке норма что позволено Юпитеру, то не позволено быку |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
Между тем, одним приемником в мозгу тут не обойтись, т.к. для дистанционной связи с душой потребовалась бы и обратная связь - необходимость сообщать душе информацию от органов чувств, чтобы она имела представление об обстановке, окружающей тело. В противном случае ее указания поступали бы невпопад. В книгах Кастанеды описана возможность мага "полететь" на Луну. Т.е. ты сидишь, например, в своей комнате, а воспринимаешь то, что происходит на Луне. В данном случае тому, что воспринимает происходящее на Луне, не требуется никакая обратная связь от органов чувств. А тогда нафиг эти органы чувств нужны, если душа управляет телом, не пользуясь поступающей от них информацией? Да и почему тогда мы ничего не видим, если закроем/завяжем глаза? И не слышим, если заткнем пробками уши? Каким же тогда способом душа узнает, что видят наши глаза и слышат уши, если связь души с телом односторонняя, а она сама получает информацию из других источников? P.S. Обращаю ваше внимание на то, что сейчас ваш ум занят не аналитической работой по составлению выводов по известным фактам, а высасыванием из пальца таких вымыслов, которые бы "доказали" существование души отдельно от тела, будучи дистанционно с ним связанной, с той лишь целью, чтобы после смерти тела душа осталась целехонька. Неужели вы так боитесь смерти, что решаетесь на подлог? |
|
|
Записан
|
|
|
|
ИИ
Гость
|
Тут, товарищ Винд, вы в корне не правы. Когда вы спите, и не осознаете себя, вас попросту нет. Ты проведи такой эксперимент. Попроси кого-нибудье ебануть тебя по ебальнику битой, пока ты будешь спать. А потом, когда проснёшься, спросишь сам себя, почему у тебя ебальник болит, тебя же не было. да сознание спящего есть и даже работает, никуда не исчезает |
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
диалогус
Гость
|
Какие всё-таки жестокосердные эти постнагвалисты! Особливо администрация. Жалко вам что ли объяснить страждущему? администрация, где и как записаны инстинкты, передающиеся по наследству? Ну, не знает человече, что у млекопитающих, к коим и люди относятся, есть такая странная особенность, - трахаться иногда. Всё бы ничего, но помимо удовольствия от сего акта случаются наследники, обладающими схожими видовыми инстинктами с предками. Но! Никаких наследников не будет, если во время траха предок мужеского полу не изольёт своё семя в предка суческого полу. Лишь при такой оказии может получиться (что вообще-то не обязательно, впрочем) наследник. Отсюда вывод: инстинкты неким загадочным образом записаны вот в том самом семени – проклятая материя! Можно как угодно возражать против сего факта, но пока что никому не удалось произвести потомство, избегнув акта семяпроникновения в соответствующее местоположение, где семя это способно преобразоваться в полноценное млекопитающее. А вот вопрос о том, где координаты того места, в котором записана олигофрения остаётся пока открытым. Может оно где-то в Небесах? Про том мне лично неведомо, потому с охоткой услышал бы ответ вопрошающего, поскольку ответ на его вопрос уже дан. За справедливость! |
|
|
Записан
|
|
|
|
Рамон
Гость
|
То есть, думать не надо?!
от цели зависит. тебе виднее, что тебе надо и помогает ли в этом думание. мне например оно приносит слабость тела и внимания, неспособность к действиям(слабую волю), неадекватность в реакциях, в оценках(себя и окружающего), иллюзии, ошибки, неверные решение (решения не ведущие к нужному реазультату) и т.д. и т.п. я уже не говорю про способность магическим состояниям- думание сводит шанс к нулю, потому что не только сделать, но и понять, что делать попросту не можешь. запущеное состояние думания- это вообще болезнь, которая неминуемо делает тебя больным физически и душевно, быстро стареющим, с множеством нереализуемых потребностей и неразрешимых проблем, несчастным.. так как кастанеда сочинял явно в разных состояниях Откуда такие глубокомысленные выводы? к глубокомысленню это вообще никакого отношения не имеет. вывод из опыта. разные состояния(позиции) не такие уж разные у разных людей. у похожих людей, которым изначально дано примерно одинаковое и склонных к одинаковому, похожего конечно больше. Дело в том, что когда вы не думаете, вы не наблюдаете.
первая реакция- сказать, что все как раз наоборот. но это так, если уж совсем упростить и не вдаваться в детали. на самом деле внимание может существовать и без думания, и даже без восприятия, но может и параллельно и тому, и другому. и там есть разные варианты с "ведущим центром" и приколы(закономерности), явно зависымые от разных комбинаций. но если даже не брать в расчет состояния типа "не для всех", а говорить только об обычном, то мне лично очевидно, что думание и наблюдение принаждлежит двум разным элементам, и думание может происходить без наблюдения, как и наоборот. а еще очевидно, что думание не только не заменяет наблюдение, то есть им не является, но и сводит наблюдение к нулю. конечно можно через думание придти (прибегать) к наблюдению, но только если думание- еще не болезнь.. не болезнь- это когда у человека есть интерес к реальности (объективной яви) и реальным задачам. болезнь- когда он увлечен, полощен и озабочен своим мыслечувстованием. как-то так. имхо честно говоря, интересно узнать о твоем реальном состоянии, но спрашивать конечно не стану, потому что, во-первых, здесь не место, во-вторых, не тот подход, а в-третих, кажись, ты очень закрыт и защищаешься. в любом случае желаю тебе надумать и понять то, что тебе надо по-настоящему. а если вдруг устанешь думать, приколись!, попробуй рассредоточенное внимание, засвечивающее всё тело и пространство вокруг, разок-другой, без насилия над собой, по-настроению. и лучше в движении и не дома. можно еще подышать с немного необычным ритмом. без смысла, без цели. просто так, для разнообразия) и да, спасибо за хорошие вопросы. |
|
|
Записан
|
|
|
|
kermit
Гость
|
А вот вопрос о том, где координаты того места, в котором записана олигофрения остаётся пока открытым. Может оно где-то в Небесах?
ДНК же, ну детский сад устроили, причем никто особо ни в чем не шарит, как оказалось. Ни администрация, ни тролли. Зато лаять все горазды. Постыдились бы |
|
|
Записан
|
|
|
|
|