Наука и идеализм. Евгений Иванов

[Pipa]

Речь не про идеализм. Как вы не понимаете?

     Если речь не про идеализм, то и нечего его спаривать с наукой. Тогда как вы вынесли слово "идеализм" в заголовок, а на протесты отвечаете, что речь про идеализм не идет. Вот когда ваш Евгений Михайлович перестанет трындеть, что наука и идеализм одно и то же, тогда можно будет рассматривать и остальные аспекты его сочинения. А пока это типичная попытка с его стороны протолкнуть свое неверное утверждение вместе со множеством чужих верных утверждений.

[Вася]

Если речь не про идеализм, то и нечего его спаривать с наукой.

Почему?
Я не вижу причин. Обоснуйте, почему Иванов не может спаривать с наукой обозначенное им свое понимание идеализма, кстати мало отличающееся от общепринятого.

[Вася]

Под «идеалистической философией» или «идеализмом» мы в данном случае понимаем мировоззрение основанное на идее, что единственной опытно доступной, а следовательно, и мыслимой нами, реальностью является сознание.

Евгений Михайлович многое описал в своей статье верно. Однако допустил грубую ошибку - отождествил субъективное восприятие реальности с идеализмом. Тогда как субъективное восприятие всё-таки есть восприятие именно реальности, пусть и окрашенное в субъективные тона, тогда как идеализм это уже тот случай, когда с реальностью связи нет (да и само ее наличие отрицается), а воспринимаемое создано самим сознанием "из головы"

Давайте сравнивать ваш и его идеализм.
Вы утверждаете, что Иванов не вправе упоминать о "реальности", говоря об идеализме. А о каком идеализме говорите вы? Вам известно,что разновидностей идеализма с десяток? И среди них есть, например, объективный идеализм. Видимо, вы этого не знаете, если лиашаете Иванова права  использовать понимание идеализма, хоть сколько-то отличающегося от вашего.

[Вася]

Речь не про идеализм

Почему я пишу, что речь не про идеализм, хотя в статье идеализма полно?
Да, потому что это не  суть статьи. Совершенно не важно, совпадает понимание Ивановым с Пипой идеализма, или не совпадает. Ищите смысл.
В статье настолько глубокие мысли, что она вполне потянет на программную. А мы топчемся на пороге и задаем вопросы об отсутствии аннотации, введения и оглавления. Даже Пипа опустилась до придирок к оглавлению. Идеализм ей, видите ли не понравился.

[Иван Иванович]

Вася, забей ты на них. Я эту статью для тебя опубликовал на ПНе, а остальным она пока не по зубам.

[Вася]

Я эту статью для тебя опубликовал на ПНе

На Озере.
Я сразу проникся.

[Вася]

Та картинка, которая создается в нашем сознании, конечно же связана с "внешним миром". Но настолько опосредованно, что ни о какой копии как в случае фотки, фотошопа, о котором тут Пипа писала, и речи нет.
И эту опосредованность доказывает сама наука - физилогия и психология.
Мы неведомо каким образом контактируем с этим миром. Контактируем в обе стороны. Это тайна. Мы можем только пытаться рисовать схемы, догадываться. Но знать наверняка никогда не сможем.
Попытки свести обсуждение к работе мозга, нервной системы - курам на смех. Этот мозг  занимает точно такое же положение, что и остальной мир. Нам ничего о нем не известно.

Но всё это только печка, от которой следует танцевать. Печка, которую нужно найти, прежде чем начать танцевать. А пеньки по прежнему стоят на пороге и не решаются войти в хату, чтобы добраться до печки.

[Вася]

Тогда как вы вынесли слово "идеализм" в заголовок, а на протесты отвечаете, что речь про идеализм не идет. Вот когда ваш Евгений Михайлович перестанет трындеть, что наука и идеализм одно и то же, тогда можно будет рассматривать и остальные аспекты его сочинения

Вот смотрите.
Никакого заголовка я не сочинял. Как вы это утверждаете. "Наука и идеализм" - это название статьи Иванова. Кавычек в названии не ставится.
Трындеть, что наука и идеализм одно и то же Иванов даже и не начинал. Как и вы с пилей даже не начинали читать статью.
Иванов строго научным, логическим языком подводит нас к очень важным, можно сказать революционным идеям. И касаются они соотношения мозга и сознания. Таких идей я не встречал даже у Чалмерса. Тот просто театрально закатывал глаза, упоминая сознание, и тем прославился на весь мир. А Иванов - настоящий ученый. Я бы даже не стал называть его философом. Это научный труд.

[Вася]

Што ШЛ, что пенек. Нравы у админов одинаковые.
Там нагвализм -"говенные идеи", недостойные быть озвученными. Здесь  научные и философские работы называют трындеть.
Действительно дядя Вова прав и нечего метать бисер?

[Уёба]

Но всё это только печка, от которой следует танцевать. Печка, которую нужно найти, прежде чем начать танцевать. А пеньки по прежнему стоят на пороге и не решаются войти в хату, чтобы добраться до печки.

Ну начнём мы танцевать, а остановимся когда? Какие критерии того, что пора заканчивать, ты предложишь?
Когда мы все тут сольёмся в общем экстазе? Или, может быть, когда на тебя обрушится слава и богатство благодаря твоему великому уму?
Что-то мне подсказывает, ты такими первостепенными вопросами не задаёшься. А, ну да, ты же ещё не в курсе, что всё подчиняется воле к власти. Поэтому будешь ананировать свой умшико до конца своих дней.

[Уёба]

Поэтому будешь ананировать свой умшико до конца своих дней.

Ананировать вхолостую.

[Вася]

Ну начнём мы танцевать, а остановимся когда? Какие критерии того, что пора заканчивать, ты предложишь?
Когда мы все тут сольёмся в общем экстазе? Или, может быть, когда на тебя обрушится слава и богатство благодаря твоему великому уму?
Что-то мне подсказывает, ты такими первостепенными вопросами не задаёшься. А, ну да, ты же ещё не в курсе, что всё подчиняется воле к власти. Поэтому будешь ананировать свой умшико до конца своих дней.

Не нужно впадать в крайности. Иначе Пипа будет иметь полное право вспоминать о пупке и скашивании глаз
У человека не только осознанность должна развиваться, но и совершенствоваться его мировоззрение.

[Вася]

Е.М.Иванов. Доцент кафедры Саратовского университета. Кандидат философских наук. В квантовой физике разбирается не хуже Пипы. Имеет кучу научных работа. В том числе связанных с этой самой квантовой физикой и теориями Эверетта-Менского.
Такого нужно обсуждать не на пеньке, а на КП. Но Пипа считает его недостойным даже ее помойки.

[Иван Иванович]

полное право вспоминать о пупке и скашивании глаз

  Причём здесь это? До Пипы и до тебя так ничего и не дошло. Где появляется 3д картинка? В мозге, на бумаге, в сознании? Вопрос до сих пор завис в воздухе.

[Где?]

Где появляется 3д картинка? В мозге, на бумаге, в сознании? Вопрос до сих пор завис в воздухе.

А где появляются мозг, бумага и сознание?