Постнагуализм
29 апреля 2024, 05:08:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: [1] 2 3  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Кастанеда без химии  (Прочитано 4219 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Мумбай
Гость


Email
« : 23 июля 2021, 13:12:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.

Как вы думаете, сколько бы времени у него ушло, если бы он просто делал упражнения от нахуалей, не прибегая к помощи порошков и растений?

Если бы он не принимал вещества, смог бы он сдвинуться хоть на миллиметр к цели?

Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #1 : 23 июля 2021, 13:57:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.

Как вы думаете, сколько бы времени у него ушло, если бы он просто делал упражнения от нахуалей, не прибегая к помощи порошков и растений?

Если бы он не принимал вещества, смог бы он сдвинуться хоть на миллиметр к цели?



Несколько больше времени бы ушло, но не существенно больше.
Дон Хуан не видел причин не давать ему Мескалито или Траву Дьявола, но вызвано это было не тем, что это обязательно, а тем , что это экономило  для него усилия по обучению человека из другой, не индейской культуры.
Много позже Кастанеда писал, что до него дошло, что все приёмы веществ были для него не обязательны, как могут быть не обязательны и для других.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
« Ответ #2 : 23 июля 2021, 14:00:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.

     А кто возражает? :) Люди (как и прочие живые организмы на планете Земля) по своему внутреннему устройству - химические машины. Т.е. работают за счет протекания в организме химических реакций. Да и сам этот организм когда-то был синтезирован в материнском организме. Поэтому использование при необходимости химического воздействия вполне легитимно. И лишь только такое негативное явление, как наркомания, создает вокруг этого метода негативный ореол.
Записан
с шепотом
Гость


Email
« Ответ #3 : 23 июля 2021, 14:27:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.
Примеры можно?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
« Ответ #4 : 23 июля 2021, 14:35:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.
Примеры можно?

Он кактусы ел! :)
Записан
хымик
Гость


Email
« Ответ #5 : 23 июля 2021, 14:42:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.
Примеры можно?

Он кактусы ел! :)

ага, и текилой запивал, чтобы не так противно было ;)
Записан
с шепотом
Гость


Email
« Ответ #6 : 23 июля 2021, 14:54:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он кактусы ел!
И чего достигают парой-тройкой употребления кактусов?.. Туалета?
Записан
хымик
Гость


Email
« Ответ #7 : 23 июля 2021, 15:11:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он кактусы ел!
И чего достигают парой-тройкой употребления кактусов?.. Туалета?

Мескалито был учителем в индейской магической традиции.
Вот с этой целью дон Хуан его Карлосу и скармливал, когда нужно, сколько нужно и в какой нужно ситуации.
Так что без учителя жрать вещества это ничего не даст или наркошей станешь или сдвинутым на какой-то иллюзии.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7999


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #8 : 23 июля 2021, 18:47:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Он кактусы ел!

КК всего достиг всего и столь быстро только благодаря химии.

Стоит уточнить.
Люди химию постоянно внутрь принимают, вот хоть вакцину эту возьмите,  лекарства всякие.
Или соль, соду и т.д. ( если отбросить органику).
Видимо дело не в химии как таковой ( вообще). А в какой то определенного рода химии.
Не даром же растения ее содержащие называли растениями Силы
Записан

Читатель
Гость


Email
« Ответ #9 : 23 июля 2021, 19:10:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не знаю наверняка,  в чем тут дело, но такие как Пипа НИКОГДА не смогут достичь того, что достигли нагвалисты линии ДХ. НИКОГДА.
То ли в силу своей упорости и неумения учиться у кого-либо в принципе, а самостоятельно научиться этому огромная проблема. То ли из-за каких-то своих врожденных неспособностей.

Обратите внимание на то, что Пипа согласна с тем, что химия нужна обязательно, хотя многие ученики обходились без нее. И в то же время ей и в голову не приходит мысль, что вопрос о ее науке, как необходимости достижений в нагвализме, ВООБЩЕ НЕ СТАВИТСЯ!!!

То, что она несет про нагвализм - полная ахинея. А у Ксендзюка она не видит ни шиша. Ее привлекает в нем только наукообразность стиля. И всё! Ни одной идеи из Ксена она не поняла и не сослалась на нее. Ни разу.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
« Ответ #10 : 23 июля 2021, 19:43:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видимо дело не в химии как таковой ( вообще). А в какой то определенного рода химии.
Не даром же растения ее содержащие называли растениями Силы

     Само собой разумеется. Я даже разжевывать этот момент не стала, полагая его общеизвестным. Конечно же "растения  силы" называются так именно потому, что содержат в своем составе "химию", которая действует на психику. Причем, применение растений вместо химпрепаратов наиболее типично для того времени, когда искусственно синтезировать химпрепараты не умели (да и сейчас не всё могут синтезировать по экономическим причинам - слишком дорого). Т.е. в те времена растения заменяли собой все лечебные средства (разве что кроме кровопускания), поскольку другого источника лекарственных веществ попросту не было. Вот и подмечали люди, как та или другая травка на человека действует. И это был в то время вполне разумный подход.
      Поэтому вашему утверждению ("дело не в химии как таковой") следовало бы предать противоположный смысл: "всё дело в химии, а растения здесь лишь в той связи, что эту химию в себе содержат".
Записан
с шепотом
Гость


Email
« Ответ #11 : 23 июля 2021, 20:01:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мескалито был учителем в индейской магической традиции.
Да, так написано для широкого круга читателей.
Записан
Читатель
Гость


Email
« Ответ #12 : 23 июля 2021, 20:24:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

всё дело в химии
а овд, главная непременная техника, на которой (в отличие от РС) ДХ настаивал категорически, воспринимается Пипой как недумание? Как нечто противоположное ее науке?
Да вы извращенка почище ома.
И на все неудобные для вопросы и реплики вы просто не отвечаете. В лучшем случае отмазываетесь, называя их дебильными без всякого утруждения объяснить, в чем их дебильность.
Записан
Читатель
Гость


Email
« Ответ #13 : 23 июля 2021, 20:27:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вам был задан с десяток ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ  вопросов, на которых у вас не нашлось ответа. И вопросы были заданы в самом уважительном тоне, который вы заслужили. Спрятаться и слиться за хамством вопрошающего вам не удастся.
Вам просто нечего ответить.
Записан
Соня (Bruja)
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7999


Брушенька, Пипина радость!


WWW
« Ответ #14 : 23 июля 2021, 20:33:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мескалито был учителем в индейской магической традиции.
Да, так написано для широкого круга читателей.


Так же как и дух Аяхуаски и дух Жабки и прочее.

Все они учителя разных индейских ( и не только) магических традиций.
Все они " учат жить правильно", даже если ты ни разу ни маг и не стремишься.

Надо еще и с другой точки зрения на традицию приема учениками магических учений посмотреть.

Все знают, что обыватель может легко стать рабом духа, заключенного в естественных психотропных веществах.
Да что там, от простой затяжки марихуаны люди не могут отказаться. Хотя она уж точно не учит ничему. Пара напасов и пол часа безудержного смеха без причины.
Но знаю тех, кто с нее не слезет и не пытается. Хотя даже табак можно сделать союзником. В отличие от обычного " плана".
Табак помогает удерживать дольше концентрацию внимания. А от марихуаны вас разбрасывает в клочья. Даже от гашиша в этом деле ( в магии) больше пользы, чем от первого и второго вместе взятых.
Табак вообще не изменяет восприятие. Только концентрирует внимание. Фокусирует.

На прием психотропов данными учителем магической традиции можно взглянуть еще и с другого ракурса. Не только видеть это деяние как необходимость " расшатать"  психику, что бы человек смог воспринять нагваль, сместив свое восприятие усомнился в том что объктивный мир есть единственный существующий и реальный. Это все нам сказал дон Хуан в книгах Кастанеды.
Но нужно обратить внимание на то, чего он не сказал, сам Кастанеда не заметил, что бы выразить это словами. Но это проглядывает сквозь само повествование.
Эти приемы - еще и проверка личной силы ученика.
Ведь многие, кто оправдал свои премы психотропов - стали рабами духа сидящего в них.
Даже мои знакомые маги Аяхуаски, о которых писала. Они принимают зелье примерно каждый месяц или через месяц, в определенную фазу луны на тайном ритуале, сборе, куда не просто так попасть " с улицы".
Да они жить без нее не могут. Хотя и живя с ней - ей подчиняются. Например они просто физически не могу есть жирную или мясную пищу. Не потому что они веганы по убеждению. Ничего подобного. Так действует продолжительное принятие токсина на протяжении долгих лет.
Это свойство зелья так же относят к  обучению духом как правильно жить... хотя тут у человека просто не остается выбора. Аяхуаска заставляет, изменяя секрецию организма.

То же и табаком обычным, получая извне никотиновую кислоту, учавствующую в расщеплении жиров, да еще и в преувеличенном количестве - приводит к нарушению секреции желез, которые выделяют кислоту естественным образом. Поэтому бросающие курить жиреют как на дрожжах, хотя они могут есть очень мало и держать в это время диету. Как знакомая сказала - жиреешь даже от одной воды.

Но тут даже речь не заходит об изменениях каких то в сознании. Только о физике говорилось.
Хотя сильные психотропы и их регулярное употребление к этому приводит неизбежно.

Все психотропы подчиняют телесно или душевно ( психически).
Если ученик имеет достаточно личной силы - то он сможет сам отказаться от приема " союзников" внутрь.  Так как реально путь  к свободе магов не может лежать через зависимость.
Хотя для магических целей, время от времени позволительно прибегать к " допингу". Или нуждаясь в " совете".
Но не зависеть всецело от него.
Это имхо.
Записан

Страниц: [1] 2 3  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC