Постнагуализм
23 ноября 2024, 12:55:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3 ... 92  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Целостная гармония  (Прочитано 132159 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1947


(перенесённые из темы сообщения тут)
« : 07 ноября 2021, 21:44:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чтобы, наконец, приступить к делу всей жизни, к которому мы неуклонно шли в течение долгих лет (и это можно проследить по хронологии и названиям тем в "Пыли"), мы с тобой, моя дорогая (диалектика), перед этим должны рассмотреть ещё один вопрос, который я бы назвал "целостная гармония", в отличие от нецелостной (обычной) гармонии.

В чём их отличие и в чём их разница.

Обычная гармония в какой-либо системе - это равновесие между противоположными началами, которые могут периодически по очереди "выпячиваться" над другими (в смысле активности), но в длительном промежутке времени - их воздействие (или суммарный вклад в общее дело) примерно равно между собой. Например, мужчина и женщина в семье - мужчина сколотил табуретку, а женщина сварила суп. Или, например, музыканты в квартете - гитара, контрабас, клавишные и ударные, каждый вносит свой уникальный, присущий только ему, вклад, дополняя друг друга до ЦЕЛОГО, в равной степени. Или, например, инженеры и строители в какой-нибудь строительной бригаде - одни чертят и проектируют, другие сооружают строения по этим чертежам. То есть, если каждый нужен и уникален, в равной степени, вместе составляя некое ЦЕЛОЕ, при этом нет какого-то насилия со стороны, то можно говорить, что В ДАННОЙ СИСТЕМЕ имеет место гармония. (Если где-то ты не согласна, то можешь поправить, конечно же.)




Но, как можно заметить, что если мы сменим границы этой системы, например - с семьи на какого-либо члена семьи, то может вполне оказаться, что гармония пропала (если сам по себе, человек - мужчина или женщина - не живёт гармоничной жизнью). Потому что семья - это ОДНА система, а мужчина (или женщина) по-отдельности - это совсем ДРУГАЯ система.

Если взять другой пример - инженеров и строителей, то можно заметить, что одни обычно сидят весь рабочий день в кабинетах и занимаются в основном умственным трудом, а другие - активно двигаются на улице и занимаются в основном физическим трудом. И если у них в компании В ЦЕЛОМ - существует гармония (равновесие между "умственным" и "физическим", которое дон Хуан называл - равновесием между "разговорами" и "действием"), то если смотреть на эти направления деятельности по-отдельности, то гармония бесследно пропадает: одни всё время сидят и думают, другие всё время двигаются и обычно беззаботно не думают вовсе, упрощая и утрируя вполне можно сказать: одни - толстые, другие - сильные.

Так вот, целостная гармония - это такая гармония, когда она не пропадает при переходе от одной системы к другой, когда она не пропадает при переходе от ЦЕЛОГО к любому другому ЧАСТНОМУ. Применительно к той же строительной компании, это могло бы иметь место, например, когда инженеры и строители - периодически меняются друг с другом местами, но без ущерба и без потери производительности (иначе общая гармония может пострадать). Символ "инь-ян" в этом случае должен выглядеть по-другому. Примерно, так:




Если взять, например, государственную систему "власть и народ", для целостной гармонии, по аналогии со строителями, необходимо власть и народ регулярно менять местами. Есть, конечно же, и другие методы, частично компенсирующие утерю гармонии при переходе от целого к частному, например, инженерам ходить в качалку и в бассейн после работы, каменщикам и путеукладчикам - играть в шахматы в свободное время и читать книжки по философии, депутатам - подметать улицу перед своим частным домом и сажать огурцы с помидорами, а народу - командовать в онлайн-играх над своими героями, а также над жёнами и своими детьми в реале. Но это всё полумеры, которые всё равно очень мало где выполняются, да и с лихвой перекрываются основным видом деятельности. Отсюда - накапливается хроническая усталость и от превалирующего начала и от жизни вообще.

Почему все системы разно или поздно разваливаются и умирают (будь то государство, какая-либо компания, семья или же отдельный человек)? Причина всегда одна - потеря гармонии. Отсюда можно сделать какой вывод? - Если мы ВДРУГ, сознательно и намеренно, сделаем что-то идеально гармоничное (как например, свет - сочетание двух противоположных гармоник, магнитной и электрической), то оно, по идее, сможет жить неограниченно долго. И проблема тут может быть только в том, чтобы учесть ВСЕ противоположности, существующие в данной конкретной системе.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1 : 07 ноября 2021, 23:31:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твои  примеры хромают. У людей разные способности. По уровню  развития и характеру проявления.
Похоже, твоя гармони избыточно теоретична.
Записан
диалектика
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2 : 08 ноября 2021, 03:15:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть, если каждый нужен и уникален, в равной степени, вместе составляя некое ЦЕЛОЕ, при этом нет какого-то насилия со стороны, то можно говорить, что В ДАННОЙ СИСТЕМЕ имеет место гармония. (Если где-то ты не согласна, то можешь поправить, конечно же.)

Полностью согласна с тобой, дорогой Тоту.


Так вот, целостная гармония - это такая гармония, когда она не пропадает при переходе от одной системы к другой, когда она не пропадает при переходе от ЦЕЛОГО к любому другому ЧАСТНОМУ.

Тут тоже согласна: что вверху, то и внизу. Но это в теории, а на практике, мне кажется, немного гибче нужно действовать.

Цитата:
Применительно к той же строительной компании, это могло бы иметь место, например, когда инженеры и строители - периодически меняются друг с другом местами, но без ущерба и без потери производительности (иначе общая гармония может пострадать).

Давай сначала посмотрим как это будет выглядеть при переходах от целого к частному. Например, представим отдельного человека (неважно, мужчину или женщину) как строительную компанию, в которой трудятся: тело, эмоции, воля, душа и разум.
Каких сотрудников можно друг с другом периодически менять?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #3 : 08 ноября 2021, 04:50:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давай сначала посмотрим как это будет выглядеть при переходах от целого к частному. Например, представим отдельного человека (неважно, мужчину или женщину) как строительную компанию, в которой трудятся: тело, эмоции, воля, душа и разум.
Каких сотрудников можно друг с другом периодически менять?
вот и я ему о том же

У людей разные способности. По уровню  развития и характеру проявления.
Похоже, твоя гармони избыточно теоретична.
а почему, собственно, гармония лучше дисгармонии?
противоположности диалектики - лучший пример дисгармонии, но они едины и неразделимы
Записан
диалектика
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #4 : 08 ноября 2021, 11:26:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак  от Вчера в 23:31:04
У людей разные способности. По уровню  развития и характеру проявления.
Похоже, твоя гармони избыточно теоретична.
а почему, собственно, гармония лучше дисгармонии?
противоположности диалектики - лучший пример дисгармонии, но они едины и неразделимы

Корнак, я вот, например, тоже не вижу гармонии в том, что женщина должна разгружать вагоны наравне с мужчиной и уж тем более дисгармонично выглядит если эти вагоны разгружают дети наравне со взрослыми.

Но разные способности и возможности тоже можно включить в гармонию, если учитывать пару противоположностей "индивидуальное-общее" или  "глубина и широта". Где "глубина" соответствует индивидуальным особенностям - это специализация и мастерство, а "широта" - общее развитие человека в разных направлениях.

И если широкие навыки относительно легко взаимозаменяемы, например, таксист может поработать дворником, дворник - продавцом, диспетчер - заборы покрасить или клумбы посадить. То с узкими специалистами возникают проблемы, и чем глубже такой специалист погрузился в свою область, тем сложнее его кем-то заменить.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1947


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #5 : 08 ноября 2021, 20:28:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

я вот, например, тоже не вижу гармонии в том, что женщина должна разгружать вагоны наравне с мужчиной и уж тем более дисгармонично выглядит если эти вагоны разгружают дети наравне со взрослыми.

Поэтому надо меняться не только видами деятельности, но и телами.  :)
Вспомните Арендатора. Как он каждый раз, при встрече с кем-нибудь из воинов, щеголял женскими прелестями. А почему? А потому что это всё было на фоне того, что раньше он был мужчиной. НЕОБЫЧНОСТЬ. ОСОЗНАННОСТЬ. НАСЛАЖДЕНИЕ (жизнью). <--- Вот, прежде всего, к чему ведёт гармония. Всегда одно и то же тело - это всё равно что один и тот же надоедливый мотив. Раскрепостите фантазию. Начните мыслить свободно, без каких-либо ограничений. Гармония между женским и мужским телами, к которой пришёл Бросивший Вызов Смерти, - есть одна из самых главных причин его долголетия (если не бессмертия). Повторю ещё раз, потеря гармонии - это единственная причина умирания. Одна лишь только гармония - не отрицается природой, как всё остальное. Поэтому нам так важно понять её суть.


Давай сначала посмотрим как это будет выглядеть при переходах от целого к частному. Например, представим отдельного человека (неважно, мужчину или женщину) как строительную компанию, в которой трудятся: тело, эмоции, воля, душа и разум.
Каких сотрудников можно друг с другом периодически менять?

Давай для большей наглядности упростим ситуацию, а то слишком много всего в человеке. Если в строительной компании работают только лишь инженеры и рабочие, то допустим, что в человеке работают также две противоположности, скажем - душа и тело (энерго тело и физ тело). А к чему приводит смена души на тело и обратно, с точки зрения магов? Правильный ответ - "К телепортации". (См. - "Объяснение телепортации"). То есть, к невообразимому скачку или прорыву. Возвращаясь к строительной компании, это означает, что инженеры начинают видеть свои будущие объекты не только как инженеры, но и как рабочие. Далеко не секрет, что народ всегда ругает власть, а рабочие постоянно ругают инженеров. Верно и обратное (особенно сейчас, когда народ не желает вакцинироваться и носить маски). А почему? Да просто потому, что ни те ни другие - не умеют смотреть глазами "с той" (противоположной) стороны.

[Когда начинал пост, хотел одно сказать, а пока писал - вышло совсем другое.  :)]


Но разные способности и возможности тоже можно включить в гармонию, если учитывать пару противоположностей "индивидуальное-общее" или  "глубина и широта". Где "глубина" соответствует индивидуальным особенностям - это специализация и мастерство, а "широта" - общее развитие человека в разных направлениях.

И если широкие навыки относительно легко взаимозаменяемы, например, таксист может поработать дворником, дворник - продавцом, диспетчер - заборы покрасить или клумбы посадить. То с узкими специалистами возникают проблемы, и чем глубже такой специалист погрузился в свою область, тем сложнее его кем-то заменить.

Ух какая ты у меня умница, диалектика!  :) За это тебе - ещё одну красивую мелодию:

<a href="https://www.youtube.com/v/d9AFGYAibH8" target="_blank">https://www.youtube.com/v/d9AFGYAibH8</a>



Да! Возможен миллион всяких разных переходов, от одного к другому. Разумеется, можно и нужно быть гибче в каждом конкретном случае. Мои истории выглядят прямолинейными только лишь из-за того, что я хотел как можно яснее сразу показать суть, и отличие одной гармонии от другой. А также - к чему они могут приводить, даже в самом "кривом" случае.

И совсем не обязательно кого-то насильно гармонизировать, если кто-то не хочет или не может. Я так вижу, что существуют некие уровни развития. И что они напрямую связаны с уровнем гармонии и с уровнем свободы. Чем более человек разносторонне развит, тем больше у него свободы и больше возможностей - это как бы имеется в виду само собой. Вместе с тем, будет выше и уровень жизни. Задача учёного-теоретика ведь в чём заключается - просто показать, что есть что, и как от чего зависит. Гармония в семье и в компании - это одно, а гармония, с которой человек не расстаётся по жизни - это совсем другое, это совсем другой уровень бытия.


P.S. Кстати, когда вчера разбирал своё прошлое, наткнулся на созвучную тему:
"Могут ли мужчина и женщина, друг без друга, достичь свободы?"

И там было несколько оригинальных взглядов. Например такой:

Цитата:
Мужчины - арендаторы синтаксического тумана.
Это позволяет им ощущать себя "совладельцами" синтаксиса и занимать важную (с точки зрения синтаксиса) позицию. Поэтому мужчины испытывают чувство превосходства. Мужчины озабочены властью - тем, чтобы распространять свою власть и влияние.
Мужчины арендуют синтаксический туман у летунов и помогают летунам удерживать в нем женщин. Плата за аренду - осознание. Это позиция более выгодна с точки зрения социума. Эта позиция позволяет в определенной степени контролировать других людей - женщин, детей, душевнобольных, преступников в социальной структуре. Это позиция абсолютно проигрышна с точки зрения эволюции и развития восприятия. С точки зрения пути воина. С точки зрения путешествия к свободе.
Мужчина должен стать абстрактным существом. Стать абстрактным существом - не значит утратить половые признаки или прекратить секс. Это означает сбросить маску "Мужчины". Это значит - потерять все и стать никем. Утратить источник собственной важности. Страсть воина может стать проводником. Все пророки, получавшие божественное откровение, а по сути, эссенцию синтаксического тумана, были мужчинами.
Посмотрите на секс. Мужчины, вместо того, чтобы заниматься любовью, регистрируют (отмечают клеймом собственности) женщин и женскую энергию, находящихся в тумане. Мужчины спутывают женскую энергию. Мужчины владеют женщинами. Мужчины лишают женщин их истинного разума, предлагая им пользоваться арифмометром "made by flyer".
Для того чтобы владеть женщиной, необязательно иметь с ней секс. Достаточно, чтобы она просто принимала всерьез свою социальную маску. И тогда хаос и безумие ей обеспечено. Маги, переставшие быть мужчинами, могут придавать женщинам-воинам необходимые трезвость и постоянство. Они могут быть маяками для женщин-путешественниц.

Автор - Сияющая Земля
Я с ним немного общался, он "копает" цивилизацию Майя, и всякие глобальные циклы. https://www.fund-intent.ru/Document/Show/3856

Здесь суть в том, чтобы вообще отойти от разделения на мужчин и женщин. Через абстрагирование. То есть - через их синтез.


P.P.S.
Живой пример идеальной целостной гармонии - магнит. Сколько его не кроши, в любом, даже самом мелком, кусочке, всегда будет и плюс и минус.
« Последнее редактирование: 08 ноября 2021, 21:14:53 от Тоту » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #6 : 08 ноября 2021, 20:35:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

За это тебе - ещё одну красивую мелодию:
Тоту, поставь ей Тату
она сразу в тебя влюбица
Записан
Гера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #7 : 09 ноября 2021, 01:23:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


Если взять, например, государственную систему "власть и народ", для целостной гармонии, по аналогии со строителями, необходимо власть и народ регулярно менять местами. Есть, конечно же, и другие методы, частично компенсирующие утерю гармонии при переходе от целого к частному,?.....
. Но это всё полумеры, которые всё равно очень мало где выполняются, да и с лихвой перекрываются основным видом деятельности. Отсюда - накапливается хроническая усталость и от превалирующего начала и от жизни вообще.

Почему все системы разно или поздно разваливаются и умирают (будь то государство, какая-либо компания, семья или же отдельный человек)? Причина всегда одна - потеря гармонии. ....

- Если мы ВДРУГ, сознательно и намеренно, сделаем что-то идеально гармоничное ....
то оно, по идее, сможет жить неограниченно долго.

Мы живём в век бедности, жадности, насилия и разрухи. Действительно, самое сердце федерального правительства, мир , превратился в то, что сейчас называют ' Негармоничной Пустошью'.

'Негармоничная Пустошь': И как до этого дошло, дорогая моя Диалектика? Как лидеры одной из самых сильных наций на Земле позволили ей: умереть?

Ответ очень прост. Некомпетентность. Некомпетентность высших эшелонов власти. Мы слепо доверились полудуркам. У наших бравых лидеров было всё, что их душа желала - власть, богатство, престиж. И, понимаешь, Диалектика, они обленились. О да, а лень - это мать глупости.

Будьте уверены, я не повторю ошибок моих предшественников. Тоту Эдем отстроит страну - и отстроит её на века. По-диалектике - Гармонично. Разве ты, моя прекрасная Диалектика, этого не заслуживаешь? Разве не заслуживаешь будущего без войны, страха и ужасной неопределённости? Как президент, я торжественно клянусь, что не позволю себе ни минуты, ни секунды покоя, пока все мы не обретём то, что давно заслужили. Место, которое мы сможем назвать настоящим домом.


 ;D ;D
Записан
Гера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #8 : 09 ноября 2021, 01:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Удалите отсюда мои сообщения. Я для чата их писала, сюда отправила случайно.
Генри Тоту Эдем, президент Диалектики   вымышленный шуточный персонаж. Надеюсь автора темы моя шутка юмора не обидит
 :D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89671



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #9 : 09 ноября 2021, 07:01:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Удалите отсюда мои сообщения. Я для чата их писала, сюда отправила случайно.
а я вначале в чате прочитал и решил, что это цитата от Тоту
жалко...
думал, к нему вернулся его прежний масштаб
хотел уже записаться в его государство
критиком))
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1947


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #10 : 09 ноября 2021, 12:49:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда появляется серьёзность, то тут же появляется и юмор.
Когда появляется уважение, то тут же появляется и издевательство.
Когда появляется добро, то тут же, вместе с ним, появляется и зло.
Когда хочется поговорить о высшем, то сразу же найдутся те, кто уравновесит этот разговор разговорами о самом низшем, какое только возможно. И чем выше будет высшее, тем ниже будет низшее.
Это жизнь, и диалектика должна понимать, что просто не может быть по-другому, никак. Всё же относительно.  :)
Сама ДИАЛЕКТИКА - толкает людей на противоположные действия.
Ибо свойства маятника таковы, что за вдохом всегда следует выдох, а за ясным и светлым днём - тёмная холодная ночь.
Кто-то должен выражать мир - и с той стороны, и с этой.
Только тогда этот мир будет целостным.

Отсюда и все выражения, такие, как "Так чисто, что плюнуть хочется", или "Так всё хорошо, что жди беды", или "Нет худа без добра", "Добро должно быть с кулаками", "Хочешь мира - готовься к войне", "Благими намерениями вымощена дорога в ад", "От добра добра не ищут"...

Так что, если ты однажды решила посмеяться над диалектикой, уважаемая Гера, то знай, что диалектика в этот же самый момент - смеётся вместе с тобой, у тебя за спиной. И пусть по её щекам будут катиться слёзы, знай, что её смех будет всё равно на 100 процентов искренним. А если ты вдруг, однажды, решилась кого-то полюбить, то сразу же готовься к лютой и безжалостной ненависти, ибо эта парочка - ходит всегда только вместе. Истинная диалектика знает об этом, и даже если ей однажды очень хочется во что-то поверить, то она всё равно ни на секунду не забывает, что всё это может быть огромнейшим обманом в её жизни или розыгрышем. И потому её - не возможно провести, вывести из равновесия, или разочаровать, никоим образом, она ВСЕГДА находится на твёрдой почве, потому как ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ - уже включено в неё изначально.

А теперь давайте-ка, раз уж мы находимся на нагуалистическом форуме, сравним эти диалектические принципы - с тем, о чём говорил дон Хуан:

Есть три рода плохих привычек, которыми мы пользуемся вновь и вновь, когда встречаемся с необычными жизненными ситуациями. Во-первых, мы можем отрицать то, что происходит или произошло, и чувствовать, что этого как бы вообще никогда не было. Это путь фанатика. Второе – мы можем все принимать за чистую монету, как будто мы знаем, что происходит. Это путь набожного человека. Третье – мы можем приходить в замешательство перед событием, потому что мы и не можем его отбросить, и не можем чистосердечно принять. Это путь дурака... Воин действует так, как если бы никогда и ничего не случалось, потому что он ни во что не верит. И однако же, он принимает все за чистую монету. Он принимает, не принимая, и отбрасывает, не отбрасывая. Он никогда не чувствует себя знающим и в то же время он никогда себя не чувствует так, как если бы никогда ничего за случалось. Он действует так, как будто он в полном контроле, даже хотя у него может быть сердце ушло в пятки. Если действуешь таким образом, то замешательство рассеивается.

Здесь воин действует точно так, как если бы он знал о диалектике. Любая, даже самая малейшая, вероятность (чего бы то ни было) - укладывается в его сознание и в любую его стратегию.


А теперь, в заключение, стихи двух великих диалектиков:

1. Памяти Вийона

Кто деликатен, тот и груб
Прекрасное нам вкус калечит.
Дурак умён, а умный глуп,
Дано немому красноречье.
Порочен праведник святой,
Невинное дитя порочно
Лишь хрупкое изделие прочно,
А здоровее всех больной.
И самый щедрый — лишь скупой,
Глубокомыслен пустомеля.
Где свадьба — там за упокой,
Где похороны — там веселье.
Где целомудрие — разврат.
А люкс шикарный — каталажка.
И бриллиант во сто карат
Всего лишь блеклая стекляшка.
Серьёзен шут, красив урод.
То, что действительно, то странно.
Логично лишь НАОБОРОТ,
А истина — дитя обмана!

© Эрнест Цветков
(спасибо Ариадне, что подогнала его однажды, всё время его вспоминаю)


2. ***

Мы источник веселья — и скорби рудник.
Мы вместилище скверны — и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир, — многолик.
Он ничтожен — и он же безмерно велик!

О. Хайям
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1947


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #11 : 17 ноября 2021, 22:43:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пары в нашей жизни:

бодрствование - сон
работа - отдых
серьёзность - юмор
веселье - грусть
дом - путешествия
природное - искусственное
мужское - женское
внутреннее - внешнее
материальное - духовное
физическое - умственное
молодое - взрослое
умное - глупое
сила - слабость
известное - неизвестное
тишина - шум
индивидуальное - общее
жара - стужа
день - ночь
неподвижность - подвижность
богач - бедняк
хозяин - слуга
чистый - грязный
опасность - защищённость
трудно - легко
прошлое - будущее
жёсткий - мягкий
быстрый - медленный
оборонять - нападать
абстрактное - конкретное

ну и т.д., можно со временем выписать их все.


Наверное, все эти пары имеют некоторое наложение, друг на друга по смыслу, через слова-синонимы.
Любое слово можно описать через другие, близкие к нему.
Кроме того, каждая пара подпадает под дихотомию "инь-ян".

Идея следующая, достойная математиков, вроде Пипы.
Если, не побояться, и расписать свою текущую жизнь в градациях этих пар,
а потом сложить их, использовав коэффициенты наложения,
то можно получить некое совокупное положение в ОБЩЕМ балансе жизни.
А также - увидеть, чего не хватает для общей гармонии,
и чем это можно заменить из доступных аналогов-синонимов.

Выправляя перекосы, мы уменьшаем износ.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #12 : 18 ноября 2021, 04:48:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идея следующая, достойная математиков, вроде Пипы.
Если, не побояться, и расписать свою текущую жизнь в градациях этих пар,
а потом сложить их, использовав коэффициенты наложения,
то можно получить некое совокупное положение в ОБЩЕМ балансе жизни.
А также - увидеть, чего не хватает для общей гармонии,
и чем это можно заменить из доступных аналогов-синонимов.

     Так оно в общем-то было и есть, если не выделять противоположности. Обычно величины измеряют в пределах рабочего диапазона. Например, ртутный медицинский термометр градуируют от 35 до 42 градусов, поскольку температура человеческого тела колеблется именно в этом диапазоне.

Никому не приходит в голову измерять температуру человеческого тела от ... абсолютного нуля :), хотя одна из полярных противоположностей находится именно там. Спиртомеры (которые по сути являются ареометрами - приборами для измерения  плотности жидкости) тоже калибруют в процентах от 0% (чистая вода) до 100% (чистый спирт), хотя в общем случае плотность жидкости может очень далеко выходить за пределы этого диапазона.
     Конечно бывает и так, что одну из крайностей принимают за ноль - например градусы Кельвина, но это означает лишь то, что в реальности что-то находится столь близко к этому краю (например, температура сверхпроводников). А в целом до полной противоположности дело обычно не доходит. Вот и с человеческими чувствами тоже так - снова не противоположности, а всего лишь края диапазона. Скажем, в паре "холодно-горячо", холодно никогда не достигает абсолютного нуля, так и горячо не достигает температуры Солнца. Яркость света, видимого глазом, тоже начинается с какой-то ненулевой величины и возрастает лишь до слепящего глаза света.
     Поэтому предложенные вами "коэффициенты наложения" есть ни что иное, как шкала градаций, где рабочий диапазон промаркирован в процентах. При этом 0% соответствует нижней границе рабочего диапазона, а 100% - его верхней границе. Т.е. на практике измеряемую величину вычисляют не как линейную комбинацию истинных противоположностей, а попросту оценивают ее положение в рамках дисперсии этой величины (ее отклонения от среднего). Например, для коэффициента интеллектуальности IQ за среднюю точку принимают 100 единиц, а границы дисперсии простираются на 100 единиц в одну и другую сторону. Т.е. IQ > 200 не бывает, т.к. тест ограничен сверху этой величиной.
     Было бы неверно считать "золотой серединой" точку, находящуюся ровно посредине между противоположностями. Это не так. Поэтому знание о местоположении противоположностей еще не дает информации о том, где находится оптимум. Причем, искать приходится именно точку оптимума по критерию "пригодности", тогда как противоположности помочь в этом не могут. А после того, как точка оптимума будет найдена, ее нетрудно будет выразить через коэффициенты, указывающие вклад каждой из противоположностей в оптимальное состояние, однако большого толку от этих коэффициентов не будет, поскольку они были получены задним числом, а поиску оптимума не помогали.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1947


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #13 : 18 ноября 2021, 21:26:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, а чем измерить соотношение "материальное - духовное" или "природное - искусственное"? Может, есть уже какой прибор, со шкалой и стрелкой?  :)

Постараюсь объяснить, в чём смысл баланса.
Наверное, проще всего - на конкретном примере.

Например, сложилась такая ситуация - в доме нет денег. И что делать? А что делать - иди работай, зарабатывай. Чем больше работаешь, тем больше заработаешь. Стандартный вариант решения проблемы. Казалось бы, всё просто, но! Со временем оказывается, что наступает момент, когда организм просто отказывается работать: "Всё, я устал, делайте что хотите, дальше без меня." Причём , это касается не только кратковременной какой-то усталости (за день или за неделю, например, напряжённой работы), но и долговременной (за год или за 10 лет). Вопрос! А, собственно, что случилось? Почему организм больше не хочет работать? Причём, ни за какие деньги: "Нет, и всё". Почему ему необходим отдых? Почему людям хочется отвлечься от работы, отдохнуть? Зачем людям отпуск, выходные каждую неделю? Казалось бы - поспал, поел, всё, ты полностью отдохнул. Ан, нет, поди ж ты! Почему за это время накапливается некая хроническая усталость у людей? Почему при этом человеку, изо дня в день, всё меньше хочется работать и всё больше хочется отдыхать? А, скажем, не наоборот?

Почему мы не можем всё время веселиться или же - всё время грустить?.. Почему мы не можем всё время сидеть дома или же - всё время только путешествовать?.. А почему мы не можем всё время бодрствовать? Зачем нам сон?.. Понятно, что у учёных на всё это свои ответы, только я предлагаю на время забыть о них, и посмотреть на всё глазами... самого простого маятника.



Как известно, у любого маятника есть, так называемые, собственные колебания:

Со́бственные колеба́ния (свободные колебания), колебания, которые могут возбуждаться в колебательной системе под действием начального толчка. Форма и частота механических собственных колебаний определяются массой и упругостью, а электромагнитных - индуктивностью и ёмкостью. В реальных системах собственные колебания затухают из-за неизбежных потерь энергии.

https://sanstv.ru/dict/%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Когда в настенных часах используются в качестве основы эти самые собственные колебания, то часы могут идти очень долго без дозавода. Колебания совершаются совершенно естественно, легко и свободно. Кинетическая энергия переходит в потенциальную и обратно. В поддерживающем амплитуду колебания механизме - требуются самые минимальные усилия, если они подключаются согласованно, в такт.

А теперь представьте, что мы решили искусственно усилить ход этих часов, решили заставить ходить их быстрее. Мало того, мы решили искусственно увеличить ход маятника с какой-то одной стороны (например, с левой) и существенно уменьшить ход с другой стороны (например, с правой). Представляете, насколько теперь больше требуется усилий со стороны управляющего механизма?.. ГОРАЗДО больше! В тысячу раз больше! Отведённая энергия истощится очень быстро, если вообще её хватит хоть на пару тактов. А ведь именно это и происходит - в выше приведённом примере с работой, когда искусственно пытаешься себя заставить работать больше. И, как показывает мировая практика, на самом деле ты от этого сделаешь делов гораздо меньше, хотя по времени и работал гораздо больше:

Тысячи исландцев несколько лет работали на четырехдневке. Что показал масштабный эксперимент

В Исландии подвели итоги самого масштабного в мире эксперимента по 4-дневной рабочей неделе. И его результаты показывают, что, вполне вероятно, уже в обозримом будущем мы все будем больше отдыхать и меньше трудиться.

Как пишет Independent, жители Исландии подошли к эксперименту со всей серьезностью. И пусть цифра в 2500 участников вас не смущает: в масштабах маленькой северной страны это примерно 1% экономически активного населения. Вполне репрезентативная выборка. Да и длительность опыта внушает уважение — с 2015 по 2019 годы. Сама инициатива исходила от профсоюзов, которые буквально прижали столичную мэрию и центральные власти к стенке, и тем ничего не оставалось как запустить этот «пробный шаг».

Условия были простые: стандартные 40 часов рабочего времени в неделю урезали до 35−36 часов, сохранив при этом работникам зарплату в полном объеме.

С учетом масштаба акции к изучению ее результатов подключили не только местные исследовательские конторы, но и мозговые центры из Великобритании, ведь в случае успеха подобная практика могла бы пригодиться и в Соединенном королевстве, и в других странах мира.

Вопреки ожиданиям, участники опыта не стали хуже работать, а наоборот повысили свою продуктивность. Кроме того, их психологическое самочувствие и физическое здоровье значительно улучшились...



Эксперимент в Швеции:

<a href="https://youtube.com/v/BNdJaetPrlg" target="_blank">https://youtube.com/v/BNdJaetPrlg</a>



Абсолютно то же самое происходит во всех остальных парах противоположностях, которые прописаны у нас в сознании на подкорке. Зачастую мы не понимаем, почему нам порой хочется того или другого. Но если все это вывести из тени на белый свет, то вполне даже может оказаться, что мы можем управлять всем этим - своей гармонией, получая радость от жизни и получая всё больше свободы. (Про свободу - не в этой теме, поэтому чтобы не отвлекаться, не буду разворачивать этот момент, хотя равновесие и гармония в итоге - ведут именно к ней, и чем больше одного, тем больше будет и другого).


Пипа, помнится ты как-то на омвее вывела целую карту или двух-мерную схему, используя какие-то статистические данные, на основе спасибок или ещё чего-то, точно не помню. Там у тебя получились целые созвездия участников, сгруппированные по какому-то принципу. Ты не могла бы её сюда вытащить на всеобщее обозрение, а также ссылку? Вполне возможно, что она нам пригодится.

Смысл в чём - можно примерно такую же карту составить для человека на основе его местоположений в парах противоположностей. В итоге мы получим "место", где сейчас находится человек. На той же карте должно быть указаны также места, к которым необходимо будет стремиться (назовём их условно - гармоничные и свободные). И можно будет проложить маршруты - будет наглядно видно, через что они будут проходить или что нам следует испытать.

Можно попробовать посмотреть в этом плане на сновиденную карту Брухи. Вот она (надеюсь, ничьих авторских прав не нарушил):

http://www.postnagualism.com/Bruja/map.html


Соня, вопрос - к тебе! Имеет ли данная карта какой-то стратегический смысл? Есть ли на ней какие-то особые места, к которым необходимо стремиться сновидцам? Можно ли на ней прокладывать определённые маршруты, двигаясь по которым можно получить определённые достижения?

Или же это "просто карта", типа "где что находится"?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #14 : 19 ноября 2021, 00:02:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, помнится ты как-то на омвее вывела целую карту или двух-мерную схему, используя какие-то статистические данные, на основе спасибок или ещё чего-то, точно не помню. Там у тебя получились целые созвездия участников, сгруппированные по какому-то принципу. Ты не могла бы её сюда вытащить на всеобщее обозрение, а также ссылку? Вполне возможно, что она нам пригодится.

     На нашем форуме об этом тут:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=124.msg260537#msg260537
на оригинальный мой пост на Омвее там есть ссылка, но гостем ее нынче не прочтешь.

Смысл в чём - можно примерно такую же карту составить для человека на основе его местоположений в парах противоположностей. В итоге мы получим "место", где сейчас находится человек. На той же карте должно быть указаны также места, к которым необходимо будет стремиться (назовём их условно - гармоничные и свободные). И можно будет проложить маршруты - будет наглядно видно, через что они будут проходить или что нам следует испытать.

    Полагаю, что нельзя, т.к. у "моей" карты диаметрально иной способ построения - вычисление координат точек в абстрактном пространстве на основании известных расстояний между ними. В тех случаях, когда эти расстояния заданы метрической мерой (метры, сантиметры, километры...) в результате получаем какое-то расположение точек в 3-мерном пространстве, подобное расположению звезд в космосе. Я впервые столкнулась с этим методов в статье по кристаллографии, где на основании измеренных расстояний между отдельными группами атомов вычислялась 3D-структура сложных молекул.
    Однако еще в 1952 году неким Торгерсоном был предложен метод, состоящий в том, что вместо расстояний можно использовать любые величины, отражающие "близость" точек в смысле сходства их характеристик/параметров. Причем, сам Торгерсон занимался психометрией (психологическими измерениями). Предположу, что он на своих картах изображал группу/кластер "нормальных людей", в отдалении от которого кучковались психи разного рода :). С помощью такой карты, построенной математическим путем, можно было получить более тонкое деление психов на категории, чем те, что были приняты в психиатрии в те годы. Ныне этот метод под названием "многомерное шкалирование" вошел в математический раздел "кластерный анализ". Советую вам прочесть второй абзац из вступления вот этой статьи:
Глава 14. Многомерное шкалирование
чтобы уяснить суть дела.
     Карта, которую я когда-то показывала на Омвее, является картой, построенной тем же методом, когда в качестве расстояний был применен критерий "любит - ненавидит" :) - любовь уменьшает расстояние, а ненависть его увеличивает. А мера любви и ненависти рассчитывалась мной на основании "кармической" статистики: те, кто ставили друг другу лайки (плюсики в карму и спасибки) считались влюбленными в той же степени, в которой они одобряли посты друг друга. И напротив, дизлайки (минусы в карму) считались признаком взаимной ненависти/неприязни. В результате, как и ожидалось, участники форума разделились на группы/кластеры, внутри каждого из которых царило взаимопонимание, а между разными группами/кластерами происходили взаимные трения. Так я оказалась в одной группе с Шелтопорогом :). Оси координат на таких картах обычно бывают условными, соответствующими главным осям инерции в случае, если бы точки имели равную массу. Тем не менее, каким-то направлениям можно придавать конкретные смыслы. Например, на западе той карты кучковались "материалисты", а на востоке "безбашенные".

Можно попробовать посмотреть в этом плане на сновиденную карту Брухи. Вот она (надеюсь, ничьих авторских прав не нарушил):
http://www.postnagualism.com/Bruja/map.html

      На мой взгляд "Карта Сновиденного Мира" из той же категории, хотя была построена не математическим, а чисто художественным способом. Тем не менее, сходство здесь есть и не случайное. Ныне, когда задача распознавания образов быстро трансформируется в искусственный интеллект, стало предельно ясно, что и человеческий мозг тоже занимается кластеризацией сырых данных, поставляемым органами чувств, а те группы/кластеры, которые в результате этой процедуры получаются, как раз и являются теми образами внешнего мира, которыми оперирует наше сознание. Именно этим объясняется тяга людей к построению разных карт и схем, которые кажутся людям более понятными вследствие своей наглядности (!). Т.к. в этом случае мозгу не надо заниматься кластеризацией, поскольку карта уже представляет собой ее готовый результат.
     Вертикальная ось "Карты Сновиденного Мира" в общем-то традиционна для европейских религий: вверху обиталище "светлых сил", а снизу "темных". На плоской карте вверх окажется на севере, а низ на юге. Тогда как горизонтальная ось видится мне, как шкала дикости :) - слева дикая/естественная природа, а справа плоды цивилизации (за исключением океана, в котором плавает кит).
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 92  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC