Постнагуализм
25 ноября 2024, 09:15:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Телепортация  (Прочитано 23553 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #45 : 11 ноября 2021, 18:56:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос - где это произойдет.
у меня другой вопрос)

как происходит ..удвоение сазнания?) это ж не зомби получаеццо?)
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Гера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #46 : 11 ноября 2021, 19:34:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вопрос - где это произойдет.
у меня другой вопрос)

как происходит ..удвоение сазнания?) это ж не зомби получаеццо?)

Один из этой парочки  и вправду зомбоват.
А могут быть и оба. Вспомните " експеримент" с третьей точкой, где у кк был выбор с каким из тел сознанием слиться. Вниманием по Ртутю
Записан
lis
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9419


and me? Who am I?


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #47 : 11 ноября 2021, 19:59:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Один из этой парочки  и вправду зомбоват
телепортацыя предпологает перемещение.. одного сазнания))... с телом или без тела..

зачем частям то? странно это)
Записан

there are fewer and fewer monsters. and me? Who am I?
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #48 : 11 ноября 2021, 19:59:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я имел в виду два случая, имевшиеся в моем опыте, на момент написания книги, когда мне удалось сформировать настолько плотное тело сновидения, что субъективно - в течение нескольких минут - невозможно было определить, где находится тело физическое, т.е. организм, а где тело сновидения.
Плотность тела сновидения, находящегося в спроецированной позиции, была практически равна плотности физ. организма, спящего на обычном месте.
Я бы не стал называть этот опыт телепортацией. Скорее, это то, что Кастанеда называл "дублем".
С тех пор я переживал подобное еще два раза в 2006-2007 гг. После чего я на время оставил это намерение. Возможно, вернусь к нему уже сейчас, на новом витке работы.
Почему я оставил это дело?
Тут возникает проблема с избытком свободной Силы. В то время я был нагружен другими вещами (о которых, быть может, подробнее расскажу позже). Дело было так - на некотором уровне интенсивности тела сновидения энергия исчерпывается, после чего опыт прекращается. Что мы имеем в итоге? В течение минуты или двух мы как бы находимся в двух точках пространства одновременно. В моей истории все случаи ограничивались территорией квартиры или дома.
Модель "второго тела" активна настолько, что человек переживает всю сенсорику, доступную органам чувств. Остается совершить последнее усилие и выбрать, в каком же теле "проснуться".
Но эта заключительная "сборка" требует того объема энергии, которым я в то время не обладал. (Сейчас энергии больше, я буду пробовать - но не уверен, что и сейчас ее хватит. Ведь это поистине трудная задача!)
Чёрт побери,но это очень смахивает на то,что переживала я ???

Я поднимала эту тему на других форумах,но никто подобного не испытывал,и мне кажется,что другие вообще не очень поняли почему я придаю этому опыту особую значимость и тем более не могли ничего толкового посоветовать.Может и правда ничего такого в нём нет...Однако я вижу в нём большой потенциал и буду развивать это направление сновидения в любом случае,но так сложно мне ещё не было ни с чем,поэтому,честно говоря,очень хотелось бы обсудить некоторые моменты с теми,кто знает,ЧТО это было...
Может Алексей Петрович описывает совсем другое,но для сравнения процитирую своё описание пережитого:
"Чаще лежу на спине и некоторое время смотрю пред собой,хотя нередко начинаю созерцать пустоту.Через некоторое время закрываю глаза.Бывает,что картинка комнаты появляется почти сразу,бывает несколько минут(от пяти до получаса).Раньше я с сомнением проверяла плотно ли закрыты веки,т.к. я отчётливо видела комнату.Они закрыты и я определёно не сплю-мыслю,осознаю себя,слышу все звуки,полностью ощущаю тело,прикосновения и ворочание лежащего рядом человека,не теряю двигательную способность(сглатываю слюну,поворачиваю голову,распрямляю ногу,вытаскиваю из-под тела затёкшую руку и т.д.)Но картинка перед закрытыми глазами,будто они не закрыты вовсе.Вот раньше,когда я входила в сновидение в момент засыпания,я ощущала только то тело,что во сне.Я понимала,что сплю и начинала подниматься с кровати постепенно-или выкручиваясь или медленно взлетая(обычно почему-то начиная с ног).Но в новых состояниях,после смотрения в потолок "вторыми" глазами вдруг оказываюсь в другом месте в комнате или в другой части квартиры.Честно говоря,состояние не из приятных из-за раздвоенности.
Приведу пример первого такого сновидения,т.к. он в полной мере отображает те переживания,которые я испытываю в результате такой РАЗДВОЕННОСТИ.
Сижу я на табурете на кухне.Благо большой яркий фонарь с завода освещает спальню и кухню.Сижу,смотрю,и вдруг мысль-"А чё это я здесь делаю?"Вспомнила,что лежала в постели,а потом внезапно очутилась здесь.И тут же страшное понимание-я и до сих пор лежу на кровати.Хлоп-и я уже это ощущаю.Вот она я,лежу,дышу,слушаю,думаю.Хлоп-и я опять на кухне.И это опять я!Я-такая же,как там,на кровати!Если в осознанных снах ты спишь и осознаёшь,что спишь,то в этих состояниях,ты не спишь и осознаёшь,что не спишь,да ещё и видишь сон(?) про себя,уверенную,что это реальность.Это абсолютное и безоговорочное сумасшествие.Два моих "я" были в ужасе и панике.Я металась от одного к другому,не в силах пошевелиться и выйти из всего этого.Рывками перемещаясь по квартире,я всё же предпочла кухню,т.к. только там было достаточно светло.Решила попробовать то,что я делала в ОСах.Осмотрела тело,ощущила все его части.Сделала несколько простых движений-это давалась с большим трудом будто воздух был вязким.Решила сменить картинку сна,но ничего не вышло(а ведь в ОСах это было проще простого!).Хотела взлететь и может даже вылететь через потолок из дома,но кухня воронкой потянулась за средней частью моего тела,увлекая обратно,как тугая резина.Ощущения были будто меня выворачивает наизнанку.Причём другому я,что на кровати,тоже пришлось не сладко...
Чем больше я стараюсь "собрать" себя вторым я,тем труднее с этим справляться первому(нормальные схемы его теряются,ощущение деформации,выворачивания.Скальп съезжает,голова растягивается.Тело превращается в месиво из жидкой резины.)Короче это не описать словами.
Одно время я была заложником своей квартиры,потом научилась "летать".Но полёты в этом теле совсем не то,что полёты в ОСах.Во-первых,чтобы это исполнить,мне нужно погрузится вторым я в полную ОВД.Во вторых,это полёт без декораций,он в пустоте и сопровождаются страшным гулом, дребезжанием,выбрацией во всём теле(и физическом так же),будто ты губка,которую тянут в потоке воды против течения.Во рту ощущается весьма своеобразный яркий вкус фиг знает чего(ассоциация с газом наверно),и после выхода вкус долго не уходит и в физическом теле.После первого такого полёта мне было плохо,сильно тошнило,я рвала.Сейчас бывают просто болезненные ощущения в области живота.

Я парралельно работаю над выходами в сновидения другими способами(всегда в момент засыпания,с неразрывным осознанием),и там тоже много интересных моментов,но только в сновидениях без засыпания нет ощущения сна,а вместо этого до ужаса реальное ощущение раздвоенности,где два тела обладают полноценным осознанием."

По поводу того,реально ли я вижу физический мир-это подтверждалось не раз.Передвигать предметы руками я себя заставить не могу-какой-то внутренний пока непреодолённый барьер,но намерение было.В результате было два случая,когда предметы сдвигались в результате направленного на них внимания(второго я).

Пока что я забросила этот вид сновидения,и потому что на него требуется огромное количество энергии и предельной дневной внимательности,и потому что,признаться,я боюсь не совладать с тем,что открывается в перспективе.Может я преувеличиваю,но раздвоение несёт в себе не только большие прорывы,но и серьёзные опасности в случае ошибки.

Кстати,замечу,что выход в это состояние и некоторые моменты схожи на "прямой сдвиг ТС" Ксендзюка.

Буду благодарна за любую полезную информацию.

Пусть будет в этой теме.
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #49 : 11 ноября 2021, 20:05:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Глава 17. Путешествие в теле сновидения


...

— Очень важно для тебя прямо сейчас вспомнить тот раз, когда твоя точка сборки достигла определенной позиции, благодаря чему ты смог сформировать тело сновидения, — сказал дон Хуан как-то по особенному настоятельно.

Потом он улыбнулся и объяснил, что времени осталось очень и очень мало. Вспоминание моего главного путешествия в теле сновидения должно сдвинуть мою точку сборки в позицию преодоления барьера восприятия. Там может быть собран другой мир.

— Тело сновидения называют по-разному, — продолжил дон Хуан после длительной паузы. — Лично мне больше всего нравится название «другой». Этот термин принадлежит древним видящим, как и их настрой. Настрой их меня не трогает, а вот что касается термина — тут я вынужден признать — он мне нравится. Другой. Что-то таинственное и запретное. Как и от самих древних видящих, от него веет тьмой и тенями. Толтеки говорили, что другой всегда приходит, окутанный ветром.

В течение всех лет обучения дон Хуан и видящие его команды пытались заставить меня осознать, что человек может одновременно находиться в двух разных местах, что мы можем испытывать нечто вроде раздвоения восприятия.

По мере того, как дон Хуан говорил, я начал припоминать нечто столь основательно забытое, что сначала возникло впечатление, будто я только лишь слышал об этом. Постепенно, шаг за шагом, я осознал, что вспоминаю свой собственный опыт.

Я находился в двух разных местах. Это произошло однажды ночью в горах Северной Мексики. Весь день мы с доном Хуаном собирали растения. Когда мы остановились на ночлег, я буквально валился с ног от усталости. Как вдруг с порывом ветра из темноты прямо передо мной возник дон Хенаро, чуть до смерти меня не перепугав.

Сперва я заподозрил неладное. Я решил, что дон Хенаро все время прятался в кустах, ожидая, пока стемнеет, чтобы столь пугающим образом появиться из ниоткуда. Но, глядя на то, как он скачет вокруг, я заметил, что этой ночью он какой-то уж очень странный: Было в нем что-то не то, вполне осязаемое и реальное, но мне оно никак не давалось.

Он шутил и плясал вокруг, производя действия, которые рассудок мой отказывался принимать. Дон Хуан хохотал как идиот по поводу моего крайнего замешательства. В подходящий с его точки зрения момент он сдвинул уровень моего осознания и в течение некоторого времени я видел дона Хуана и дона Хенаро как сгустки света. Хенаро не был тем доном Хенаро из плоти и крови, с которым я общался, находясь в состоянии нормального осознания. Передо мной было его тело сновидения. Я знал это наверное, так как видел его как светящийся шар, парящий в пространстве. Он не касался земли, как дон Хуан, а как бы готовился к полету, зависнув в воздухе на высоте полуметра от земли. Создавалось впечатление, что он вот-вот умчится прочь.

Я все более подробно вспоминал события той ночи. Вдруг я понял, что тогда произошло еще кое-что существенное — откуда-то автоматически возникло знание, что для того, чтобы добиться сдвига точки сборки, мне следует вращать глазами. Своим намерением я мог настроить эманации, позволяющие видеть Хенаро как сгусток света, а мог настроить другие и видеть его как нечто потустороннее, неизвестное, странное.

Глаза странного Хенаро зловеще светились, подобно глазам зверя, рыщущего во тьме. Но они все же оставались при этом глазами. Я не видел их как точки янтарного света.

В ту ночь дон Хуан сказал, что Хенаро собирается помочь моей точке сборки сдвинуться очень глубоко, поэтому мне следует имитировать его движения и вообще повторять все, что он делает. Хенаро отставил зад, а потом с силой двинул тазом вперед. Жест, по моему мнению, получился весьма непристойный. Словно танцуя, Хенаро повторял его снова и снова.

Дон Хуан подтолкнул меня, побуждая следовать примеру Хенаро. Я подчинился, и вот уже мы вдвоем носились вокруг, выполняя этот гротескный жест. Через некоторое время у меня возникло ощущение, что тело мое выполняет его самостоятельно, без участия того, что кажется мне моим истинным «я». Постепенно разделение между моим телом и моим истинным «я» становилось все более и более ярко выраженным. В конце концов я обнаружил, что смотрю со стороны на дурацкую сцену, в которой два мужика делают друг перед другом похотливые жесты.

Я увлеченно наблюдал за происходящим и вдруг понял, что один из тех двоих — я. И тут же что-то потянуло меня, и я вновь оказался тем самим собой, который синхронно с Хенаро двигал взад-вперед тазом. Почти сразу же я заметил, что еще один человек стоит рядом с доном Хуаном и за нами наблюдает. Его обдувал ветер, я видел, как шевелятся волосы на его голове. Он был обнажен и казался смущенным. Ветер скапливался вокруг него, словно его защищая или наоборот, пытаясь унести его прочь.

То, что этот другой человек — тоже я, дошло до меня не сразу. Когда же это, наконец, произошло, я испытал самый сильный в своей жизни шок. Неуловимая физическая сила разделила меня, словно я состоял из волокон. Я снова смотрел на себя. Тот я, на которого я смотрел, скакал вместе с Хенаро и бросал изумленные взгляды на того я, который наблюдал. И в то же время я смотрел на голого человека, который был я и в изумлении разглядывал меня, занятого выполнением непристойных движений синхронно с Хенаро. Шок был настолько силен, что я сбился с ритма движений и упал.

Что было дальше, я не помнил. Потом дон Хуан помог мне подняться. Хенаро и другой я — голый — уже куда-то исчезли.

Я помнил также, что в ту ночь дон Хуан отказался обсуждать происшедшее. Он не объяснил ничего, только сказал, что Хенаро — большой мастер по части формирования своего дубля или другого, и что в состоянии нормального осознания я много раз подолгу имел дело с дублем Хенаро, ничего при этом не замечая.

После того, как я рассказал дону Хуану обо всем, что вспомнил, он сказал:

— В ту ночь, как и сотни раз до того, Хенаро сдвинул твою точку сборки очень глубоко влево. Сделал он это с такой силой, что перетянул точку сборки в положение, где формируется тело сновидения. И ты увидел собственное тело сновидения, которое за тобой наблюдало. Всего этого Хенаро добился с помощью своего танца.

Я попросил объяснить, каким образом непристойное движение Хенаро могло произвести столь поразительный эффект.

— Ты стеснителен, — последовал ответ. — Хенаро воспользовался твоими отвращением и смущением, немедленно возникшими, как только тебя заставили делать непристойные жесты. Хенаро находился в своем теле сновидения и мог видеть эманации Орла. Пользуясь этим преимуществом, он с легкостью заставил твою точку сборки сдвинуться.

— Но то, что Хенаро заставил тебя сделать в ту ночь — ерунда. Он сдвигал твою точку сборки, заставляя ее формировать тело сновидения множество раз, однако я хочу, чтобы ты вспомнил не это.

— Мне нужно, чтобы ты настроил соответствующие эманации и вспомнил тот единственный раз, когда ты действительно проснулся в теле сновидения.

Словно что-то взорвалось внутри меня — таким мощным был прилив энергии, который я ощутил, едва лишь он произнес последние слова. Я знал, что он имел в виду, я почти вспомнил. Правда, восстановить в памяти все событие целиком мне не удавалось. Я отчетливо помнил только его фрагмент.

Как-то утром мы с доном Хуаном и доном Хенаро сидели на этой же самой скамейке. Я находился в нормальном состоянии осознания. Вдруг дон Хенаро совершенно неожиданно заявил, что собирается сделать так, что его тело покинет эту скамейку, не отрываясь от нее. Заявление это совершенно не касалось темы, которую мы в тот момент обсуждали. Я привык к упорядоченным объяснениям и действиям дона Хуана и потому повернулся к нему в ожидании подсказки. Но дон Хуан невозмутимо смотрел прямо перед собой, словно ни меня, ни дона Хенаро не существовало вообще.

Дон Хенаро подтолкнул меня, привлекая внимание, а сразу вслед за этим я увидел нечто потрясшее меня до глубины души: на другой стороне площади стоял Хенаро. Я действительно видел его там. Он манил меня к себе. Но я также видел дона Хенаро — он сидел рядом на скамейке и смотрел прямо перед собой, так же, как дон Хуан.

Я хотел что-то сказать по поводу своего полнейшего недоумения, однако обнаружилось, что я онемел. Некая сила сковала меня и не позволяла говорить. Я снова взглянул на Хенаро, стоявшего на той стороне площади за сквером. Он по-прежнему находился там и призывно мне кивнул.

Эмоциональный срыв приближался с каждой секундой. Начало подташнивать, и зрение мое стало туннельным: я смотрел сквозь туннель, который вел прямо к Хенаро на ту сторону площади. А затем огромное любопытство, а может быть, огромный страх — в тот момент они казались одним и тем же чувством — потянул меня туда, где он стоял. Пролетев по воздуху, я оказался рядом с ним. Хенаро заставил меня обернуться и указал на троих, сидевших на скамейке в неподвижных позах, словно время для них остановилось.

Я ощутил ужасающее неудобство, внутренний зуд, словно все мои органы горели в огне, и снова оказался на скамейке. Однако Хенаро там не было. Он помахал мне на прощание с другой стороны площади и скрылся в толпе людей, спешивших на базар.

Дон Хуан очень оживился. Он неотрывно смотрел на меня. Он встал и начал вокруг меня расхаживать. Потом он снова сел и заговорил со мной, но сохранять при этом невозмутимость ему не удавалось.

Я понял, в чем дело. Я вошел в состояние повышенного осознания без помощи дона Хуана. Хенаро удалось заставить мою точку сборки самостоятельно сдвинуться.

Я невольно рассмеялся, увидев, с какой торжественностью дон Хуан засунул мой блокнот к себе в карман. Он сказал, что намерен воспользоваться моим состоянием повышенного осознания для того, чтобы продемонстрировать мне, что нет конца тайне, имя которой — человек, равно как и тайне, имя которой — мир.

Я полностью сосредоточился на его словах. Однако дон Хуан сказал нечто совершенно мне непонятное. Я попросил повторить. Он заговорил очень тихо. Я решил, что он понизил голос, дабы не быть услышанным посторонними. Я внимательно вслушивался в его слова, но все равно не мог понять ни одного из них. Либо он говорил на каком-то непонятном мне языке, либо просто нес околесицу. Однако странным во всем этом было то, что нечто полностью приковало к себе мое внимание — то ли ритм его голоса, то ли мои отчаянные попытки понять. Я чувствовал, что ум мой не такой, как обычно, хотя в чем именно заключается различие, вычислить не мог. Я напряженно думал, пытаясь сообразить, что происходит.

Дон Хуан очень тихо говорил мне на ухо:

— Ты вошел в состояние повышенного осознания сам, без моей помощи. Это означает, что твоя точка сборки очень подвижна и податлива. И ты можешь заставить ее уйти еще глубже влево. Для этого ты должен расслабиться и впасть в полудремотное состояние прямо здесь, на этой скамейке. Тебе нечего бояться, потому что я рядом. Расслабься, отпусти точку сборки, пусть она смещается.

Я мгновенно ощутил тяжесть глубокого сна. В какой-то момент я осознал, что вижу сон. Там был дом, который я уже когда-то видел. Я приближался к нему, словно идя вдоль по улице. Там были и другие дома, но обратить на них внимание я не мог. Мое осознание было зафиксировано чем-то только на том доме, который я видел. Это был большой оштукатуренный современный дом. Перед домом была лужайка.

Когда я приблизился к дому, у меня возникло ощущение, что он хорошо мне знаком, потому что я видел его в снах не один раз. Посыпанная гравием дорожка вела к парадной двери. Дверь оказалась открытой, и я вошел. Я попал в темный холл. Справа была большая жилая комната с темно-красным диваном и креслами в углу.

Зрение мое явно имело туннельный характер: я мог видеть только то, что находилось прямо перед моими глазами.

Возле дивана стояла молодая женщина, похоже было, что она встала при моем появлении. Стройная и высокая, она была одета в отлично сшитый шикарный зеленый костюм. На вид ей было где-то под тридцать. У нее были каштановые волосы, горящие черные глаза, в которых, казалось, светилась улыбка, и прямой точеный нос изумительной формы. Кожа у нее была белая, но покрытая темным загаром. Красота этой женщины поразила меня. Похоже было, что она американка. Она кивнула мне с улыбкой и протянула руки ладонями вниз, как бы для того, чтобы помочь мне подняться.

Исключительно неуклюжим движением я ухватился за ее руки. Я испугался и хотел отпрянуть, но она держала меня — крепко, но в то же время так нежно. Она заговорила со мной по-испански с легким акцентом. Она просила меня расслабиться, сосредоточить внимание на ее лице и следить за движениями ее губ. Я хотел спросить ее, кто она, но не мог выговорить ни слова.

Затем в ушах моих зазвучал голос дона Хуана. Он сказал:

— Ага, вот ты где, — как будто он только что меня отыскал.

Я сидел рядом с ни на парковой скамейке. Но я также слышал и голос молодой женщины. Она сказала:

— Иди сюда, посиди со мной.

Я выполнил ее просьбу, и началось совершенно невероятное смещение точек зрения. Я по очереди находился то рядом с доном Хуаном, то рядом с нею. И его, и ее я видел совершенно отчетливо, совсем как наяву.

Дон Хуан спросил, нравится ли она мне, нахожу ли я ее привлекательной и успокаивает ли меня ее присутствие. Я не мог говорить, но каким-то образом мне удалось поведать ему свои ощущения. Она нравилась мне бесконечно. Без какой-либо очевидной связи или причины я подумал, что он, должно быть — образец доброты и ее участие в том, что дон Хуан проделывает со мной, совершенно необходимо.

Дон Хуан снова заговорил. Он сказал, что, если она действительно так мне нравится, я должен проснуться в ее доме. Меня приведет туда чувство тепла и привязанности к ней. Я ощутил прилив веселья и безрассудства. Всепоглощающее возбуждение заструилось сквозь мое тело. Оно словно дезинтегрировало меня, но мне было все равно. И я радостно ринулся в черноту — черноту чернее черного, неописуемую словами — а затем обнаружил, что сижу на диване рядом с молодой женщиной в ее доме.

Когда первый приступ животной паники прошел, я почувствовал, что в каком-то смысле не являюсь полным. Чего-то во мне не хватало. Но угрозы я не чувствовал. В уме промелькнула мысль о том, что все это — сон, который я вижу, заснув на скамейке в сквере на главной площади Оахаки рядом с доном Хуаном, где я на самом деле нахожусь и где через некоторое время и проснусь.

Молодая женщина помогла мне подняться и отвела в ванную комнату. Ванна была наполнена водой. Тут я обнаружил, что на мне нет одежды — я был совершенно гол. Она осторожно помогла мне забраться в ванну и стояла рядом, поддерживая голову, пока я там плавал.

Через некоторое время она помогла мне выбраться из ванны. Я был слаб и чувствовал себя разбитым. Я лег на диван в жилой комнате. Женщина подошла ко мне. Она была совсем близко, мне было слышно, как бьется ее сердце, как кровь течет в ее теле. Глаза ее излучали нечто, бывшее не светом и не теплом, но чем-то странно промежуточным, сочетавшим в себе свойства того и другого. Я знал, что вижу жизненную силу, исходящую от ее тела сквозь глаза. Все ее тело было как топка — оно светилось.

Все мое существо пронзила странная дрожь, словно нервы мои были обнажены, и кто-то дергал за них. Ощущение было подобно агонии. Потом я то ли упал в обморок, то ли уснул.

Проснулся я оттого, что кто-то прикладывал смоченное водой полотенце к моему лицу, затылку и шее. Я лежал на кровати. Молодая женщина сидела в изголовье, рядом стоял столик, на нем — миска с водой. В ногах кровати стоял дон Хуан с моей одеждой, перекинутой через руку.

Я полностью проснулся и сел. Я был накрыт одеялом.

— Ну что, путешественник? — с улыбкой спросил дон Хуан. — Теперь ты уже собрался воедино?
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #50 : 11 ноября 2021, 20:31:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Боюсь, что следующий отрывок всех запутает только ещё больше, но я обязан выложить и его тоже:

Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас был индейцем из штата Оахака и что его учитель, нагваль по имени Розендо, был родом из тех же мест. Дон Хуан описал нагваля Элиаса как очень консервативного человека, оберегающего своё одиночество. И тем не менее он был знаменитым исцелителем и магом не только в Оахаке, но и во всей Южной Мексике. Несмотря на свою известность, он жил в полной изоляции на противоположном конце страны, в Северной Мексике.

Дон Хуан замолчал. Подняв брови, он вопрошающе уставился на меня. Но всё, что я хотел от него, – это чтобы он продолжал свой рассказ.

– Каждый раз, когда я хочу, чтобы ты задал вопрос, ты его не задаёшь, – сказал он. – Надеюсь, ты слышал мои слова? Нагваль Элиас был знаменитым магом, который ежедневно имел дело с людьми в Южной Мексике и в то же время жил отшельником на Севере страны. Разве это не возбудило твоё любопытство?

Я почувствовал себя ужасно глупо, так как во время его рассказа у меня мелькнула мысль, что этому человеку, должно быть, было очень нелегко совершать регулярные поездки туда и обратно.

Дон Хуан смеялся надо мной, но поскольку он обратил моё внимание на этот вопрос, я спросил, как мог нагваль Элиас быть в двух местах одновременно.

– Сновидение – вот реактивный самолёт мага, – сказал он. – Нагваль Элиас был сновидцем, как мой бенефактор был сталкером. Он мог создавать и посылать то, что маги называют телом сновидения или Другим, и находиться одновременно в двух разных местах. С помощью своего тела сновидения он мог выполнять свои обязанности мага, в то время как его настоящее «я» оставалось в уединении.

Глава 2, ТОЛЧОК ДУХА ("Сила безмолвия")
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #51 : 11 ноября 2021, 20:59:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Спасибо за цитаты, теперь все прояснилось, как именно осуществляется телепортация и что для этого нужно.  8)
Записан
Тоту
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1948


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #52 : 11 ноября 2021, 21:08:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Один из этой парочки  и вправду зомбоват
телепортацыя предпологает перемещение.. одного сазнания))... с телом или без тела..

зачем частям то? странно это)


Энерготело - есть Абстрактное, по отношению к Конкретному физ. телу.
У Абстрактного есть свойство - обобщать в себе Конкретное.
Простой пример: абстрактное понятие "дерево" обобщает в себе множество конкретных деревьев - ель, сосну, берёзу, дуб и т.д.
По аналогии, Абстрактное ТЕЛО (энерготело) - есть обобщение всевозможных Конкретных физических тел.
Как только ты до него добираешься, оно и начинает проецироваться в конкретный мир, в самом начале - в виде двух тел.
Отсюда и появление двух восприятий одновременно, или двух "я".
А когда избавляешься от привычки мыслить, как материалист, и думать, что типа "настоящее я - всегда одно, то, из которого вышел Другой",
то начинаешь понимать, что между этими двумя "я" - нет никакой разницы, и что ты можешь проснуться в любом из них.
И что настоящее "я" - вовсе не какое-то физическое тело, а сразу ПАРА тел - энергетическое и любое возможное физическое.
Тем самым постепенно подходя к пониманию третьего внимания (самому высшему абстрактному состоянию), как источнику формирования любого мыслимого и немыслимого восприятия.

Этим же самым объясняется причина исчезновения второго "я" при просыпании - очень трудно иметь всё время высокий уровень энергии, т.е. находиться всё время в энерготеле. Когда уровень снижается к исходному, ты можешь находиться только в одном теле - физическом.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89742



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #53 : 11 ноября 2021, 21:08:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

переживания различных патологических нарушений ощущений пребывания тела, или его частей, сами по себе интересны, но они не имеют никакого отношения к осознанности, главной цели нагвализма
Записан
Гера
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #54 : 12 ноября 2021, 02:55:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

переживания различных патологических нарушений ощущений пребывания тела, или его частей, сами по себе интересны, но они не имеют никакого отношения к осознанности, главной цели нагвализма

Так это практики древних магов. Тех, что были эгоистичными плохишами  ;D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #55 : 12 ноября 2021, 03:42:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

     Прежде я уже говорила (в других темах) о том, что ответы многочисленные вопросы, вызывающие дискуссию на форумах, на самом деле вытекают из неких фундаментальных особенностей нашего мира/реальности. А дискуссии они вызывают в основном только потому, что участники таких дискуссий не видят связи рассматриваемых вопросов с "фундаментальностью", а потому им всякий раз кажется, что вопрос имеет исключительно частный характер. Вот и получается ситуация типа "опять за рыбу деньги" :).
     Вопрос о телепортации в целом не вытекает из фундаментальности, но довольно плотно на нем сидит. А потому я считаю необходимым эту часть вопроса осветить, снова рискуя быть обвиненной в отходе от темы.
     Если не сочинять собственные смыслы, то слово "сверхспособности" означает способности человека, выходящие за пределы возможного среди прочих людей. А слово "чудо" означает явления, выходящие за пределы возможного среди известных нам природных явлений. Т.е. сверхспособности и чудо имеют примерно одинаковый смысл, за исключением того, что первое применимо в основном к человеку, а второе ко всему остальному. А вот когда у человека есть сверхспособность творить чудеса, то это магия. В этом смысле магия не отделима от сиддх :).
     Однако в этих определениях есть то уязвимое место, что "пределы возможного" не могут быть четко определены, поскольку есть область неизвестного, а за ней еще и область непознаваемого. А поскольку процесс познания мира продолжается, то и пределы возможного могут со временем пересматриваться. Это касается возможностей, как человеского организма, так и природных явлений. Тем не менее, последнее обстоятельно на самом не портит этих определений. Ведь не называем же мы добропорядочного гражданина преступником, хотя не исключено, что в будущем он может совершить преступление. Точно так же и "пределы возможного" допустимо понимать по состоянию на сегодняшний день, т.к. неизвестно, что будет завтра. Соответственно этому, чудеса тоже относительны по времени - то, что было чудом с Средние века, вполне может перестать считаться чудом сегодня. Соответственно этому, и фантазии о чудесах или сверхспособностях человека тоже относительны во времени - фантазии прошлого со временем вполне могут превращаться в действующие проекты или теории.
     Что касается конкретно телепортации, то это уже тянет на чудо, поскольку нарушает многие законы природы. Т.е. здесь уже речь идет не просто о сверхспособностях человека, а о нарушении законов Вселенной (пусть и не всех сразу, а только нескольких). То бишь, на человека можно было бы махнуть рукой - мол, дело личное :), но когда замахиваются на законы природы, то это уже серьезно, т.к. подпадает уже не только под статью :) "управление материей силой мысли", но и "нарушение законов природы силой мысли". А стало быть, нужны столь же серьезные доказательства тому, что законы природы возможно нарушить, копошась в своем сознании :).
     Кроме того, даже само предположение о возможности телепортации тела создает огромное число еще и внутренних противоречий. Скажем, что считать физическим телом? Если человек возьмет в рот золотое кольцо и телепортируется телом, то прибудет в другое место с кольцом или без кольца? Если с кольцом, то почему Карлос оказался в другом месте голый, а не телепортировался вместе с одеждой? А если без кольца, то должны остаться на старом месте зубные пломбы и коронки, а так же и говно из кишечника :), которые частью тела не являются.
     Идем дальше. Если физическое тело исчезнет, то на его месте возникнет вакуум. Полагаю, все знают как "взрываются" лампы с вакуумом внутри, если их разбить? Самый прикол, когда разбивали электронно-лучевую трубку от старого телевизора :). Так вот если вдруг исчезнет тело, объемом с человеческое, то взрыв будет такой силы, что выбьет в комнате окна. С возникновением физического тела в другом месте проблем еще больше, т.к. на этом месте находится воздух, а не вакуум. Мгновенное возникновение объемного обекта там, где его раньше не было, создаст ударную воздушную волну, которая сломает все здания в округе. Да и сам телепортант едва ли выдержит такое чудовищное давление.
     Идем дальше. Энергетическое тело не может видеть, оставаясь полностью прозрачным. Для того, чтобы видеть, нужно поглощать видимый свет глазами, а потому глаза у него должны быть видны :). А если энергетическое тело видит не глазами, а "чувствами", то почему тогда оно видит картинками точно так, как глазами? Почему не панораму на все 360 градусов? Ведь это глаза нельзя скосить назад, не поворачивая головы, если видишь не глазами, то отчего вдруг такое ограничение?
     Идем дальше. В сновидении можно увидеть не только настоящее, но и будущее. Но мы же не говорим о том, что "тело сновидения" побывало в будущем и вернулось назад? Стало быть, никуда это тело реально не телепортируется, что вызывает сомнения и в отношении тела энергетического.
     Этот список несуразностей можно и дальше продолжать, но надо ли?
Записан
Магия фор даммис
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #56 : 12 ноября 2021, 04:57:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Телепортации физического тела не существует, законы физического мира нарушить нельзя.
Вся магия держится на том, что существует два мира: физический и энергетический. И каждый человек, имея два тела: физическое и энергетическое, воспринимает из обоих этих миров.
Причём мир энергетический воспринимается нами наподобие мира физического, через такие же образы. Но с некоторыми отличиями. Например, в мире энергетическом можно проходить сквозь стены, или летать и т.п. Очевидно, что там вообще нет никаких реальных стен, но мы выучены воспринимать энергию так, как нечто знакомое.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Нагваль Элиас мог в своём энергетическом теле выполнять какие-то свои магические "обязанности", взаимодействовать с другими людьми и т.п. Дело только в том, что эти люди воспринимали Нагваля Элиаса тоже своими энергетическими телами. Просто когда они потом вспоминали воспринятое, им казалось, что они воспринимали Нагваля Элиаса как физическое тело, а не энергетическое. А всё потому, что что социум не обучает людей проводить различие между миром физическим и энерегетическим. Даже больше, люди не знают, что существует два мира, поэтому для них Нагваль Элиас как физическое тело и Нагваль Элиас как тело энергетическое в их воспоминаниях всегда были одним и тем же Нагвалем Элиасом.
Записан
Магия фор ступидс
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #57 : 12 ноября 2021, 05:20:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Давайте объясню вообще на пальцах. Представьте, что какой-то человек и Нагваль Элиас видели один и тот же сон. Только т.к. Нагваль Элиас являлся магом, у него было развитое энергетическое тело, для него этот сон был осознанным. Он в этом сне мог давать энергетические команды, управлять сюжетом и т.п. А для того человек, т.к. он магом не являлся, этот сон был неосознанным. Он в нём не мог давать энергетические команды и управлять сюжетом.
Теперь представьте, что при пробуждении тот обычный человек полностью забыл только что увиденный сон. А через какое-то время в его воспоминаниях начинают мало-помалу всплывать события того сна. Но он не понимает, что то был сон. События того сна были настолько живые и реальные, что ему кажется, что всё это происходило с ним наяву. Теперь этот человек уверен в том, что тот сон был реальностью.
Вот так работает магия.
К сожалению, везде есть свои фантазёры, которые не разбираются что и как работает. Поэтому выдумывают всякие несуразные фантазии, вроде телепортации и т.п.
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #58 : 12 ноября 2021, 07:01:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в общем, что получается в общих чертах (по толтекам)... в начале энерготело отделено у челов говорит дон Хуан, но с помощью практик сновидения, сталкинга и т. д. (= дисциплина) оно приблежается и объединяется/сцепляется с физ телом (тобишь, у кого не объединились тела, те барахтаются всё ещё в начале своего развития!);
при достижении этого этапа чел достигает возможностей, например, летать (с физ телом) аки воздушный змей, познав намерение полёта, что демонстрировали Ла Горда, дон Хуан, превращаться в животное/птицу/рептилию частично либо полностью и так далее;

следующий этап - маг учится раздваиваться/расщепляться, достигая 3-ей точки --> перемещаться/путешествовать (толтеки не применяли слово телепортация) двойником и физ телом в локацию, где двойник оказался, как говорит об этом дон Хуан из внутреннего безмолвия, или используя сознание как средство перемещения;

и следующий большой этап - маг разделяет мир, достигает стены тумана и путешествует за её пределы...
Записан
sorcerer
Гость


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #59 : 12 ноября 2021, 08:15:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

при достижении этого этапа чел достигает возможностей, например, летать (с физ телом) аки воздушный змей, познав намерение полёта, что демонстрировали Ла Горда, дон Хуан, превращаться в животное/птицу/рептилию частично либо полностью, непосредственно видеть энергию и так далее
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC