Постнагуализм
05 октября 2025, 09:29:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Вы кому больше симпатизируете, Израилю или Палестине?
Я за Израиль. Плохо когда с вами соседствуют дикие народы, вооруженные до зубов. - 7 (25.9%)
Я за Палестину и Хамас, потому что ненавижу евреев. - 6 (22.2%)
Ну и пусть поубивают друг друга - больше кислорода мне мне достанется. - 4 (14.8%)
Мне пофиг, что в других странах творится, если они к России прямого касательства не имеют. - 2 (7.4%)
Я дурак, в политике не разбираюсь. - 8 (29.6%)
Всего голосов: 25

Страниц: 1 ... 4395 4396 [4397] 4398 4399 ... 4770
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Свободный мир против Тоталитаризма. Борьба идей.  (Прочитано 6234211 раз)
Крок и 2932 Гостей смотрят эту тему.
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65940 : 07 мая 2025, 21:02:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

совершенно неприемлемо говорить, используя это выражение и не уточняя о какой именно территории  шла речь у Ленина

О создании украинского государства он вёл речь, причём тут территория? А в каких пределах, он и сам знать не мог. )

Про аппетиты самих хохлов, можно узнать из их векипедии)))  

"Украи́нская Наро́дная Респу́блика (УНР, укр. Українська Народна Республіка (УНР), укр. дореф. Українська Народня Республіка (УНР)) — украинское государство со столицей в Киеве, провозглашённое на части юго-западной территории бывшей Российской империи III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. Этим же актом было установлено, что УНР будет находиться в федеративной связи с Российской Республикой. Власть Центральной Рады распространялась на 9 губерний, заселённых преимущественно украинцами: Киевскую, Подольскую, Волынскую, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую (северные уезды, без Крыма). Судьбу некоторых смежных с Россией и Польшей областей и губерний (Курская, Холмская, Воронежская и т. п.) предполагалось решить в будущем"

Особенно мне доставило, что украинцы, оказуецца, составляли большинство в Харьковской, Екатеринославской, Херсонской, и Таврической губерниях...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65941 : 07 мая 2025, 21:04:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О создании украинского государства он вёл речь, причём тут территория?
что значит " причем"?
 у Ленина речь шла про Галицию
нахрена она нам сдалась?
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65942 : 07 мая 2025, 21:07:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Ленина речь шла про Галицию
А что потом было? Всё, на что претендовала УНР, новая украинская республика и получила, + Донбасс. Да, а всё начиналось с Галиции.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65943 : 07 мая 2025, 21:11:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что потом было?
не имеет никакого значения
слова Ленина должны рассматриваться в контексте и в историческом разрезе
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65944 : 07 мая 2025, 21:14:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

слова Ленина должны рассматриваться в контексте и в историческом разрезе
Разрез у него один был, борьба против царизма :) Если бы прилетели марсиане, он их в союзники взял)

Потакал украинским националистам, таким, как Грушевский тот же.
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65945 : 07 мая 2025, 21:20:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Модест Алексеевич Колеров — российский историк, издатель и общественный деятель, кандидат исторических наук.

В 1991–1994 годах работал в журналах «Знание — сила», «Путь», «Вопросы философии». В 1993–1995 годах — начальник отдела изучения и публикации документов Государственного архива Российской Федерации (России).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65946 : 07 мая 2025, 21:22:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

борьба против царизма
это понятно и объяснимо
но вот извращение модестами слов Ленина мы допустить не можем
этот гражданин намеренно искажает смысл сказанного и пытается распространить слова Ленина на всю современную Украину
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65947 : 07 мая 2025, 21:26:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это понятно и объяснимо
но вот извращение модестами слов Ленина мы допустить не можем
этот гражданин намеренно искажает смысл сказанного и пытается распространить слова Ленина на всю современную Украину
Нет, нет. и нет. Он говорил, и предпочитает говорить, в контексте истории на тот момент. О украинской государственности в частности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65948 : 07 мая 2025, 21:30:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



Он говорил, и предпочитает говорить, в контексте истории на тот момент. О украинской государственности в частности.
странно вообще слышать от историка про какую-то "украину" образца 1914 года
были разные губернии царской России
украины, как таковой, не было вообще
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65949 : 07 мая 2025, 21:33:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где здесь украина?

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65950 : 07 мая 2025, 21:33:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



Вражеские каналы выкладывают фото подготовки украинских дронов, которые наносили удары сегодня ночью.

Им не военные цели нужны, не военных успех.

Они атакуют именно наш День Победы.

Потому что 80 лет назад их идеологические предки уже раз проиграли

Два майора (https://t.me/dva_majors)
_______________________________

Интересно, кто подписывал дрон?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65951 : 07 мая 2025, 21:35:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Ленина речь шла про Галицию

ЛЕНИН («СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА», ПСС т.26, с.318, напечатано в августе 1915 г. в Женеве отдельной брошюрой в издании редакции газеты «Социал-Демократ»):

«Царизм ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев»
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65952 : 07 мая 2025, 21:38:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где здесь украина?
Вот именно. Но Ленин уже тогда говорил о каком-то там государстве Украина, ну что поделаешь?)))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 98637



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65953 : 07 мая 2025, 21:40:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ленин уже тогда говорил о каком-то там государстве Украина,
не о каком-то, а о Галиции
и его слова "историк" пытается выдать за современную Украину
Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 12009


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #65954 : 07 мая 2025, 22:03:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"По мере приближения мировой войны украинское движение в Галиции приобретает все более выраженный антироссийский характер. Лидеры украинского движения сделали ставку на победу Тройственного союза, которая позволила бы им создать независимое украинское государство или, по крайней мере, добиться широкой автономии в рамках империи Габсбургов. Данный принцип отразился в заявлении украинских националистов, принятом в декабре 1912 г., в котором, в частности, говорилось: «Во имя будущего украинского народа по обе стороны границы, в случае войны между Австрией и Россией, вся украинская община единодушно и решительно встанет на сторону Австрии против Российской империи, как величайшего врага Украины». Антироссийская платформа объединила часть украинофилов и польских националистов, обвинявших «москалей» во всех бедах Польши и Украины. Стратегической целью являлось превращение «самостийной» Украины в буфер между Россией и Европой, в инструмент политики западных держав против Российской империи."

"Украинские националисты, отождествляя понятия «Украина» и «Русь», чрезвычайно расширили границы государства Украина, опираясь в том числе на выводы западных исследователей, в частности немецкого философа конца XIX столетия Э. Гартмана, который определял украинскую границу по линии Витебск – Курск – Саратов – Астрахань. Украинский географ С. Рудницкий, опубликовавший перед мировой войной работу под названием «Краткая география Украины», заявлял, что украинские земли ограничивались лишь тремя горными цепями – Карпатами, Яйлой и Кавказом. Стараниями Рудницкого именно украинцы являлись колонизаторами Сибири и Туркестана. Некоторые известные украинофилы, такие как М. Максимович и Н. Костомаров, занимали более умеренные позиции, рассматривая русских и украинцев в качестве «двух русских народностей», которые в будущем сольются, как во времена Киевской Руси. Возрождение единого этноса, по их мнению, будет сопровождаться кардинальными изменениями в политической жизни: самодержавие будет вынуждено уступить место древнерусскому народовластию. Царское правительство, естественно, не могло согласиться с подобной политизированной трактовкой истории. После событий 1863–1864 гг. возможности для развития в России украинского национализма были резко ограничены. На территории Российской империи было запрещено преподавание в школе и издание книг на украинском языке. Преподавательский состав фильтровался по критерию лояльности к царскому режиму. Заподозренные в украинофильстве педагоги переводились на работу в великорусские губернии. Многие украинофилы предпочитали эмигрировать в Галицию, в результате чего основным центром украинского национализма окончательно стала австрийская Галиция."

"Крах Российской империи, в свою очередь, привел к образованию двух украинских государств: Украинской народной республики (УНР) и Западно-Украинской народной республики (ЗУНР). Украинская народная республика была провозглашена 7 (20) ноября 1917 г. в Киеве III Универсалом Центральной Рады, авторство которого принадлежит В. Винниченко. Первоначально республике предоставлялась широкая автономия в составе демократической России. Позже, 25 января 1918 г., в ответ на ультиматум правительства большевистской России о задержании русских казаков и белых офицеров, следовавших через территорию Украины на Дон, Центральная Рада заявила о полной независимости Украинской народной республики. Председателем Центральной Рады, высшего законодательного органа республики, был избран М.С. Грушевский, впоследствии перешедший на сторону большевиков. Заместителями председателя Центральной Рады были избраны В. Науменко, С. Ефремов и В. Винниченко. Украинской народной республике, однако, не суждено было долго просуществовать. 26 января (8 февраля) 1918 г. Киев заняли войска Рабоче-крестьянской Красной армии. 9 февраля 1918 г. между Украинской народной республикой и странами Тройственного союза в Брест-Литовске был подписан мирный договор. По условиям этого договора державы стран Тройственного союза признавали суверенитет Украинской народной республики. Со своей стороны, Украинская народная республика обязалась не вступать в союзы, направленные против стран Тройственного союза, а также поставлять им продовольствие и сырье. Вскоре Центральная Рада обратилась к странам Тройственного союза с просьбой о помощи в борьбе против Красной армии. Германским войскам удалось в короткие сроки вытеснить большевистские части с территории Украины. Затем, вопреки достигнутым договоренностям, немцы инициировали государственный переворот, в результате которого на территории Украинской народной республики была установлена власть гетмана П.П. Скоропадского.

Осенью 1918 г., когда стала очевидной неизбежность гибели Австро-Венгерской империи, украинские националисты в Галиции активизировали борьбу за создание независимого государства. В результате 1 ноября 1918 г. во Львове была провозглашена Западно-Украинская народная республика. По замыслам украинских националистов, вновь образованное государство помимо Восточной Галиции должно было включить в себя территории Закарпатья и часть Буковины. Не исключалась возможность при благоприятных условиях воссоединения с Украинской народной республикой. Подобные намерения не устраивали польских националистов, намеревавшихся включить всю Галицию в состав нового независимого польского государства. В результате разразилась польско-украинская война, длившаяся с 1 ноября 1918 г. по 17 июля 1919 г. С началом лета после затяжных позиционных боев польская армия перешла в наступление. Украинские войска оказались зажатыми в так называемом «треугольнике смерти» между польской, Красной и Белой армиями. В ходе Чортковского наступления украинцам удалось пробиться из окружения и закрепиться ненадолго в Галиции. Однако вскоре под натиском польских войск они были вынуждены покинуть Галицию. Последняя, вместе с частью Буковины, вошла в состав Польши, другая часть Буковины оказалась в составе Румынии, Закарпатье отошло к Чехословакии. Планам украинских националистов о создании независимого государства и на этот раз не суждено было сбыться."

Тут ещё много интересного на счёт "исторических изысканий" националистов: https://zavtra.ru/books/ukrainskij_vopros_nakanune_pervoj_mirovoj_vojni

Записан
Страниц: 1 ... 4395 4396 [4397] 4398 4399 ... 4770
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC