СЛОВА. Речь, как основной инструмент Описания.

[Relictum]

violet drum,

Вы видимо азрапортовались настолько, что совсем забыли оч ем речь, а речь была о том, что ваше мнение, против мнения признанных и креативных философов и ученых - ноль беспалочки.

Именно об этом и был разовговр. О вашей спеси, которая выглядит не точ тобы смешно, не то чтобы глупо - а почти патологически.

О какой практике может идти речь в вашем случае, если ваше спесь выраженная в бессмысленно сложной лексике выдает в вас странноватого фрика с непонятным мотивом в общении?
 
Да ни о какой.

Спасибо за внимание.

[violet drum]

Все личные претензии и оффтопные единоборства прошу отправлять в личку. Будет настроение - отвечу.

[Relictum]

violet drum,

Что вы, что вы никаких приватов, тем более с вами.

Ваша фраза про приват - обычная попытка уйти от ответа, публичного разговора и немного наивный самопиар. Мне не о чем с вами разговаривать. Я вам это ясно дал понять. Но если у вас туговато с пониманием - я вам это еще раз повторяю.

Спасибо за внимание.

[violet drum]

обычная попытка уйти от ответа, публичного разговора и немного наивный самопиар.

Relictum, Вы превратно истолковали моё "прошу", уважаемый. Я ни в каком смысле не испытываю нужды в Ваших услугах.  Моя просьба не разводить флуда, - это ( похоже, наивная) забота о неприкосновенности Вашего же публичного "лица", которое может изрядно пострадать в случае обмена колкостями...
Но Вы, батенька, я вижу, считаете пустые потасовки своей стихией, и новые шрамы - лучшим украшением?
Чтож, извольте получить...
У меня к Вам есть предложение (по Оптимизации).
 Почему бы Вам не завести топик под таинственным заголовком "Для тех, кто в ТЕМЕ..." и не открыть его фразой: "Первый нах!"
Таким радикальным образом Вы бы смогли сразу исчерпывающе выразить ВСЁ, что имеете сообщить на этом форуме по-существу...
(с учетом Вашего поста ранее:

Поскольку любой человек знает, что ноу-хау никогда не полощут в сети в широких, так сказать, общественных масштабах. С этой, банальной, истиной я думаю, что знакомы если не все, то те кто в теме - сто пудов.

ЗЫ: Мне очень интересно, способны ли Вы улыбаться, читая эти строки?

[Док]

Ребята, вы о чем вообще толкуете? Говорите так, чтобы и остальным было понятно, о чем речь. Очень хочется встрять, но не ясно вообще..О чем могут спорить более-менее крутые нагвалисты? Из пустого в порожнее..ну в натуре..Вы как бы в тему базарьте..

[Княже]

а названье темы-то совсем негодица нивкакие ворота. инструмент опесания есть образ. образу предаеца изрекаемый имя. опщее имена рождают соглашенье и выводит согласовонное опесанье. дак вод реч есть второй производный от реалности, а слова вооще - третий. креатиф прежде всево - образы. просто фигуристый речи рождает тощие образы. многословный опесанья - худой образы. пример богато образной речи - волк, воющий на луну. в нем опесанье всея ево реальности хуле

другеме словаме тему всю нах фтопку

[Лета]

Княже, жжжжжошшшшь.... )))))))
Образы-то из второго внимания вытаскиваются... А в первом внимании это обычно не отслеживается, вот все и думают, слова - первичны.

[violet drum]

Ребята, вы о чем вообще толкуете? Говорите так, чтобы и остальным было понятно, о чем речь. Очень хочется встрять, но не ясно вообще.

Информация к размышлению и обсуждению выложена в начале темы (ссылки на статьи на первой странице). В препирательства встревать ни к чему.
Княже

инструмент опесания есть образ. образу предаеца изрекаемый имя. опщее имена рождают соглашенье и выводит согласовонное опесанье. дак вод реч есть второй производный от реалности, а слова вооще - третий. креатиф прежде всево - образы.

По-мойму из "образов" состоит описание, которым пользуются  животные. Для нас же более актуально человеческое (надеюсь =)). Речь, - это как раз характерный признак разума, та грань, где человек отделяется от животного царства. Путем осмысления образов. (Этот процесс свершается в раннем детстве).
Конечно, можно колоть орехи королевской печатью, но нам интереснее использовать инструмент (Описание, в данном случае) "по-назначению"...
ЗЫ: То что образы - креатив, с этим не поспоришь, но для согласованного описания их требуется перевести в РЕЧЬ, - найти "способ говорить". Вот об этом поиске данная тема.

[violet drum]

Почему в названии темы присутствуют "СЛОВА"?  Потому что слова это "то, чем ловят".
Словить образы воспринимаемого в некоторую устойчивую абстрактную форму, - вот функция слов. В принципе "слово" может быть выражено любым доступным способом: жестом, узором, зеленой ракетой  .  Проблема в том, что разум привязывается к этим условным символам, подгоняя под них Описание (Реальности).
Конечно, можно было бы вообще не париться с Речью, а просто останавливать ВД ...плавая в "образах" второго внимания в гордом одиночестве...но ведь были сообщения, что древние культуры обладали языком, в котором находилось место для  этих образов, благодаря чему в их "магическом" Описании второе внимание было "естественным"...

[Док]

но ведь были сообщения, что древние культуры обладали языком, в котором находилось место для  этих образов, благодаря чему в их "магическом" Описании второе внимание было "естественным"...

В нашем с вами "магическом" (форумном) описании, Второе-внимание так же является естественным определением измененного состояния сознания, а так же некоей сферы бытия..описывать долго, а потому просто - Второе-внимание, коротко и ясно.
 А что до образов, то можно подготовить речь, где за каждым словом будет стоять образ..Выражаясь языком нагуалистов - Речь-силы..
Мне кажется этим методом во всю пользуются политики, крупные бизнесмены и т.д., когда надо охмурить массы..

[violet drum]

Док.
"Второе внимание" - коротко и ясно. Но это лишь один термин, а были культуры, где образы из второго внимания находили своё отражение в целостном языке, и соответственно, в Описании. Нам даже сложно представить, на что будет похож процесс мышления в пространстве такого языка(!).

Собственно говоря, используемый язык во многом определяет, приобретут ли смысловую форму образы, населяющие пространство "Безмолвного Знания", и насколько исказится их суть в этой форме...

Что до политиков, то это немного другой аспект языкознания. Психология и психолингвистика создали учебную базу, на которой получает образование любой пиарщик. Но это манипуляция восприятием в рамках существующего языка (=Описания).

 Отмечу, что по-жизни язык соответствует той непротиворечивой "картине Мира" (опыту),  в которой обитает тональ (Он же и консервирует эту картину).
 Но когда накапливается некоторая "критическая масса" запредельного опыта, возникает новая ситуация,в которой тональ должен либо
1)- менять Описание (язык)
2)- либо списывать все запредельное в графу "невербализуемое БЗ из "второго Внимания".
 
Мы сейчас с нашим "русским" находимся в пункте 2.
Вот об этом и тема - есть ли возможность перебраться в 1.

[Лета]

Все не то. Даже близко не то...
violet drum, Ваши попытки понять и разложить по полочкам - это от ума. Второе внимание - это ощущение в чистом виде. Ощущение образов.
Когда человек владеет искусством оперировать словами-образами из второго внимания - это не спутаешь ни с чем другим. Они имеют свойство "цеплять". Реакция людей на это может быть разной. Наиболее распространенная - либо агрессия, либо вообще замолкают. Но не уходят.....)))))
Присутствует ощущение общей завершенности - к сказанному нечего добавить и нечего убавить. Все четко, ясно и по существу.
Понять то, что подобным образом говорит человек, сложно. И не потому, что он пользуется какими-то заумными словами и оперирует непонятными терминами, а потому, что для того, чтобы понять, нужно "зацепить" тот образ, который стоит за текстом. Необходимо сделать над собой усилие по осознаванию - это условие понимания. С опытом, правда, становится легче.
Если приходится читать текст, то он воспринимается одним большим куском (столько, сколько вмещает образ). Попытки понять по словам и предложениям как правило к успеху не приводят.
Все остальное - обычный треп.
А язык менять не нужно, нужно учиться правильно им пользоваться  

[Док]

Нам даже сложно представить, на что будет похож процесс мышления в пространстве такого языка(!).

Ничего не сложно..Но учтите, что выражение - "Второе внимание", это выражение К.К., поэтому, когда придет время, в русском языке будет присутствовать какое то другое словосочетание, выражающее выход за пределы обычного восприятия..

Собственно говоря, используемый язык во многом определяет, приобретут ли смысловую форму образы, населяющие пространство "Безмолвного Знания", и насколько исказится их суть в этой форме...

Исказится на столько, на сколько вы сможете описать свое знание, что бы выразить суть того, что вы знаете..Если вы при объяснении своего знания будете следовать принципу слово-образ, то думаю будет очень понятно, как понятно и сейчас, что вы имеете в виду, когда несете всю эту околесицу. 

Но когда накапливается некоторая "критическая масса" запредельного опыта, возникает новая ситуация,в которой тональ должен либо
1)- менять Описание (язык)
2)- либо списывать все запредельное в графу "невербализуемое БЗ из "второго Внимания"

Описание меняется по мере развития..меняется уже сейчас..А вы разве не замечаете этого?

[violet drum]

Все не то. Даже близко не то...
violet drum, Ваши попытки понять и разложить по полочкам - это от ума. Второе внимание - это ощущение в чистом виде. Ощущение образов.
Когда человек владеет искусством оперировать словами-образами из второго внимания

По-правде сказать, мне интереснее была бы Ваша реакция на те статьи, которые я выкладывал в начале, а не на мои попытки поставить нужный вопрос. Тем не менее, - спасибо за мнение.

Дальше, хотелось бы услышать пояснение по поводу "слов-образов из второго внимания"
Если "второе внимание - это ощущение в чистом виде", (с чем соглашусь)  то при чем здесь слова? Быть может, уместнее здесь будет говорить об интеграции 1го и 2го? Кастанедовские тексты, да и, осмелюсь утверждать, любое настоящее творчество, - имеют "причиной" второе внимание...но для того, чтобы обрести  "твердую" форму, образы "ухватываются" первым вниманием, - языком Описания. Я так это вижу. Поделитесь, пожалуйста Вашим другим мнением.

А язык менять не нужно, нужно учиться правильно им пользоваться

Вряд ли это вообще возможно, - произвольно "сменить" целый язык. Речь не о переходе на марсианский, но о том, что если в языке найдут своё отражение образы из Неизвестного (которые сейчас - только "чистые ощущения"), - может сильно измениться само Описание.

[violet drum]

Нам даже сложно представить, на что будет похож процесс мышления в пространстве такого языка(!). (Я)
-Ничего не сложно..

Вы, похоже не прочли статью о том, как древние египтяне ощущали Время?
 Попробуйте почувствовать Время так же, как они... - хотя бы только это даст Вам намек, что значит обитать (и мыслить) в ином Описании.

.Если вы при объяснении своего знания будете следовать принципу слово-образ,

К Вам тот же вопрос, что и к Лете: что для Вас означает этот термин "слово-образ"?

Описание меняется по мере развития..меняется уже сейчас..А вы разве не замечаете этого?

Замечаю только "количественные" изменения. Они лишь усиливают существующее Описание. И фиксацию точки сборки.
 В "обычной реальности" это выражено как "глобализация", стирание граней между культурами, единые "всемирные" стандарты.
 Мистические учения, новейшие открытия науки так и остаются (пока??) опытом для особой графы: "исключения". На восприятие среднего человека они никак не влияют. Но может быть, Вы замечаете нечто другое? Расскажите, интересно.