Очень важная болтовня ни о чём

[Тоту]

у дона Хуана же была цель. Хоть ты и против целей.
И даже не одна. Там и к свободе идти, и Карлоса воспитать.

там не было привязки к цели
они ровно отнеслись к тому, что им ничего не светит на их пути

Ну значит, шли куда-то?

[Тоту]

Нееет, лис. Ты к магам не примазывайся.

Тролить мню.. завсигда было биспалезна))   паскоку я сибе цену знаю..))

О! Оценочное мышление проявилось?
Срочна чистить тональ. Срочна! 

[Тоту]

Личный тональ каждого из нас подобен столу в этой долине, крошечному островку, заполненному знакомыми нам вещами.

Нагваль, с другой стороны, - это необъяснимый источник, удерживающий стол на месте, и он подобен безбрежности этой пустынной долины.

Дон Хуан говорит здесь о ЛИЧНОМ тонале. А нагуаль - безличный.
А вот если бы речь шла о всеобщем коллективном тонале, то он был бы равен всеобщему нагуалю.
Точно также, как и в этой фразе дона Хуана:

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая – "нагваль".


где речь идёт о ЛИЧНОМ нагуале и ЛИЧНОМ тонале.

Другими словами, если привести значения к единому знаменателю, то ОБЕ фразы становятся верны, и нет нужды спихивать вину на некомпетентность Карлоса или ла Горды.

[пенек]

у дона Хуана же была цель. Хоть ты и против целей.
И даже не одна. Там и к свободе идти, и Карлоса воспитать.

там не было привязки к цели
они ровно отнеслись к тому, что им ничего не светит на их пути

Ну значит, шли куда-то?

если бы они куда-то стремились, то их можно было бы приравнивать к остальной части населения куда то стремящейся
все стремления в психике
а свобода - это свобода от психики, от ее стремлений

куда шли ученики дона Элиаса?
он озвучил им цель?
наоборот
Элиас считал, что сформулированные цели только отвлекают от пути
Элиас посылал учеников идти туда, не знаю куда
а потом наблюдал и поощрял тех, кто СЛУЧАЙНО, не пытаясь добиться какой-то цели, натыкался на Состояние Сознания

как можно пытаться добиться цели, если ее невозможно сформулировать и нельзя понять, куда тебе идти?

боюсь, что никаких повышенных состояний осознания ты не достиг
иначе мог бы видеть, что у других оно случалось
тебе просто не с чем сравнивать, опыта нет

[пенек]

Дон Хуан говорит здесь о ЛИЧНОМ тонале. А нагуаль - безличный.
А вот если бы речь шла о всеобщем коллективном тонале, то он был бы равен всеобщему нагуалю.
Точно также, как и в этой фразе дона Хуана:
Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая – "нагваль".

где речь идёт о ЛИЧНОМ нагуале и ЛИЧНОМ тонале.

чота ты совсем запутался
то нагваль у тебя личный, то безличный

[Тоту]

Тоту,

Тональ - это доступная часть нагваля, а не его противоположность.

А тьма - это доступная часть света?

Ты уебан? Как у тебя получается аналогию сделать аргументом?

Ртуть! Ты где учился манерам? В каком таком заведении? 

[Тоту]

у дона Хуана же была цель. Хоть ты и против целей.
И даже не одна. Там и к свободе идти, и Карлоса воспитать.

там не было привязки к цели
они ровно отнеслись к тому, что им ничего не светит на их пути

Ну значит, шли куда-то?

если бы они куда-то стремились, то их можно было бы приравнивать к остальной части населения куда то стремящейся
все стремления в психике
а свобода - это свобода от психики, от ее стремлений

куда шли ученики дона Элиаса?
он озвучил им цель?
наоборот
Элиас считал, что сформулированные цели только отвлекают от пути
Элиас посылал учеников идти туда, не знаю куда
а потом наблюдал и поощрял тех, кто СЛУЧАЙНО, не пытаясь добиться какой-то цели, натыкался на Состояние Сознания

как можно пытаться добиться цели, если ее невозможно сформулировать и нельзя понять, куда тебе идти?

боюсь, что никаких повышенных состояний осознания ты не достиг
иначе мог бы видеть, что у других оно случалось
тебе просто не с чем сравнивать, опыта нет

Цитаты.


Понятие об абстрактном, о духе - вот единственная цель, которая важна.


Действия магов связаны исключительно с миром абстрактного, безличного. Маги сражаются за достижение цели, не имеющей ничего общего с желаниями обычного человека.


Обучение правосторонней части осознания преследует две цели: обучение образу жизни воина и нарушение фиксации точки сборки в ее исходной позиции. Учение для левой стороны дается ученику, когда он находится в состоянии повышенного осознания. Целей, которые оно преследует, – тоже две: сдвинуть точку сборки в максимально возможное для данного ученика количество позиций и последовательно изложить довольно большой объем сопутствующей информации.


Основная цель дона Хуана заключалась в том,  чтобы  помочь мне  воспринять энергию так, как она течет во Вселенной.


Цель видящих – свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения.


Одним из самых удачных решений, принятых новыми видящими, было решение никогда не допускать устойчивых смещений точки сборки в какие бы то ни было положения, отличные от позиции повышенного осознания. Из этой позиции им фактически удалось разрешить дилемму тщетности. Они обнаружили, что дело не в том, чтобы выбрать другой мир, в котором можно было бы умереть, а в том, чтобы выбрать полное осознание (total consciousness), полную свободу.



     Только судя по действиям орла, видящий может сказать, чего орел хочет. Хотя орла и не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он каждому из них дал дар.
     По-своему и своими средствами каждое из них, если пожелает, имеет власть сохранить огонь сознания, власть не повиноваться призыву смерти и тому, чтобы быть пожранным. Каждой живой твари была дарована власть, если она того пожелает, искать лазейку к свободе и пройти сквозь нее. Для того видящего, который видит эту лазейку, и для тех существ, которые сквозь нее прошли, совершенно очевидно, что орел дар этот дал для того, чтобы увековечить сознание.
     С целью проводить живых существ к этой лазейке орел создал нагваля. Нагваль – это двойное существо, которому было открыто правило. Будь он в форме человека, животного, растения или чего угодно живого, нагваль уже по своей природе стремится искать этот проход.


Маги говорят о магии как о магической, таинственной птице, которая остановилась на миг в своем полете, чтобы дать человеку надежду и цель, что маги живут под крылом этой птицы, которую они называют птицей мудрости и птицей свободы, что они питают ее самоотверженностью и безупречностью. Он рассказал ей о знании магов про то, что полет птицы свободы всегда представляет прямую линию, поскольку она никогда не петляет, не кружит, не возвращается назад, и что птица свободы делает только две вещи — ибо берет магов с собой, либо оставляет их позади.


Пенёк, ты несёшь откровенную ахинею. Как это Нагваль не озвучил цель своим ученикам??.. Вот мне смешно.

[пенек]

Действия магов связаны исключительно с миром абстрактного, безличного. Маги сражаются за достижение цели, не имеющей ничего общего с желаниями обычного человека.

ну, ладно
придется на пальцах
вот возьми новичка, начитавшегося литературы об абстрактом
где у него это абстрактное будет?
только в его тонале, в психике, в голове и нигде больше
у него могут быть соответствующие эмоции, что тоже относится к психике
и чем же ты от него отличаешься?
ты ни слова не можешь сказать о практике повышенного сознания
только громкие слова об абстрактном

[Тоту]

Дон Хуан говорит здесь о ЛИЧНОМ тонале. А нагуаль - безличный.
А вот если бы речь шла о всеобщем коллективном тонале, то он был бы равен всеобщему нагуалю.
Точно также, как и в этой фразе дона Хуана:
Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая – "нагваль".

где речь идёт о ЛИЧНОМ нагуале и ЛИЧНОМ тонале.

чота ты совсем запутался
то нагваль у тебя личный, то безличный

В первом отрывке:

Личный тональ каждого из нас подобен столу в этой долине, крошечному островку, заполненному знакомыми нам вещами.
Нагваль, с другой стороны, - это необъяснимый источник, удерживающий стол на месте, и он подобен безбрежности этой пустынной долины.

речь идёт о ЛИЧНОМ тонале КАЖДОГО,
на фоне НАГУАЛЯ ВООБЩЕ, т.е. ВСЕГО.
На этом фоне, само-собой разумеется, очень маленький тональ каждого из нас будет представлять очень малую часть - островок, в бескрайнем море.

Во втором же отрывке:

Он объяснил, что каждое человеческое существо имеет две стороны, две отдельных сущности, две противоположности, начинающие функционировать в момент рождения. Одна называется "тональ", другая – "нагваль".

речь идёт и о личном тонале и о личном нагвале,
двух сущностях, заключённых в одном-единственном сознании - новорождённого.
Если сущности берутся в одном сознании, то они - равны между собой.


В первом же случае, стол - это личный тональ (т.е. тональ одного существа/человека), а бескрайняя равнина - это коллективный ВСЕОБЩИЙ нагуаль (нагуаль коллективного всеобщего сознания). Если бы дон Хуан сравнил не личный тональ, а коллективный всеобщий, то он не был бы островком, а был бы ровно половиной всей долины. Получилось бы, что две половинки тоналя и нагуаля находились бы во всеобщем коллективном сознании.

[пенек]

Цель видящих – свобода. Они стремятся стать ни к чему не привязанными созерцателями, неспособными выносить суждения.

порожняк
я тебе привел пример с Элиасом и отутствием у него в лексиконе каких-либо целей, а ты такой сразу язык в жопу

[Тоту]

Ртуть! Ты где учился манерам? В каком таком заведении?

  Ты уебан, лишь только потому, что считаешь себя охуенно продвинутым. Ты даже не догадываешься, что все твои приемы ведения дискурса я давно высрал. Вот когда начнешь с уважением обращаться, перестанешь аналогии приводить как аргументы, забудешь отвечать вопросом на вопрос - вот тогда я изменю свое отношение к тебе. А пока ты для меня уебан тупой, который пыжится изо всех сил выглядеть образованным и начитанным собеседником. Попустись детка, остынь.

Да с чего ты решил, что я хочу, чтобы ты изменил своё отношение ко мне?
Будь собой и не парься!
У тебя очень даже хорошо получается. 

[пенек]

Как это Нагваль не озвучил цель своим ученикам??

еще раз
где комментарий на пример с Элиасом?
ты мои посты читаешь?

[Тоту]

Действия магов связаны исключительно с миром абстрактного, безличного. Маги сражаются за достижение цели, не имеющей ничего общего с желаниями обычного человека.

ну, ладно
придется на пальцах
вот возьми новичка, начитавшегося литературы об абстрактом
где у него это абстрактное будет?
только в его тонале, в психике, в голове и нигде больше
у него могут быть соответствующие эмоции, что тоже относится к психике
и чем же ты от него отличаешься?
ты ни слова не можешь сказать о практике повышенного сознания
только громкие слова об абстрактном

Не суди других по себе.
Абстрактное появляется вместе с ростом энергии.

[Тоту]

Как это Нагваль не озвучил цель своим ученикам??

еще раз
где комментарий на пример с Элиасом?
ты мои посты читаешь?

Ха! Ты ещё попроси пример с Себастьяном или с Росендо.
Зачем нужен какой-то Элиас, если вот тебе вся поднаготная о доне Хуане от первоисточника?

[пенек]

Абстрактное появляется вместе с ростом энергии.

тренироваться надо, доцент