Постнагуализм
22 ноября 2024, 20:44:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 20  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Мировая политэкономия и место России в ней  (Прочитано 28612 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #75 : 20 января 2024, 11:25:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня, хватит вам и вам подобным отсиживаться на Западе. Возвращайтесь в скрепную РФ.

Как я могу вернуться туда, где никогда не жила?
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #76 : 20 января 2024, 11:30:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Итог подведу такой: "многополярный мир" я вижу не как договор между местными царьками о ненападении и фиксацию границ между государствами, а как потерю теми царьками власти. Т.е. рулить процессами в социуме должны "производственники" в той мере, в которой их продукция важна для населения (пользуется спросом), а не политики, под разными предлогами, борющимися за власть.

Было бы здорово. Однако этого постараются не допустить ни в коем случае. Производственники уже получают значительно меньше, чем посредники. Посредники (там же и банкиры)-рулят этим миром.
Записан

Мимоходом
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #77 : 20 января 2024, 11:34:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это в Европе средняя зарплата 1100-2000 евро. а не в Китае
Совершенно верно. Если отвлечся от данных Росстата, то картина такая:
https://bdex.ru/china/

Но надо помнить, что нетто китайских зарплат каждый год +50-70$ . Такими темпами Европа скоро подвинется.
Записан
Мимоходом
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #78 : 21 января 2024, 11:51:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а кто что и кому продает - не имеет никакого отношения к понятиям метрополия и колония
А умных где брать, в каких теплицах России выращивать? Все помнят как технологически умные приплыли в индейцам Америки. От индейцев осталась 1 англомерация.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #79 : 21 января 2024, 15:47:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стало быть в "неэквивалентном обмене" между Россией и Китаем, следует винить не Китай, а в первую очередь саму Россию, страдающую не от китайской хитрости, а от своей неразвитости :).

дело не в недоразвитости, а в себестоимости получаемого товара.
при одних и тех же станках, и даже с дешевым сырьем - бусы могут выйти дороже (невыгодными производителю), если рабочим надо платить больше чем китайцам. Очевидно что Китай - это - дешевый рабочий труд, не высокие налоги и низкий уровень жизни.

    Так в том-то и дело, что при сильной разнице в развитии средств производства, и себестоимость получается разной, не говоря уже о том, что могут вовсе отсутствовать даже единицы измерения этой себестоимости. Именно поэтому я привела контрастный пример "дикие туземцы + стеклярусные бусы", контраст которого заключался как раз в том, что у туземцев не было станков для изготовления таких бус. Откуда тут взяться "одним и тем же станкам", а о которых вы говорите?
    Не верите моим словам? Тогда возьмите стеклянную бутылку с толстым дном (это избавит вас от выплавления стекла из кварцевого песка) и попробуйте из этого стекла "вырезать" хотя бы одну круглую бусину, да так, чтобы снаружи была совершенно гладкой (иначе она не будет прозрачной), а внутри у нее была дырочка, чтобы на нитку нанизывать. СлабО? И это для вас, нашего современника, который может сходить в хозмаг, чтобы купить себе наждачную бумагу, дрель, напильники и все прочее, что годилось бы для резки стекла и его полировки. О том и речь, что даже если бы "дикие туземцы" и ухитрились отполировать бусину из стекла бутылки, прибитой прибоем к их берегу :), то себестоимость даже одной такой бусины была бы по их местным меркам громадная.
    В советские времена в СССР была популярна музыкальная группа "Наутилус-Помпилиус", у которой была "антисоветская" песня "Скованные одной цепью", в которой были такие слова:
Цитата:
   Здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
    Здесь мерилом работы считают усталость, ...
   И хотя эти слова произносились с оттенком осуждения, усталость и в самом деле является удачной мерой затраченного труда. Это же вписывается в современную критику Карла Маркса, который определил "справедливую" стоимость товара мерой затраченного на ее производство труда, но умолчал о том, чем сам этот труд следует измерять. Современная нам экономическая наука уже разрешила дилемму порочного логического круга, когда стоимость товара измеряется затратами труда, а труд измеряется стоимостью им произведенного товара. Причем решение оказалось до парадоксальности простым и исполненном в туземном духе :), когда товарно-денежных отношений еще не было. Это вариант, когда товары считают эквивалентными по стоимости, когда два человека "на базаре" добровольно меняют одно на другое. И хотя отдельная сделка натурального обмена погоды не делает, однако множество таких сделок в течение многих лет, в конце концов, расстанавливает всё по своим местам, особенно если уклад жизни традиционный (в обмене крутятся одни и те же товары). Типа того, что если за жену дают 40 баранов, то ровно столько же она и стоит :). И если мы теперь присмотримся к тому, как формируются курсы валют на валютной бирже, то заметим, что и они формируются ровно по той же методике "кто сколько даст" :).
    Поэтому именно технологическая отсталость является первопричиной того, что одна страна что-то может производить, а другая не может. А раз так, то себестоимость того, что в стране не производится будет вытекать из статистики обменов со странами, которые этот продукт умеют производить. Скажем, если РФ не производит современных микроконтроллеров (ибо для их производства "станков нет"), но десяток таких контроллеров можно купить в Китае за 1 кубометр леса, то такова и будет себестоимость этого контроллера в глазах РФ. Т.е. ситуация здесь в точности та же самая, как и в моем примере, когда "себестоимость" стеклярусных бус для туземцев составила 1 тонну бананов. Ибо именно столько труда сборщиков бананов было затрачено на одни стеклярусные бусы.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #80 : 21 января 2024, 16:11:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дикие туземцы + стеклярусные бусы", контраст которого заключался как раз в том, что у туземцев не было станков для изготовления таких бус. Откуда тут взяться "одним и тем же станкам", а о которых вы говорите?

Я сравниваю европу и китай.. станки есть , но созданная вещь в европе будет стоить дороже, чем созданная в китае.
Поэтому туда и перенесено производство многих европейских компаний. Труд китайских  рабочих дешевле и низкие налоги ( в сравнении с европой).

Или у РФ нет станков таких как в китае?
Ну тогда да, правда ваша..
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #81 : 21 января 2024, 16:19:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про стеклянные бусы - хороший пример. Японский бисер фирм Миюки Делика, самый дорогой на рынке, ввиду отличного качества материала и ровных бусин на выходе, всевозможных стойких оттенков.
Бизнес перенесен ныне в Китай, все эти японские станки перенесены в Китай !
Те же кристаллы Сваровски, посмотрите на алибабе. Производят в китае, так как в европе слишком дорого. Ну и заодно нагреваются на этом. Покупая оптом из китая и перепродавая в европе по " европейской цене", один камушек в 20 центов - в европе перепродадут по 5 евро...

Я уж не говорю о шмотках. Их шили прекрасно в европе, все эти фирменные вещи.
А сейчас выверните бирки Труссарди или любой другой. И прочтите мелкими буквами где пошито..
А так же спортивная обувь, те же пумы и адидасы..

Производство переносят в страны малоразвитые, там дешовый рабочий труд. А развитые страны продают Услуги и Сервис.

Так же происходит и на рынке разработки приложений и программирования.. сейчас  " чернорабочие"  в индустрии кода - это индусы...
А компы одни и те же ( считай станки из примера с бусами). Просто в европе мало кому интересно заниматься скучными вещами за ту сумму, что индусу платят. В европе жизнь дороже и на эти гроши не проживешь. А в индии самое то..

Бисер Миюки Делика цена за 30 гр


* Screenshot_20240121-142749_Opera.jpg (312.92 Кб, 1193x411 - просмотрено 195 раз.)
« Последнее редактирование: 21 января 2024, 16:53:34 от Соня (Bruja) » Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #82 : 21 января 2024, 17:50:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

стоимость товара мерой затраченного на ее производство труда, но умолчал о том, чем сам этот труд следует измерять. Современная нам экономическая наука уже разрешила дилемму порочного логического круга, когда стоимость товара измеряется затратами труда, а труд измеряется стоимостью им произведенного товара

Труд европейца обходится дороже чем труд китайца или индуса. Хотя усилия затраченные рабочим любой из стран остаются одинаковыми ( станки ныне не проблема перевезти в любую страну, это надеюсь понятно).

Итальянцы кожевенники, о которых писала ранее, вывезли СВОИ СТАНКИ в Ирак. Потому что затрат на рабочих и налоги меньше, чем в самой Италии.

Вот и все. Стоимость продукта измеряется той зарплатой что затебует рабочий ( при условии что станки и затраты на материалы и логистику одинаковые).

Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89634



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #83 : 21 января 2024, 18:02:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Экономические вопросы в России решаются
взять хотя бы проблему вывоза кругляка
решили же?
решили
как и вывоз заводов на металл
опять же нержавейка
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9271


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #84 : 21 января 2024, 18:06:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Поэтому именно технологическая отсталость является первопричиной того, что одна страна что-то может производить, а другая не может.

А что по вашему повинно в том что одни страны прекращают то что ранее производили, предпочитая закупать эти продукты  у других стран? ( даже станки им отдают свои).

Ныне туземцы создают бусы,  а цивилизованные страны - создают интеллектуальные продукты

Маркс - отстал от реальной жизни, его вымыслы это утопия.
« Последнее редактирование: 21 января 2024, 18:37:24 от Соня (Bruja) » Записан

Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #85 : 21 января 2024, 18:36:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), спокойней, вы не то пишите. Но я сейчас вас поправлю.
 На первом месте по экспорту высокотехнологичных товаров и высоких технологий находится Китай.
 Пусть теперь Пипа бьётся лбом опровергая этот факт.
 Запад проспал своё технологическое отставание.
 Откуда весь кипеж и идёт.Тысячи санкций, - это про что? Как Пипа объяснит сегодня устойчивость Российской экономики? Она ведь свято верила в полный коллапс отсталой постсоветской системы. Теперь вот постит с сомнительного ресурса аналитику отставной козы барабанщика.
Записан
Экономика в клочья!
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #86 : 21 января 2024, 19:05:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/iB0TzUCrZAM" target="_blank">https://www.youtube.com/v/iB0TzUCrZAM</a>
Записан
Kosmo
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 996

Магия это просто :)


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #87 : 21 января 2024, 19:11:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://www.yaplakal.com/forum1/topic2726687.html

Mercedes-Benz уходит из Германии
Mercedes закрывает производство в Германии и открывает в Китае и США.
Деиндустриализация немецкой промышленности набирает ход.
Кто последний из Германии будет уезжать - выключите свет.
Пипе привет  :)
Записан
сми
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #88 : 21 января 2024, 19:50:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

РФ самое настоящее Народное Государство, если под словом “народ” понимать коррупционную вертикаль воров, бандитов и марух.

На каждом социальном этаже, от бомжа и до Кооператива Озеро есть поддержка и соучастие этой вертикали.
Путин - это математическая модель, голограмма. 

https://t.me/Nasobin/8114
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #89 : 21 января 2024, 19:57:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я сравниваю европу и китай.. станки есть , но созданная вещь в европе будет стоить дороже, чем созданная в китае.
Поэтому туда и перенесено производство многих европейских компаний. Труд китайских  рабочих дешевле и низкие налоги ( в сравнении с европой).

     "Дешевле" и "дороже" выглядит по-разному в развитых и в неразвитых странах. Например, в моем примере (туземцы + бусы) европейский купец может бурно радоваться тому, что так дешево купил бананы, и полагать труд сборщиков бананов очень дешевым. Однако со стороны самих туземцев ситуация выглядит обратным образом - они ради-радешеньки, что за какие-то там бананы выменяли такую ценную (с их точки зрения) вещь, которую достоин носить лишь их великий вождь или его любимая жена :). Это тот самый эффект, из-за которого я назвала торговые отношения метрополии с колонией взаимовыгодными. Ибо выгода - понятие субъективное, сильно зависимое от точки зрения. В этом смысле любой дефицит возрастает в цене пропорционально своей дефицитности, а то, что в стране вообще не производится, может вообще в глазах людей достигать совершенно сумасшедших цен. Тому наглядный пример - бешеные цены за картины старинных художников. Скажем, картина "Мона Лиза" кисти Леонардо да Винчи стоит огромные деньги именно потому, что существует в единственном экземпляре. По этому поводу вспоминается диалог генерала Вольфа с представителями английской разведки (из сериала "17 мгновений весны"): "Сколько стоят эти картины? - Эти картины бесценны! - Тогда я согласен вести с вами переговоры" :). Т.е. со стороны этих туземцев ситуация выглядит подобно тому, что произошло в Англии, когда туда доставили из Индии большущий алмаз, выковыренный из статуи Будды. За этот алмаз (за право им обладать) кучу народа перебили.
     Китай - не слишком типичный случай, но если нужно, что и его могу прокомментировать. Дело в том, что Китай очень долго сопротивлялся тому, чтобы их юань торговался на валютной бирже. Суть была в том, что цена юаня была для внешнего мира искусственно занижена, а цена доллара, соответственно этому, - сильно завышена (в СССР примерно так же было). Благодаря этому, китайские товары "снаружи" выглядели сильно дешевыми, как и труд самих китайцев. А почему?  Да потому, что иностранцы номинировали то и другое в долларах. Тогда как сами китайцы внутри своей страны всё покупали за юани, а добытые за счет экспорта доллары конвертировали в юани по очень хорошему курсу (ибо доллар у них в стране был переоценен, а юань недооценен). Результат такой практики был довольно очевиден - доллары хлынули в Китай, а китайские товары хлынули на мировой рынок. При этом на мировых рынках появление этих товаров воспринималось, как демпинг, который США до сих пор китайцам не могут простить. В результате такой экономической политики за десятилетия Китай скопил этих долларов больше всех, не смотря на то, что он их тратит (преимущественно на импортное оборудование), а китайские товары завоевали весь мир! Тем самым Китаю удалось провести в жизнь глобалистскую стратегию "за счет огромных тиражей снижаем цену" (при больших тиражах даже демпинговые цены дают высокую прибыль). Т.е. по началу, Китаю было убыточно так дешево ценить свою продукцию и труд своих рабочих, но после того, как тиражи достигли мировых масштабов, положение выровнилось, и сейчас китайцы живут уже не так плохо, как раньше.
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 20  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC