Бернштейн Николай Александрович

[Корнак]

что-то не то

да я ему и в прошлый раз говорил - что-то не то.
ну, не тянет профессор на эзотерику, у него же почти одна физиология и пропаганда эволюции
не понятно за что его остракизму подвергли при советской власти
еще одну главу дочитаю, раз уж начал

[Корнак]

Ловкость - это а)точность движения, б) быстрота результата (не движений, а результата - поспешишь людей насмешишь),

"Так, например, есть ряд тонких и точных манипуляций, вроде химического взвешивания, некоторых медицинских процедур и т. д., которые не только необходимо делать медленно, но в которых зачастую вся немалая ловкость исполнения состоит как раз в том, чтобы делать их нежно, плавно и медленно. С другой стороны, есть виды особо точных работ (их иногда называют прецизионными), вроде, например, рабочих операций часовщика над дамскими часиками величиной с горошину, которые невозможно выполнять иначе как медленно. В движениях этого рода по большей части наблюдается даже известная обратная зависимость: при той же процентной степени точности чем они мельче, тем их приходится делать медленнее. "

в)быстрота находчивости и решимости
г)«спорость» движений.

"Это свойство трудно поддается точному определению, но, несомненно, не совпадает по значению со скоростью. Недаром про неловкие движения говорят: «Скоро, да не споро».  Когда движения легко и плавно переходят одно в другое, когда мышечные импульсы не мешают друг другу и точно согласуются с игрою внешних сил и когда все это совершается в высоком темпе, то мы и говорим, что «работа спорится»."

[_Виктор_]

Пока до уровня Е не доберешься и не проникнешься величием сложности управления поперечно-полосатых мышц даже не говори не слова о том что ты читал Бернштейна.

Вот пока я второй раз не прочту Антти Ревонсуо "Психология сознания" с Ртутью говорить на эту тему пожалуй постыжусь)

[Корнак]

Пока до уровня Е не доберешься и не проникнешься величием сложности управления поперечно-полосатых мышц даже не говори не слова о том что ты читал Бернштейна.

давно проникся
я только против сведения человека к двигательным проявлениям
у меня кошка половчее двух Бернштейнов  будет

[_Виктор_]

Пока до уровня Е не доберешься и не проникнешься величием сложности управления поперечно-полосатых мышц даже не говори не слова о том что ты читал Бернштейна.

давно проникся
я только против сведения человека к двигательным проявлениям
у меня кошка половчее двух Бернштейнов  будет

Рука-лицо)
Кошке недоступен даже уровень D, как же ты мог проникнуться пониманием уровня Е?)))
Двойное рука-лицо((

[Корнак]

Кошке недоступен даже уровень D, как же ты мог проникнуться пониманием уровня Е?)))

1. про уровень Е я не нашел вообще
2. насколько я понял,  Бернштейн не особо напирает на то, что эти его буквы - это именно уровни снизу вверх по сложности. Он, например, сравнивает двух людей  уровней под разными буквами с людьми, которые способны у математике и литературе. То есть это просто разноплановые наклонности, а не уровни развития ловкости. Если ты не согласен - могу найти цитату. Хотя помню неточно, могу несколько ошибиться

[Корнак]

Рука-лицо)

Двойное рука-лицо((

тут я не понял ничего

[_Виктор_]

Рука-лицо)

Двойное рука-лицо((

тут я не понял ничего

Не обращай внимания.
И извини.

[_Виктор_]

1. про уровень Е я не нашел вообще

Уровень построения движений Е это в первую очередь речь и письмо, т.е. действия связанные с передачей информации.
Уровень Е для кошки это например пометить территорию.

[Корнак]

Уровень построения движений Е это в первую очередь речь и письмо, т.е. действия связанные с передачей информации.

Успенский по поводу речи писал, что в ней задействованы 4 центра
Инстинктивный, Двигательный, Эмоциональный и Интеллектуальный
Первый отвечает вообще за звуки, как у животных, как у новорожденных детей
Второй за автоматизм речи, за навыки говорения
Третий за эмоциональный окрас
Четвертый - отвечает за базар)

Думаю, что в твоем случае речь идет только о Двигательном центре и его обучении.

[_Виктор_]

Уровень построения движений Е это в первую очередь речь и письмо, т.е. действия связанные с передачей информации.

Успенский по поводу речи писал, что в ней задействованы 4 центра
Инстинктивный, Двигательный, Эмоциональный и Интеллектуальный
Первый отвечает вообще за звуки, как у животных, как у новорожденных детей
Второй за автоматизм речи, за навыки говорения
Третий за эмоциональный окрас
Четвертый - отвечает за базар)

Думаю, что в твоем случае речь идет только о Двигательном центре и его обучении.

Вот плохо, что ты просто пролистал книгу и приходиться объяснять то, что там описано подробно и доходчиво.
Каждый следующий уровень построения движений управляет предыдущим, основываясь на находящихся там шаблонах. Уровень Е невозможен без освоения уровней A,B,C и D,  как невозможно построить пятый этаж без 1,2,3 и 4-го. Хотя и эта аналогия неточна. Лучше внимательно прочти всю книгу и тогда можно будет обсудить.
Я долго пытался совместить теорию центров из 4П с теорией Бернштейна, самый главный вывод из этого - теорию центров на свалку, она не может выполнить основной функции хорошей теории - прогнозируемости рассматриваемого процесса.

[Корнак]

Вот плохо, что ты просто пролистал книгу и приходиться объяснять то, что там описано подробно и доходчиво.

ну, попробую повнимательней
только долго это будет
у меня ж миллион дел

[Ю]

настолько помню , бернштейн отвергал теорию павлова об неизменности условных рефлексов.
бернштейн считал, что любой рефлекс совершенствуется.