Обсуждение дайджестов

[Корнак]

Разбора чего ?

Сравнительного анализа учений.

[mishel]

И вполне естественно, что если исключить кореляции и связи между горизонтами понятий Кастанеды или Успенского, других видных товарищей, и горизонтом буддизма-даосизма, то получатся кагбе отдельные локальные Учения

Это какбе упрощение  . Тухнет именно от него

Какой же это анализ если вывод сделан из неверной предпосылки
Это фантазия на вольную тему  с целью подтвердить эти выводы

[Mod]

Это научный подход , сравнительный , аналитический. Но ведь существует еще прямое знание
 Такой подход  интересен когда  исследуется история  . Но в феноменологии он не уместен
То исть ближе к известной поговорке " сколь ты поле не квантуй ,  все равно получишь %%*уй " )

mishel, речь именно об Учениях вполне так отраженных на материальных носителях или передающиеся через поколения при помощи речи. В любом случае, для такого рода изучения задействуется логическое мышление.

Прямое знание как способ непосредственного восприятия действительности субъективно и ненаучно.
Речь ведь не об этом.

Mod, твое возражение было бы уместно, если бы учение Успенского было бы учением Успенского, но оно именно суть собирательный образ Знаний, кочующий по всем народам и векам.

Ну Успенский в этом подходе не первый и не последний.

[Корнак]

Чтобы с достаточно высокой точностью оценить рассматриваемое учение нужно иметь опыт. Но не обязательно весь опыт, о котором идет речь. И не обязательно во всем совпадающий с теми, кто это учение практикует.
На территории эзотеризма идет противоборство людей, стремящихся познать и изменить себя и тех, кто имеет врожденные таланты, но набит фантазиями и использует эти таланты для продажи, для шоу, для подпитки ЧСВ.
Противоборство  точнее идет  не между ними, а за умы и чистоту идей.

[mishel]

Мод ,


"для такого рода изучения задействуется логическое мышление"
оно там  задействуется только для формирования когнитвной системы , описания

(из статьи про Кастанеду и Гусселя)

Феноменология воздерживается от утверждениям "действительности" представляемою мира самостоятельно существующих объектов она не отрицает этот мир, она только "заключает в скобки" наше представление реальности, подвергает сто "карантину". Гуссерль называет это воздержанием - эпохе' (от греческого epoche' - остановка). Процесс исключения всех предварительных суждений в отношении мира вещей по ту сторону сознания, который ведет к эпохе', он называет феноменологической редукцией.

Эта редукция, понятая как шаг назад к акту сознания, например конкретному ощущению, позволяет нам беспристрастно наблюдать "сущность" данного познавательного акта. В связи с этим Гуссерль применяет понятие "созерцание сущностей" для феноменологически редуцированного наблюдения предметов познания. Созерцание сущностей ведет нас к видению чистых феноменов, явлений, т. е. мы рассматриваем вещи так, как они сами себя представляют, без того, чтобы что-то добавить иди сократить. В таком редуцированном наблюдении речь идет о чистом описании данных познания (в случае ощущения - данных органов чувств), а не о синтетическом продукте нашего интеллекта, базирующемся на понятиях, суждениях и умозаключениях. Феноменологическая редукция возвращает нас, таким образом, к до-рациональной области чистого созерцания, с которой каждый был знаком в младенчестве."

[Mod]

mishel бери проще.
"Жили у бабуси два веселых гуся..."

Один - Вася Любозантельный, а другой - Петя Ортодокс.
Петя годами талдычит книги Кастанеды, считает этот источник единственно правильным и кроме него ничего не признает. Однако, практикует строго по книжке.
В то же время Петя хорошо  прочитал Кастанеду и многое также попробовал, ознакомился с основами даосизма, знает не понаслышке дзогчен, не прошел мимо буддизма, прочувствовал саимадхи, сравнивал тенсегрити и цигун в движении, в курсе исторических основ христианства, юзал психоанализ и АТ Шульца и т.д.
В своих условных потенциальных возможностях Петя и Вася равны, в арсенале своих познавательных средств применяли книги и Интеренет.

Вопрос: у кого из персонажей имеется больше возможностей к неожиданным находкам и чудесным открытиям?

[mishel]

У васи , у него энергии больше , Петр всю ее израсходывал на интеллектуальную деятельность и шлифовку картины мира

[Mod]

У васи , у него энергии больше

А вот и не факт... Вася ведь постоянно бодался на форумах, упрямо доказывая истинность учения кастанеды.

[mishel]

Если человек проявляет любознательность , у него однозначно есть излишек энергии . Бодаться и сраться , оне могут именно по этой причине , но не умеют переренапрявлять энергию . Или умеют , но кривляются 

А Петр в конце концов покроется мхом , и его можно будет пересыпать нафталином и сложить в ящик , до лучших времен , если они когда нибудь наступят .

[Mod]

А Петр в конце концов покроется мхом , и его можно будет пересыпать нафталином и сложить в ящик , до лучших времен , если они когда нибудь наступят .

Угу. Также как и "буксуещего" на одном и том же Васю

[mangust]

На территории эзотеризма идет противоборство людей, стремящихся познать и изменить себя и тех, кто имеет врожденные таланты, но набит фантазиями и использует эти таланты для продажи, для шоу, для подпитки ЧСВ.
Противоборство  точнее идет  не между ними, а за умы и чистоту идей.

Зачем нужно участвовать в этой борьбе? Люди всегда занимаются подобными вещами.

[Корнак]

Зачем нужно участвовать в этой борьбе? Люди всегда занимаются подобными вещами.

Это же очевидно. Если не заниматься учение умрет под кучей дерьма. И если кто-то до нас этим бы не занимался, то мы не получили бы его вовсе. Теперь наше время прилагать усилия.

[mangust]

Один - Вася Любозантельный, а другой - Петя Ортодокс.
Петя годами талдычит книги Кастанеды, считает этот источник единственно правильным и кроме него ничего не признает. Однако, практикует строго по книжке.
В то же время Петя хорошо  прочитал Кастанеду и многое также попробовал, ознакомился с основами даосизма, знает не понаслышке дзогчен, не прошел мимо буддизма, прочувствовал саимадхи, сравнивал тенсегрити и цигун в движении, в курсе исторических основ христианства, юзал психоанализ и АТ Шульца и т.д.
В своих условных потенциальных возможностях Петя и Вася равны, в арсенале своих познавательных средств применяли книги и Интеренет.

Вопрос: у кого из персонажей имеется больше возможностей к неожиданным находкам и чудесным открытиям?

У Пети. Потому что Петя практикует, а Вася расширяет кругозор, почитывая книжки.

[Корнак]

Зачем нужно участвовать в этой борьбе?

"Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."

[mangust]

Это же очевидно. Если не заниматься учение умрет под кучей дерьма. И если кто-то до нас этим бы не занимался, то мы не получили бы его вовсе. Теперь наше время прилагать усилия.

Тогда нужно не очищать учение от какашек, знание не нуждается в защите, а нужно реализовать учение и передать реализованное дальше. Через себя. Это лучший способ, так оно и делалось всегда.