Постнагуализм
16 апреля 2025, 14:01:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 30  Все
  Печать  
Автор Тема: Куда идёте постнагуалисты? Куда ведёт вас добрый Дон Хуан?  (Прочитано 76669 раз)
0 Пользователей и 25 Гостей смотрят эту тему.
Лье
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 74


Модератор: Хогбен
« Ответ #330 : 11 апреля 2025, 09:34:46 »

Где это "вот они"?

Классическая схема (всё только от единого - искажение без внешнего фактора) логически хромает. Если кроме эманаций нет ничего, то и взяться этому ничему неоткуда. Затухание и дробление - это уменьшение, а не искажение. Искажаться может только иным. Но философы не были бы философами, если бы не изворачивались как ужи на сковородке)
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 157


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #331 : 11 апреля 2025, 09:41:06 »

Корнак, ты прав.
Иной раз я удивляюсь твоей интуиции.
Достаточным основанием для утверждения,
что Абсолют «больше», является  пара:
Бог во всём и всё в Боге.

Всё в Боге – Абсолют, Бог во всём – эманации.

Эманация (лат. emanatio — «истечение, распространение») —
истечение чего-либо откуда-либо, появление чего-либо в
результате выделения из чего-либо более сложного.

Фокус в том, что Бог во всём – то, о чём стало нам
известно посредством опыта и научных (и не очень) знаний.
Бог во всём, о чём знаем – эманации.
Это не противоречит утверждению, что эманации
проистекают из Абсолюта. )

Твоим выводам, тоже. Не противоречит. )))
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1984


Модератор: Хогбен
« Ответ #332 : 11 апреля 2025, 09:45:23 »

ты можешь приложить фантазию и создать "эманации" в своем сознании

В сознании я могу нафантазировать всё что угодно, но "включаешь а не работает".
Например нафантазируй что ты умеешь летать и выпорхни в окно.
И твой нафантазированный тобою лоб разобьётся вдребезги об нафантазированный
тобою асфальт. На этом процесс фантазирования и закончится :)

И знаешь в чём ошибка? А вот она:
любой образ - плод нашего воображения, творения

Это не плод воображения, это плод отображения чего то, что повлекло включение твоего
квалиа. И конечно ты видишь зелёное, просто потому что твоё квалиа формирует его из
электромагнитного излучения определённой частоты. Но не высасывает из пальца,
а именно осуществляет преобразование этого излучения в восприятие зелёного огурца.
Не будет излучения, не будет и квалиа. Разве что ты под веществами, но мы же не про ИСС.
А вот как в сознании возникает это квалиа загадка, истые физикалисты даже впадают в ярость
услышав слово "квалиа". И злобно бубнят - нет никакого квалиа! А оно есть. Причём у самих
этих злобных карликов и они им пользуются поминутно. Та же фигня и со звуками,
только там колебания воздуха. И с запахами и с тактильными ощущениями...в общем со всем,
что мы ощущаем. И это не плоды фантазии, а результат восприятия чего то из реально существующего.

Поэтому не работает:

сказал "эманации" и тебя поняли, сказал "ёлка" и тебя поняли,

С ёлкой поняли, а с эманациями скорее всего затык в понимании произойдёт.
И ещё: а как эманации соотносятся с "элементарными частицами" (электроны, протоны, кварки разные и прочие)?
Ведь по современной научной парадигме всё состоит из них. Эманации их отменяют? заменяют? Или может быть
это "струны" или "суперструны" из соответствующих теорий? Но там хотя бы есть математический аппарат, который увязывает
воедино весь мир, а вот эманации это слова произнесённые Доном нашим Хуаном (по свидетельству Кастанеды)
и всё! Они для нас скорее звук пустой, нежели что то существенное. А ёлка...ну так кто этого не знает,
это то самое что наряжают на Новый год!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #333 : 11 апреля 2025, 09:48:19 »

Если кроме эманаций нет ничего, то и взяться этому ничему неоткуда.
я прокомментирую только это предложения, не вникая в контекст остального

слово "взяться" для эманаций не годится
взяться - это про время
а эманации - про вечность
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #334 : 11 апреля 2025, 09:49:50 »

Корнак, ты прав.
Иной раз я удивляюсь твоей интуиции.
Достаточным основанием для утверждения,
что Абсолют «больше», является  пара:
Бог во всём и всё в Боге.
было бы совсем хорошо, если бы корнака понимали именно так, как он изрекает :)
ну а так - да, согласие всегда приятно :)
Записан
Лье
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 74


Модератор: Хогбен
« Ответ #335 : 11 апреля 2025, 09:52:08 »

слово "взяться" для эманаций не годится

А при чём здесь эманации? Корнак же откуда-то взялся, причём, во времени, а не в вечности)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #336 : 11 апреля 2025, 09:58:12 »

Это не плод воображения, это плод отображения чего то, что повлекло включение твоего
не-не-не...
ОБРАЗ - это именно наше творение
для меня фигня в небе самолет, а для папуаса птичка
это же разные образы?
можно капнуть еще глубже
для взрослого с рождения слепого человека, которому вернули зрение этой фигни в небе вообще не будет существовать - ему придется немало потрудиться, чтобы научиться видеть даже квалиа, то есть это явно его творение, а не просто снимок на сетчатке, переданный в мозг
тут всё сложнее, чем кажется
простое "отражение" не проканает
зависимость образа от происходящего вовне, конечно, есть, но и она не обязательна  - возьми те же сны
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #337 : 11 апреля 2025, 09:59:18 »

Не будет излучения, не будет и квалиа.

возьми те же сны
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #338 : 11 апреля 2025, 10:05:47 »

А вот как в сознании возникает это квалиа загадка
два варианта
1. эманации внутри такие же, как снаружи и тогда нам придется признать, что мы всё-таки неким образом, условно говоря "отражаем" внутри, происходящее вовне
2. квалиа создает определенный центр субъекта, название говорить не буду
можно искать причину - зачем он это делает, например, для того, чтобы приспособиться и выжить субъекту, но это не будет ответом на вопрос о механизме возникновения квалиа
Тут придется просто принять как данность и уйти от вопроса, заявив, что он неправильно сформулирован
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 157


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #339 : 11 апреля 2025, 10:19:53 »

Проприоце́пция, проприореце́пция (от лат. proprius — «собственный, особенный» и receptor — «принимающий»; от лат. capio, cepi — «принимать, воспринимать»), также известная как кинестези́я (от др.-греч. κοινός «общий» + αἴσθησῐς — «чувство, ощущение»; фр. cénesthésie) — мышечное чувство — ощущение положения частей собственного тела относительно друг друга и в пространстве.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #340 : 11 апреля 2025, 10:20:20 »

как эманации соотносятся с "элементарными частицами" (электроны, протоны, кварки разные и прочие)?
да никак не соотносятся
а почему они должны соотноситься?
это разные системы отсчета, разные классификации
как протон соотносится со скамейкой, на которой я сижу?
никак
также и эманации с кварками
это всё модные выдумки - пытаться совмещать несовместимое
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #341 : 11 апреля 2025, 10:21:47 »

А при чём здесь эманации?
а я не знаю
это же ты сказал "эманации"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95218



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #342 : 11 апреля 2025, 15:01:01 »

вот и Ртуть поддакивает
что никакого монизма, как такового, не существует
а есть ряд монистических учений, список которых он приводит (ну, понятно) из вики
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=103931.msg768331#msg768331
как нет и дуализма самого по себе
есть дуалистические философские учения
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1984


Модератор: Хогбен
« Ответ #343 : 11 апреля 2025, 16:11:53 »

что никакого монизма, как такового, не существует
а есть ряд монистических учений,

Открытие претендующее на Нобелевку. Передай ему её от меня :)
Я конечно мог перечислить как виды монистических учений и их особенности,
так и дуалистических с их проблемами. Но зачем? Поблистать цитатами как это любят
недоумки типа ртутя и пили? А мне это надо? На ход обсуждения эти подробности окажут
скорее негативное влияние, погрязнем в лишних деталях.


как нет и дуализма самого по себе

А так же нет ёлки самой по себе, а есть конкретные ёлки числом миллиард :)
В общем первооткрыватель ртуть впереди на белом кобыле.
Куда он со свиным рылом лезет? И зачем? Человек глубоких википедических знаний,
своих мыслей нет, вот и постит кучи длинных цитат, как будто их кто то читать будет.
Записан
exorcist
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 39


Модератор: Хогбен
« Ответ #344 : 11 апреля 2025, 19:46:40 »

Эти соображения были высказаны на другом форуме, прошло некое обсуждение, но тема заглохла.
Попытаюсь здесь, вдруг случайно найдутся те, кто пытается что то достичь практически, а не только балаболить

Вообще то про это даже книгу кто то написал. Вспомнить бы её название и автора. И в своё время с этим автором, последователи, знатно срались на разных форумах. Лет так 10-15 назад.

Во  вспомнил "Странник".
« Последнее редактирование: 11 апреля 2025, 21:11:11 от exorcist » Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 30  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC