СОЗНАНИЕ

[lis]

иди соси

обиделсо?))

[Соня (Bruja)]

может ли существовать сознание без восприятия?

Нет

Я тоже к тому склоняюсь.

сознание и восприятие идут рядышком за ручку.
Без сознания - некому воспринимать. Без восприятия - сознание тоже гаснет.
Вопрос-
Возможно они части одного и того же, или неотъемлимые свойства чего то еще? Третьего...


Из упанишады - кто слышит моими ушами?
Кто видит моими глазами?
Кто осязает и распознает запахи и вкус через мои органы чувств?

По Будде очевидно Ум. Какая то тонкая его разновидность...

А по индусам - нечто иное, чего описать невозможно... типа нагваля понятие получается. Так же невыразимо, кроме того, что имеет личностный аспект, в то время как существует и вне личностный... мировой или космический.
Ну действительно задумываешься, как похоже на нагваль у Кастанеды..
Личностный и всеобщий...

Либо есть некая единая универсальная истина, либо Кастанеда сдул у индусов... ну примерно как и у Петра Демьяновича... только индусы на кучу веков раньше писали, и в отличие от Петра Демьяновича - были популярны на западе.

Ps
Сознание и способность к восприятию  можно иметь будучи совершенным дураком. Или животным.
Так что не понятно, какое отношение УМ в этой теме имеет к заголовку - СОЗНАНИЕ.

[Ю]

и всё таки администрация форума подумала бы о лимите сообщений в день для некоторых...

пра это в тему предложения напиши))

[lis]

какое отношение УМ в этой теме имеет к заголовку - СОЗНАНИЕ.

ум это начальная форма))   ..патом разум..  патом сазнание))..


сазнание развиваеццо из ума.. ))

[Иван Стаканыч]

может ли существовать сознание без восприятия?

Нет

Завидная лаконичность! Может развернёте тему? Объясните, что стало причиной столь категоричному утверждению. Я, собственно, и сам пришёл к похожим выводам.

[Соня (Bruja)]

какое отношение УМ в этой теме имеет к заголовку - СОЗНАНИЕ.

ум это начальная форма))   ..патом разум..  патом сазнание))..

У животных нет ума разума, в нашем смысле. Однако сознание есть..
Так что может сознание это изначальная форма ( вместе с восприятием)?
А ум разум - некая иная фигня, ну или скажем надствойка, конструкция поверх..

То есть сначала сознание. Оно есть и у новорожденного, как и восприятие. А вот ум разум - надстраивается или воспитывается потом. Поверх..

[lis]

То есть сначала сознание.

сознание подразумевает..  сознавать свае бытие..  свае существавание..


жывотные и дети..  вряд ли ..  обладают подобного рода мыслью..

[Иван Стаканыч]

Соня (Bruja), lis, я вас поздравляю! У вас случилась терминологическая проблема. Дайте свое определение. Иначе ради чего этот сыр-бор заводить.
СОЗНАНИЕ - это ....

[lis]

СОЗНАНИЕ - это ....

дак..  пагугли..  какые тут проблы то?)))

[Соня (Bruja)]

сознание подразумевает..  сознавать свае бытие..  свае существавание..


жывотные и дети..  вряд ли ..  обладают подобного рода мыслью..

Мыслью!

Сознание это не мышление. А базовая способность осознавать воспринимаемое.
И различать.

Животное способно отличить капкан от пищи. Хотя не способно мыслить и размышлять.

Как впрочем и маленький ребенок способен различать нравится или нет ему воспринятое.
Хотя еще не умеет говорить и само собой не умеет  думать словами.

Осознавание - Я есть, я существую  - рождается позже.

Да вспомни самого себя в детстве. Перепросмотр на это дан.

Может мы действительно по разному трактуем термины...

[Иван Стаканыч]

lis, а мне-то зачем? Я свое определение уже давным дал.

[lis]

Может мы действительно по разному трактуем термины...

у животных мышление образное..  сазерцательное..   как при овд..  как иногда в ОСе..  када ты есть фсе..  

действительно у животных  есть..  различение образов))..  различение приятного и неприятного..  и даже немного понятийного мышления..

но в целом..  это чистый не отягощенный раздумьями ум))..  


а у чилавеков..  мышление более развито..   есть речь..  есть апстрактное мышление..   есть Я..  есть "плохо" и "хорошо"..  причем неприятное ни всегда плохо))..  а приятное..  ни всегда харашо))..

и главное..  есть я существую..

как тока это я  появляеццо..  мышление становиццо сознательным..)) сознающим свае бытиё.))

причом сначала сазнает..  што я это тело))..  патом..  што я это ум..   а патом я это бодхи сваха))..

животное и дети этим являются..  но они этого ни осознают..


gate gate pāragate pārasaṃgate bodhi svāhā   этапы развития сознания ))
  

[lis]

Я свое определение уже давным дал.

а не-я ..  в тибе какое определение дал?))

[Мааткара]

Есть слова Ум и РазУм
человек умный -т.е хорошо усваивает инфу и быстро реагирует на нее=приём -ответ
человек  разумный -т.е поступающий мудро, рационально =действие

Животное способно отличить капкан от пищи. Хотя не способно мыслить и размышлять

....почему это? на элементарную мыслительную деятельность они вполне способны...и то отличительное пищи от капкана явно приобретенное........а через много лет -это может стать врожденным, т.е это "знание" будет закреплено  на уровне генов...

[lis]

.почему это?

патамушта..  отличая пищу от капкана..   оне никада ни дадумаюццо..  как паставить капкан на чилавека..  палажыв приманку))..