Постнагуализм
25 ноября 2024, 00:09:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 18 19 [20]  Все
  Печать  
Автор Тема: Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?  (Прочитано 27972 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #285 : 20 декабря 2023, 16:17:41 »

одно из свойств разума - это любовь к вложенным циклам (ритмам)

Да Соня, ты это прекрасно расписала в своей теме про музыку.
Похоже, что Пипе нечего возразить. А то она: мол музыка
это два притопа три прихлопа, типа для умов простых и не отягощённых,
а ты ей про программирование примерно с теми же закономерностями :)

Вообще ум как раз и заточен на поиски закономерностей, а это в том числе и
повторы и ритмы и рекурсия. На этом, я думаю, построено большинство
процессов в природе, когда из элементарных взаимодействий складываются
некоторые структурированные процессы, в которых уже могут быть и повторы
и ритмы. А из них в свою очередь ещё более сложные процессы, в которых
имеем уже наложение повторов и ритмов, т.е. картина усложняется
как в музыке от песенки из двух слов и одного припева идёт постепенный
переход до опер и симфоний. Ну и не могла музыка как явление сразу
появиться в виде симфоний, сначала ритмичное лупцевание костью в бубен :)

А мозг (ум) эти хитросплетения должен воспринимать и распутывать,
улавливать закономерности и получать от этого удовольствие, к примеру
в виде порции дофаминчика :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #286 : 20 декабря 2023, 18:40:03 »

Цитата:
Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?
здесь есть опасность подмены понятия "разум человека" на что-то другое
это первое
второе - для мышления, человеческого мышления, требуются стимулы, эмоции, желания, стремления
просто так ум мыслить не может
он мыслит для чего-то и под воздействием чего-то
для денег, для самок\самцов, для чсв, для поесть
но никак не просто так
есть такая ЭМОЦИЯ - любознательность
чувствуете, к чему я клоню?
даже вроде бы как "чистый разум", но и тут он работает под воздействием эмоции и по-другому не может
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #287 : 20 декабря 2023, 19:09:07 »

одно из свойств разума - это любовь к вложенным циклам (ритмам)
Как-то неудобно спрашивать Пипу про периодическую систему элементов Менделеева, которая держится на периодах.
Вдруг это её травмирует?
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #288 : 20 декабря 2023, 19:13:22 »

Как-то неудобно спрашивать Пипу про периодическую систему элементов Менделеева, которая держится на периодах.
спроси ее про женские циклы :)
ей это интересней
Записан
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



Модератор: Хогбен
« Ответ #289 : 20 декабря 2023, 19:13:29 »

Чего там заморачиваться с этим разумом. Сначала не было ничего, потом оно как е... т и тута понятно образовались газы и каменки и естественно разум до кучи. Вот.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #290 : 20 декабря 2023, 19:25:22 »

Чего там заморачиваться с этим разумом. Сначала не было ничего, потом оно как е... т и тута понятно образовались газы и каменки и естественно разум до кучи. Вот.
Неточность. Не могло сначала быть ничего.
Сначала есть ЛАТЕНТНОЕ ПОЧТИ НИЧТО с ПОТЕНЦИАЛОМ возникновения шедевров природы с доминантами неизменно сущих сил согласно стандартной физико-психической модели.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #291 : 20 декабря 2023, 19:28:19 »

Как-то неудобно спрашивать Пипу про периодическую систему элементов Менделеева, которая держится на периодах.
спроси ее про женские циклы :)
ей это интересней
Ответ предсказуем про поллюции и утренний сухостой.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
turistby
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 788



Модератор: Хогбен
« Ответ #292 : 20 декабря 2023, 21:34:22 »

Понял вашу идею, значит сначала был тротил.
Записан

Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.  ......Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #293 : 21 декабря 2023, 00:18:07 »

Понял вашу идею, значит сначала был тротил.
Большой взрыв гипотетичен, а вот, то что ближе к нам, так это то что наша звезда Солнце образовалась из остатков двух других звёзд и соответственно из туманности типа газовой, разряженной на много порядков больше чем достигается лучшими вакуумными насосами и это было почти ничто.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #294 : 21 декабря 2023, 13:27:38 »

есть такая ЭМОЦИЯ - любознательность
чувствуете, к чему я клоню?

Клонишь ты к тому, что эмоцией обозвал, без всяких на то оснований,
то, что биологи называют "исследовательский инстинкт". И назначение
у него вполне утилитарное. Попав в новую обстановку или местность
животное ищет где пожрать, где спрятаться и с кем потрахаться.
А эмоции положительные или отрицательные будут зависеть от
успешности действий по поиску всего этого. Нашёл - поел - хорошо (кайф),
не нашёл - остался голодный - хреново (угнетённость).
Любая эмоция это интегральная реакция на результаты действий.
аже вроде бы как "чистый разум"
даже намёка нет, в чистом виде животный разум (лимбическая система как и у всех приматов).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #295 : 21 декабря 2023, 14:13:15 »

Клонишь ты к тому, что эмоцией обозвал, без всяких на то оснований,
то, что биологи называют "исследовательский инстинкт"
ты теоретически не подкован
и мало за собой наблюдал

исследовательский инстинкт действительно есть
он в инстинктивном центре
но он никак не отменяет эмоциональный центр

ну, вот тебе простой пример
ты услышал от кого-то информацию, которая тебя заинтересовала и заставила изучить, скажем, новый способ программирования
по-твоему, ты изучил этот способ инстинктивно, что звучит странно
нет, это так не работает
твой эмоциональный центр, создав эмоцию любознательности (есть еще эмоция любопытства кстати) заставил тебя действовать
наш эмоциональный центр лучше любого другого способен задействовать накопленную энергию
если просто Думать - "палец согнись", то ничего не поизойдет
Записан
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1693


Модератор: Хогбен
« Ответ #296 : 21 декабря 2023, 16:33:02 »

ты теоретически не подкован
и мало за собой наблюдал

Ну да...чего тут сказать. Сам дурак - банально. Умный - противоречит истине.
Лучше промолчу.
Ты когда хуйню пишешь ставь хотя бы смайлики, типа шучу я, не принимайте всерьёз.
Пример:
по-твоему, ты изучил этот способ инстинктивно, что звучит странно
Ничего странного, это по твоему я изучил инстинктивно, а по моему вполне разумно :)
Ты свои догадки мне не приписывай, а то бля у Пипы научился,
она сначала припишет какое то мнение, которое ко мне никакого отношения не имеет,
а потом бурно и многословно опровергает свои же выдумки.
Мне конечно смешно, но и досадно, что опять разговор пошёл не о том, что предполагалось,
а очередная борьба Пипы с ветряными мельницами которые она сама и придумала.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Хогбен
« Ответ #297 : 21 декабря 2023, 16:58:19 »

Ну да...чего тут сказать. Сам дурак - банально.
разве я сказал "дурак"?
разве я не привел свои рассуждения?
а вот у тебя по поводу этих рассуждений никаких аргументированных ответов пока нет
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9277


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: Хогбен
« Ответ #298 : 10 мая 2024, 22:51:28 »

Чистый Итнеллект - это способность хитрить и обманывать! И он сам по себе - довольно туп.. Что говорит о том, что сам он не осознан.. без человека - носителя..
(имхо такое)

Все серьезные  войны в корне своем есть борьба за рессурсы. Людские ( рабы - или налогоплательщики), полезные ископаемые ( золото - нефть- плутоний и т.д.) , плодородные земли  ( пропитание для своего народа) и т.д.
А все остальное - идеология - просто бла бла. Что бы воодушевить комбатантов. Ясно, что рессурсы нужны не тем кто воюет персонально, а тем, кто всей этой лавочкой заправляет, с каждой из сторон.. причем это не всегда публичные лидеры. А те, кто оставаясь в тени лидерами управляют. Те, кому эти самые рессурсы нужны для личного обогащения.

При этом отмечено что не труд сделал человека. Обезьяна тоже умеет пользоваться палкой копалкой,...
да что там, даже осьминоги показывают не худший интеллект, чем приматы..
Человека человеком сделали войны. А не " труд" ,  любопытство или " страсть к науке". Именно желание перехитрить противника, там где силы были равны или слабее - и стало двигателем научного прогресса  ( и процессом развития интеллекта) . Ясно что ученых приходилось стимулировать, либо идеологией, либо материальными выгодами.

Вообще можно сказать что ИНТЕЛЛЕКТ, о котором столько говорит Пипа и прочие - это способность  хитрить.. кто хитрее, тот и правит миром..

Не важно сколько у тебя ядерных боеголовок. Важно, что всем страшно против тебя переть.. все помнят, как однажды ты скинул бомбы на японию..

Японцы же ненавидят амеров. Однако в жопу лезут без мыла из страха...

Как страна совершившая кучу преступлений против человечества по всему миру продолжает быть " уважаемым лидером" и " великим демократором"? Только хитростью... доллар, необеспеченный ничем ( только американским долгом) - это же большое наебство.. хитрость, которая есть показатель интеллекта..

Если бы гипотетический " Чистый Интеллект " Пипы и прочих - рвался в космос желая познавать непознанное, мы бы уже коллонии строили бы в ближайшем космосе.
Но нет, как видите, интеллект сам по себе довольно туп.
Потому двуногие обладатели продолжают использовать его для племенных междоусобиц, улучшая палки копалки, переформатировав их в палки дубинки.. борясь за лучшие охотничьи угодья, земли и ресурсы, еду, рабов и красивых женщин.. все по закону жанра испокон веков.


Тут ваш Интеллект сам по себе, туп.,
У него есть мания - тотал контроль над всем и вся. И все кто кто оспаривает его позицию - враг, и подлежит уничтожению или " нагибанию", проминанию под себя.

Вот и все, что тысячилетиями движет человеком, это все, чем выражен наш интеллект. Все остальное - побочные эффекты ( прогресс, наука..тут с одной стороны наука, с другой, как противовес - обязательная деградация тех, кто на другом конце.. для равновесия.. и балланс этот постоянно меняется...равновесия быть не может.. хотя Интеллект к этой уровниловке стремится.
Именно этим стремлением он и вызывает дисбаланс., и все повторяется снова и снова.. зацикленность, это свойство интеллекта ..)

Обычные люди  -  обозревают  поверхность реки и движение мусора, который плывет. Гадая, в какую сторону тот мусор направится, потонет или нет.. иногда восхищенно наблюдает внезапное появление выплывших кусков из глубин казалось бы чудесным образом явившихся..

Мудрый смотрит в глубины наблюдает подводные течения, и у него нет сомнений куда будет двигаться весь надводный мусор. В каком водовороте затонет тот или иной кусок, и когда и где всплывет.. тайна в самих потоках, несущейся реки жизни, а не в мусоре на ее поверхности.


Видимо жизнь может существовать, только уничтожая...жизнь. И утверждаясь в выстраивании иерархии. Аналогии везде можно обнаружить.

понимаешь, животные не устраивают войн за ресурсы и баб - собираясь такими стаями и выдумывая все новые и новые устрашающие орудия. У животных интеллект невысок, поэтому они просто скалят клыки и рога, у кого они больше и кто сильнее - тот и прав..
у людей в древности тоже было все так просто.. пока интеллект не заставил их развиваться дальше..
я слабее, но я хочу ту землю, тех рабов, ту красивую бабу.. не могу силой - возьму хитростью.. прекрасный просто шедевральный пример - книга Гомера - о взятии Трои.. наебство с дурацким конем, игра на глупости и слабости тех, кто хорошо защищен и сидит в городе крепости -- -идея царя Итаки - это и была "вспышка" интеллекта..

животные и прочая мелочь - сами порождают жизнь, и сами ею питаются... но никто из них не способен на хитрость, как мы..

Записан

Таино
Гость
Модератор: Хогбен
« Ответ #299 : 10 мая 2024, 22:53:39 »

Возможен ли в принципе "чистый разум"? И как он мог бы появиться?
чистый разум это личное присутствие в Иллюзии. (то самое - по образу и подобию). в уровнях созерцания - четвертый и последний.
Записан
Страниц: 1 ... 18 19 [20]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC