| Корнак
|
есть принципиальная разница между позицией Наблюдатель и позицией Свидетель. Принципиальная. То есть Свилетель, это не более умелый Наблюлатель, а принципиально другое так в чем же принципиальность? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пионэр
Гость
 |
"Как скажешь" Мы говорим о вещах для которых в большинстве языков, в том числе и в русском, не придумано слов. Вот разве что в санскрите, вроде много чего есть. А как результат вынуждены ориентироваться на общий смысл и на контекст. Более того разные практики могут описывать одно и тоже состояние очень по разному, другими словами, в зависимости от индивидуальных особенностей, и приходится выделять основное, оставляю второстепенные детали. Процесс утруски, сверки часов, может занимать немалое время, терпение и желание понять. Если же дотошно цепляться за слова и требовать точные значения - никакого разговора не будет. Лучше и не начинать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пионэр
Гость
|
Откуда тебе известно о практикующих? На кого ты ссылаешься? С тобой разговор тоже закончен. Не утруждай себя вопросами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Наблюдатель-Сталкер-Свидетель-Делатель. Наблюдатель.
Сознание, сумевшее отделить себя от психики и способное со стороны изучать ее.
Свидетель.
Осознание, которое может сохранять свою отдельность от психических процессов, в то время как психика субъекта продолжает работать привычным образом. Т.е. психика продолжает исполнять автоматизмы, следовать стереотипам.
Такого уровня осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность.
Здесь сталкиваемся с эффектом «сороконожки». Мы или находимся в состоянии наблюдения и это приводит к неспонтанности нашего поведения-реагирования, что вызывает впечатление скованности и неестественного поведения в целом, или теряем состояние наблюдателя. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».
Состояние «Свидетеля» трудно описать. Мы словно регулируем, не регулируя, управляем, не управляя. Здесь мы именно свидетельствуем происходящие процессы, сохраняя отдельное осознание. в первом случае не умеешь управлять во втором научился, стал уметь я ж и говорю - тут дело в росте умелости а главное - отделиться от психики, что достигается на первом, принципиальном этапе - этапе Наблюдателя |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пионэр
Гость
|
так в чем же принципиальность? Субъективно. Мы как-то с Растой пришли к формулировкею что из позиции Наблюдатель содержания сознания воспринимаются как свои, но не имеющие значения. Из позиции Свидетель содержания воспринимаются как чужие. Если же с точки зрения онтологиию то как я и писал Наблюдатель - это функция Фронтального сознания (личности), а Свидетель - функция Сущности (дхармакая). Модно сказать что Наблюдатель - это редукция Свидетеля. Этот процесс всеобщий. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пионэр
Гость
|
наблюдатель. Сознание, сумевшее отделить себя от психики и способное со стороны изучать ее. Что называть психикой, с моей точки зрения тут отделения от психики ещё не произошло. Вообще, там есть промежуточный этап имитации, это как раз об этом. Отделение от психики в полной мере происходит только в позиции Свидетель. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Мы как-то с Растой пришли к формулировкею что из позиции Наблюдатель содержания сознания воспринимаются как свои, но не имеющие значения. Из позиции Свидетель содержания воспринимаются как чужие. ну, понятно вы с Растой пришли, а приписали Ксену так бывает, ага чужим воспринимается всё с самого начала это суть и смысл всего, что пишет Ксен в последней книжке далее идет накопление опыта управления как не потерять растождествление и при этом управлять своей психикой и телом |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Что называть психикой, с моей точки зрения тут отделения от психики ещё не произошло. как же не произошло, когда ПО КСЕНУ произошло зачем ты за него говоришь? психика - мысли и эмоции, в основе которых ощущения |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
комсомол
Гость
|
Наблюдатель - это функция Фронтального сознания (личности) Личность наблюдает личность? Думал тупее, чем сновидения без личности ты уже ничего не выдашь, ан нет, вышел на новый уровень. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пионэр
Гость
|
вы с Растой пришли, а приписали Ксену Мы говорим о вещах для которых в большинстве языков, в том числе и в русском, не придумано слов. Вот разве что в санскрите, вроде много чего есть.
А как результат вынуждены ориентироваться на общий смысл и на контекст.
Более того разные практики могут описывать одно и тоже состояние очень по разному, другими словами, в зависимости от индивидуальных особенностей, и приходится выделять основное, оставляю второстепенные детали. Процесс утруски, сверки часов, может занимать немалое время, терпение и желание понять.
Если же дотошно цепляться за слова и требовать точные значения - никакого разговора не будет. Лучше и не начинать. Зря я начал. Ну хоть вовремя закончу.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Цитата: Пионэр от Сегодня в 20:33:55
Наблюдатель - это функция Фронтального сознания (личности)
Личность наблюдает личность? Думал тупее, чем сновидения без личности ты уже ничего не выдашь, ан нет, вышел на новый уровень ну, почему же личность вполне может наблюдать личность она думает о ней она наблюдает себя задним числом, а не он-лайн, как в растождествлении у Ксена |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Зря я начал.
Ну хоть вовремя закончу. никогда не говори "никогда" вообще, ты стал искажать Ксена больше, чем раньше |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
комсомол
Гость
|
она думает о ней Думает = наблюдает? Теперь понятно какого ты наблюдателя прокачиваешь тут  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Думает = наблюдает? личность может наблюдать за собой и не думая она думает над уже воспринятым комса, ты преувеличиваешь значение понятия "наблюдение", приписывая ему что-то сверхъестественное |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Пиалу
Гость
|
Откуда тебе известно о практикующих? На кого ты ссылаешься? С тобой разговор тоже закончен. Не утруждай себя вопросами. Пф, я под столом, животик надорвал. Все прям горят желанием с тобой говорить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
