Эзотерика

[Elena]

Утащу сюда.

До вчерашнего вечера я и не думала, что напишу Юльке Ухмылке хоть что-нибудь. Всё и так казалось очевидным. Но вот я прочла историю её знакомства с книгами Кастанеды, историю её практик, историю боли и слёз её разочарования. Это меня тронуло, я подумала, что она, может быть, не полностью разочаровалась, что в глубине души она чувствует,  что это она сама чего-то не понимает, и ищет кого-то, кто помог бы ей увидеть то, чего не увидела она.
Поэтому решила написать ей об этом одно небольшое пробное сообщение, ответ на которое заодно показал бы мне, не предположила ли я о человеке больше, чем в нём есть.
Да, так и оказалось.
Юлька Ухмылка не ищет настоящего знания.

[Сережа]

   
Re: Анализ практической ценности учения Кастанеды.
Модератор: Юлька Ухмылка
« Ответ #89 : 05 ноября 2020, 16:19:12 »
Толкование о ценности дисциплины и безупречности.

Несколько ранее я доказала, что все те магические штучки о которых фантазировал Кастанеда -- всё это чепуха, никаких нагвалей, точек сборки, коконов и прочих эмманаций не существует совсем, а только внутри фантазии, исходя из чего стало ясным что практические упражнения по достижению данных аспектов, есть не более нежели упражнение в способности фантазировать

Однако прежде чем хвататься за данные понятия и считать их действующим руководством, нужно сперва как я полагаю разобраться в их семантическом содержании и выяснить, каким образом они причастны к нашей жизни и как они могут делать её лучше или хуже.

Разберём к примеру понятие дисциплины, судя по всему она обозначает такой образ действий где воин придерживается некого бытового распорядка -- к примеру вставать в 7 часов утра и ежедневно, делать какие то определённые дела в определённой последовательности и в определённое время. Придерживаясь дисциплины можно и правда достичь определённых и ранее поставленных результатов, привести себя к той или иной цели, научиться что то делать и освоить какое то ремесло, какой то род занятий. Однако я совершенно не ведаю коим образом это может привести нас к тому что было описано Кастанедой как "магическое восприятие реальности" -- ведь наоборот ясно, что когда жизненный распорядок намертво зафиксирован сводом всяких правил и ограничений, то и само восприятие собственно тоже ограничивается и делается неподвижным и вполне предсказуемым, а как же тогда вся эта "текучесть и непредсказуемость" на которой так настаивает само учение ? В общем совершенно не понятно как понятие дисциплины может согласовываться с противоположным требованием учения -- отрешиться от всякого распорядка и быть непредсказуемым. Я ещё хорошо помню тот момент когда он описывал какого то магического оленя которого никто не мог поймать поскольку у него не было распорядка дня, а тут требуют и дисциплину и непредсказуемость одновременно, но это как то нелогично.


Вообще сама эта идеология, будто наш объективный мир есть только нечто выборочное среди массы иных возможностей -- это только глюк и вымысел, с последующими попытками избежать единственно существующей реальности в которой мы живёт, т.е реальности материи и вещей, но то к чему мы хотим сбежать -- попросту не существует и таким образом мы загоняем себя в ловушку беспомощности, следовательно нужно понять, что нужно стремиться не избегать нашей обыденной материальной реальности, а наоборот стремиться как можно лучше ею управлять, но в последующих заметках я быть может постараюсь разъяснить откуда вообще возникают подобные желания.

Я посмеялся с этого анализа, посмейтесь, получите и вы удовольствие)
Этот человек анализирует свое косое восприятие учения КК.
Почитайте что пишет про дисциплину ЮУ.
Это как оно читало книги КК?
Так себя унизить интеллектуально.... это надо постараться))) смеюсь в голос)))
Юлька практиковала шизотерику вместо эзотерики, не удивительны ее заявления по этому поводу.
Какое невежество! ЮлХ идите перечитывайте и изучайте хотя бы в теории, первые два атрибута воина.

[Крок]

- Магические пассы - это результат состояния без разума (mindlessness). Или скорее результат разъединения с умом (having disconnected the mind). Для того, чтобы сновидеть, практикующие должны следовать настолько мощной дисциплине, что результатом ее становится избегание ума(the fleeing of the mind — бегство ума).
- Дон Хуан, что ты называешь избеганием ума (the fleeing of the mind — бегством разума)? - Главным трюком магов древних времен было то, что они загружали (burden) свои умы дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить свои умы вниманием (attention), особенно тем типом внимания, который маги называют вниманием сновидения, то они избегают ума (the mind flees — ум бежит) , что дает практикующему, вовлеченному в этот маневр, тотальную уверенность в чуждом происхождении ума. <...> Дисциплина нагружает ум (taxes the mind),- сказал он, но под дисциплиной я не имею в виду строгое следование определенному поведению (harsh routines — жесткие распорядки) . Маги понимают дисциплину, как возможность ясно воспринимать те странные вещи, которые (the capacity to face with serenity odds that are — способность (ёмкость) спокойно сталкиваться со <странностями> которые ) не включены в наши ожидания. Для них дисциплина - это волевой (volitional) акт, который позволяет им принимать все, с чем они сталкиваются на своем пути без сожалений или ожиданий. Для магов дисциплина является искусством, искусством созерцать (facing — сталкиваться с) бесконечность без испуга (flinch), не потому, что они очень крепкие, а потому что они полны благоговения (awe). Если все это свести воедино, то я могу сказать,что дисциплина - это искусство испытывать благоговение (awe) . Так, посредством своей дисциплины, маги устраняют (vanquish — побеждают, покоряют, преодолевают) свой ум, чужеродное явление, внедренное извне (foreign installation — установку извне).

У магов линии дона Хуана существовало жесткое правило: внутреннего безмолвия (inner silence) следовало добиваться путем непрерывного поддержания строгой дисциплины (consistent pressure of discipline — постоянного давления дисциплины). Его необходимо постепенно накапливать и сохранять, частица за частицей, секунда за секундой.

КОНТРОЛЬ, ДИСЦИПЛИНА, ВЫДЕРЖКА, ЧУВСТВО ВРЕМЕНИ

Мой бенефактор разработал стратегический план, в основу которого легли четыре атрибута образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка и чувство времени.

И дон Хуан продолжил свой рассказ. Бенефактор объяснил ему, каким образом следует действовать, чтобы извлечь пользу из общения с людоедом типа того управляющего. Видящие считают, что на пути знания имеются четыре основных шага. Первый – решение начать учиться. Второй шаг ученик делает тогда, когда ему удалось изменить свое отношение к себе самому и к миру. Ученик становится воином – это и есть второй шаг. Воин уже обладает железной дисциплиной и способностью к полнейшему самоконтролю. Третий шаг может быть сделан только после обретения выдержки и чувства времени. Заключается же этот третий шаг в том, что воин становится человеком знания. И когда человек знания обучается видению, он становится видящим, сделав тем самым четвертый шаг.
...

Умение настраивать свой дух в то время, когда тебя попирают и топчут – вот что называется КОНТРОЛЕМ.
...

– Способность собирать подобного рода информацию в то время как тебя постоянно колотят – вот что такое ДИСЦИПЛИНА.
...

ВЫДЕРЖКА – это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения – просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти.
...

Дон Хуан объяснил, что ЧУВСТВО ВРЕМЕНИ – это качество, которое управляет высвобождением всего, что, сдерживалось. Контроль, дисциплина и выдержка подобны плотине, за которой все накапливается. Чувство времени – шлюз в этой плотине.
...

– Бенефактор объяснил мне кое-что весьма интересное. Выдержка означает сдерживание с помощью духа того, в неизбежном приходе чего воин полностью отдает себе отчет. Но это не значит, что воин ходит вокруг да около, строя козни с целью кому-то навредить или свести с кем-нибудь счеты. Выдержка есть нечто независимое. В случае, когда воин обладает в полной мере контролем, дисциплиной и чувством времени, выдержка гарантирует – то, что должно случиться, неизбежно найдет того, кто этого заслуживает.
...

– Но как оценить – кто потерпел поражение, а кто – нет?
– Побежден любой, кто пополняет ряды мелких тиранов. Действовать во гневе, без контроля и дисциплины, не имея выдержки – вот что значит потерпеть поражение.
– Что происходит после того, как воин потерпел поражение?
– Он либо пересматривает свои позиции и производит перегруппировку сил, либо оставляет поиски знания и, пополнив собой ряды мелких тиранов, остается там на всю жизнь.

Немного жизы боксёров:

Первый раунд Зонмер начал агрессивно. Стивенсон был спокоен, расчетлив. Он терпеливо выжидал момента для своего знаменитого бокового удара в корпус, за которым идет правый в подбородок.

Прошло две минуты. Зонмер проводит свинг левой и промахивается. Стивенсон наносит боковой удар левой, который достигает цели. Соперник опускается на пол, и судья открывает счет — нокдаун. Зонмер, однако, нашел силы подняться, чтобы продолжить бой. Через 48 секунд Петер опять на полу — чемпион провел свою коронную комбинацию: боковой в корпус и удар правой в подбородок. Зонмер оказался в нокауте. Судья на ринге в знак победы поднял руку Стивенсона. Зрители бурно приветствовали его победу

Перед боем Уайлдер зевал и боксировал как сонная муха. До седьмого раунда 
За несколько минут до боя Деонтей выглядел флегматично и сладко зевал прямо перед выходом в ринг. Сразу вспомнился недавний поединок Канело против Сергея Ковалева, когда боксеры лежали на диванах, ожидая конца UFC 244. Если бы и тут выход боксеров затянулся на час, Уайлдер точно бы заснул. 

Выход в ринг Бронзового бомбардировщика был как всегда фееричным. Вызывающий наряд и маска-корона со стразами. Но с самого начала боя Уайлдер боксировал очень вяло: в первых раундах он не бил вообще. Лишь уходил от открытого размена ударов, который ему навязывал Ортис.

Нужно отдать Луису должное: подготовился он на славу, как и обещал. Ортис пробивал и одиночными ударами, и сериями. Кубинец уверенно забирал раунды, поэтому появились сомнения: все ли в порядке с чемпионом?

Как оказалось, Уайлдер просто выжидал удобный момент.

«Когда я дерусь с оппонентами, им необходимо демонстрировать идеальное выступление, поскольку я владею мощью, играющей важнейшую роль. Когда боксеры дерутся со мной, им надо готовиться на 12 раундов. Мне достаточно подготовиться на две секунды», – говорил Уайлдер еще до боя. И доказал это.

Ортис и правда показывал идеальный бокс практически семь раундов. Но на последних секундах у Деонтея появились те самые идеальные две секунды. Один удар – тушите свет.

Теперь этот удар – главный претендент на нокаут года.

Моно найти аналогичные примеры выдержки и дисциплины у других спортсменов, легкоатлетов, гонщиков,...

[наблюдатель]

Эзотерика. Что это ? В чем её смысл и суть ??

Попытка дырки от баранки протереть ещё одну дырку в баранке?
Пуанкаре предполагал, а Перельман доказал, что это – невозможно.
…но попытки продолжаются

Следуя правилам русского языка:
если сознание – условие любого восприятия, то осознание – об_условленность,
в том числе «чем», как обстоятельствами места, времени и причины

Осознание может быть и целью, и процессом, и открытием;
осознавание – только, процесс

Человек, благо даря разуму не, только, приспосабливает себя к изменениям
среды проживания, но способен приспосабливать среду под свои нужды.

Искусство – способность объединять части образов до целого в то, чего в
естественной природе не существует, как целое; создавать целые образы
другой и иной формы, из произвольно взятых частей естественных образов.

Искусство осознания – способность видеть гармонию, как взаимосвязанность
частей и элементов целого по различимым признакам. Концептуально видеть
систему и создавать свою.

Этимология слова «эзотерика»: оно происходит от древнегреческого слова
ἐσωτερικός (esōterikós), что означает «внутренний» или «скрытый».

Если обобщать, эзотерика – совокупность практик, направленных на обучение
видеть скрытые стороны реальности

Собственно, на это направлено обучение Кастанеды Доном Хуаном в форме
художественного изложения писателем

Эзотерика начиналась с культов жречества, продолжилась в оккультизме и
выросла в систему научных знаний.

Например, йога, как связь между телом и умом – эзотерика.
Современная эзотерика – гносеология


И да… Тональ и нагваль – форма и содержание, а дисциплина – систематизация,
как приучение к упорядочиванию и методы обучения упорядочиванию
В результате, человек обретает контроль… )

[Юлька Ухмылка]

До вчерашнего вечера я и не думала, что напишу Юльке Ухмылке хоть что-нибудь. Всё и так казалось очевидным. Но вот я прочла историю её знакомства с книгами Кастанеды, историю её практик, историю боли и слёз её разочарования. Это меня тронуло, я подумала, что она, может быть, не полностью разочаровалась, что в глубине души она чувствует,  что это она сама чего-то не понимает, и ищет кого-то, кто помог бы ей увидеть то, чего не увидела она.
Поэтому решила написать ей об этом одно небольшое пробное сообщение, ответ на которое заодно показал бы мне, не предположила ли я о человеке больше, чем в нём есть.
Да, так и оказалось.
Юлька Ухмылка не ищет настоящего знания.

Ну вообще) скорее не разочарования, а Очарования -- ибо мне открылся выход в объективную реальность когда я перестала быть шизотеричкой. Исходно, каждый шизотерик есть существо, которое замкнуто в своих шизо-фантазиях как в некой ловушке, и которые он воспринимает за истинное "знание" -- но истинным знанием не могут быть случайные суеверия и иррациональные заблуждения -- они продукт случайного стечения психических обстоятельств, и как некие психические девиации, не могут охватывать и отображать реально существующие вещи, постоянные законы, принципы жизни и т.п... в этом то и вся беда -- что шизотерик живет в миниатюрном и крошечном маня мирке сотканном из девиаций мышления и воображения, а доступ к величественной и широкой реальности ему закрыт... так что наоборот большая радость на душе и в разуме -- когда чувствуешь себя НЕ-шизотериком.



Иначе говоря -- я счастлива что я не шизотерик. И мне радостно на душе -- таким образом я могу познавать мир а не только рандомные шизо-фантазии. И это прекрасно.

[Юлька Ухмылка]

Я посмеялся с этого анализа, посмейтесь, получите и вы удовольствие)
Этот человек анализирует свое косое восприятие учения КК.
Почитайте что пишет про дисциплину ЮУ.
Это как оно читало книги КК?
Так себя унизить интеллектуально.... это надо постараться))) смеюсь в голос)))
Юлька практиковала шизотерику вместо эзотерики, не удивительны ее заявления по этому поводу.
Какое невежество! ЮлХ идите перечитывайте и изучайте хотя бы в теории, первые два атрибута воина.

Ну)) А я смеюсь из шизотериков которые загоняются в своих шизо-фантазиях, и пытаются реализовать их в объективной действительности)) которая устроена совсем по иным принципам и законам. Действительно смешно, что шизотерики пытаются сдвигать точку сборки, которой не существует, перемещаться в другие миры, которых не существует, а также находить союзников, которые являются плодами фантазии и галлюцинациями, принимая их за реальных персон и общаясь с ними - вот что реально смешно))



Ну а то что у меня есть какие то отдельные неточности по тем или иным моментам понимания учения -- так это вообще не существенно, ибо никак не отменяет того факта что само учение построено на связке (пучке) из бредовых идей, которые не отображают ни то как устроен мир, ни то как устроена психика -- и ничего либо вообще из реально-существующего.

Так и практика "воена" тогда -- это просто конвульсивное метание в попытках реализации элементов (которые имеют место исключительно в больном воображении) так что ничего хорошего этим не достигается в конечном то итоге (поэтому если вы и смеетесь то это явно нездоровый и глупый смех -- ибо смеяться нужно только над вами, как над психически больными и недолугими людьми, которые прожигают свою жизнь на какую то иррациональную ересь и несусветную фантастику, полагая за ею нечто реалистичное и стоящее)

И да, унижением своего интеллекта занимаетесь здесь только вы (если там вообще есть что унижать) ибо вы презентуете себя как шизоидов с около-нулевой способностью рационально и критически мыслить, и имеющие только способность верить во всякую рандомную бредятинку от случайных мошенников и наркоманов -- и разве это не есть действительным и существенным оскорблением человеческого интеллекта и достоинства ? -- как раз самое максимальное из всех возможных. Поэтому с вас можно и смеяться, но и огорчаться одновременно -- а именно, что вы являетесь такими дебилами, но при этом всё еще являетесь людьми -- вызывая этим стыд и огорчение за человеческий вид... к которому к примеру отношусь и я сама. Радует лишь то, что вы относитесь к маргинальному меньшенству -- и не представляете из себя критически большой массы населения -- в этом смысле можно порадоваться что человечество еще не потеряно ))

Хотя нет, кого я обманываю -- таких как вы, большинство, подавляющая серая масса этой планеты. Просто основная часть таких как вы -- вообще безыдейные и у них нету даже способности к актам фантазии, пусть даже и бредовой фантазии -- но в том что они принципиально в плане мышления ничем не отличаются от вас -- вполне несомненно. Просто у вас проявилось немного больше интереса и воли к познанию чего либо -- но при исходно низких интеллектуальных показателях, это вырождается в шизотерические искания.

[Юлька Ухмылка]

Искусство – способность объединять части образов до целого в то, чего в
естественной природе не существует, как целое; создавать целые образы
другой и иной формы, из произвольно взятых частей естественных образов.

Искусство осознания – способность видеть гармонию, как взаимосвязанность
частей и элементов целого по различимым признакам. Концептуально видеть
систему и создавать свою.

Вот яркий пример -- зотойчи. Лучший из лучших шизотериков(эзотериков)
А гармонии ноль (0) смешивает атеизм с религией, нагуализм с наукой, идеализм с материализмом и т.к... т.е наоборот никакой гармонии в том что вещают шизотерики нету. Ну может разве чисто эстетическая -- а не концептуальная и логическая

+ ко всему, можно создать якобы гармоничную систему из разных фантазий (как у КК) но к примеру она будет полностью оторванная от реального мира. Да можно жить в гармоничном мирке маня фантазий но это всё равно не то что хочется истинному познавателю Сущего.

Если обобщать, эзотерика – совокупность практик, направленных на обучение
видеть скрытые стороны реальности

Собственно, на это направлено обучение Кастанеды Доном Хуаном в форме
художественного изложения писателем

Эзотерика начиналась с культов жречества, продолжилась в оккультизме и
выросла в систему научных знаний.

Если что то видится и воспринимается -- то отнюдь уже не является "скрытой стороной" -- а есть открытым фактом познания для того кто познает, познавать что то и иметь это в качестве "скрытости" -- вообще противоречивая и абсурдная идея.

И да… Тональ и нагваль – форма и содержание, а дисциплина – систематизация,
как приучение к упорядочиванию и методы обучения упорядочиванию
В результате, человек обретает контроль… )

Скорее в шизо-фантазиях замыкается)) над которыми и контроль потом потеряет -- и которые будут дальше перерастать во всё более явственные и буйные формы. Незавидная участь однако.

[наблюдатель]

А гармонии ноль (0) смешивает атеизм с религией, нагуализм с наукой, идеализм с материализмом и т.к... т.е наоборот никакой гармонии в том что вещают шизотерики нету.

Ды, не смешиваю, но сравниваю.
Их можно сравнивать потому, что связаны верой.
Атеисты верят, что бога нет; теисты – что бог есть. )
Буддизм учит верить в то, что с тобой происходит.
А это – верить богу, но не в существование бога.
В первом случае, бог – сам человек, во втором – стечение
обстоятельств (или бог, что их создал).
Внутренние и внешние причины.
Экзистенциалист Бердяев: "богочеловек и человекобог".

Нагуализм... ДХ, по праву накопленных знаний и опыта –
рационального и иррационального, мог считаться нагуалем
своего рода... страшный научный сотрудник – не иначе. )

Мир идей и мир вещей можно сравнивать на уровне
последовательностей, поскольку действия над
иррациональными числами – рациональны. )

Эстетика... что естественно, то не позорно. )
Мерой позора является пошлость – унижать высокое,
возвышать низменное. Попробуйте вагиной измерить эстетичность
формулы Шрёдингера.  Она довольно длинная. А уж, чтобы запихнуть
доказательство Перельмана гипотезы Пуанкаре в "туда", надо иметь
вагину размером с ум Перельмана. )))

Завершая. Рассуждайте о чём угодно, лишь бы Вам было хорошо.

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но
готов умереть за ваше право это говорить» — крылатое выражение
о принципах свободы слова, приписываемое Вольтеру.

Вы мне не мешаете, но, иногда, смешите сравнениями и оборотами речи. )

[Elena]

я счастлива что я не шизотерик. И мне радостно на душе -- таким образом я могу познавать мир а не только рандомные шизо-фантазии.

Признаюсь.

Несмотря на принципиальное различие в нашей с вами деятельности, вы мне симпатичны, Юлька.
Можно даже сказать, что по отношению к шизотерике я в общем разделяю ваши взгляды.

Ваша ошибка (как исследователя-философа) - в вашей неоправданной генерализации. То есть, к шизотерикам вы относите всех, кто не даёт вам понятийно-доказательную модель своего опыта.
Дело в том, что эзотерику (настоящую) таким способом вы не познаете. Она познаётся только через личный опыт, который вы лично получаете, следуя указателю.
Но так как шизотериков много, то, адресуя ко многим вашу генерализацию, вы не промахнётесь. 

Для меня настоящая эзотерика это самопознание.
В качестве примера такой эзотерики на форуме могу назвать Милапрес. Правда, вы эту эзотерику не увидите, поэтому я вас и не зову её рассматривать, а просто хочу сказать, что какие-нибудь там "врата сновидения", видение "коконов", внетелесные опыты - это детские забавы по сравнению с опытами самопознания. И вот я прямо сейчас переживаю такой опыт, в связи с разговором о лжи с Милапрес, и переживаю так, что, вероятно, какое-то время не смогу что-либо писать.
Возможно, примерно в такие моменты Мила говорила "помните меня весёлой"...

[Крок]

Эстетика... что естественно, то не позорно. )
Мерой позора является пошлость – унижать высокое,
возвышать низменное. Попробуйте вагиной измерить эстетичность
формулы Шрёдингера.  Она довольно длинная. А уж, чтобы запихнуть
доказательство Перельмана гипотезы Пуанкаре в "туда", надо иметь
вагину размером с ум Перельмана. )))

Массовик-затейник на вечеринке математиков натянул таки сову на глобус. "Уву!", - успела выдохнуть сова.

Вот яркий пример -- зотойчи. Лучший из лучших шизотериков(эзотериков)

Затойчи, благодаря своей шизотерике, остался жив. Он сбил своё гигантское кровяное давление. То есть, хотя бы одному человеку (ему самому) шизотерика пользу учинила. А это всё для него )

[Юлька Ухмылка]

Ды, не смешиваю, но сравниваю.
Их можно сравнивать потому, что связаны верой.
Атеисты верят, что бога нет; теисты – что бог есть. )
Буддизм учит верить в то, что с тобой происходит.
А это – верить богу, но не в существование бога.
В первом случае, бог – сам человек, во втором – стечение
обстоятельств (или бог, что их создал).
Внутренние и внешние причины.
Экзистенциалист Бердяев: "богочеловек и человекобог".

Наблюдатель. Ваша проблема в том что вы не можете формулировать конкретную мысль, на которой ваш собеседник мог бы сосредоточиться чтобы вам ответить. Вы расплываетесь в различных рассуждениях, между которыми нету никакой видимой связи, и в которых нельзя увидеть явный посыл на который можно было бы ответить. Иначе говоря, вы общаетесь сам с собой и "сам про себя". Ваше комментирование это именно что комментирование -- которое не нуждается в том чтобы на него отвечали. Обращаться к другим людям с конкретными вопросами и сообщениями вы не умеете. Развивайте свои социальные навыки чтобы быть эффективным в коммуникации

[Юлька Ухмылка]

Признаюсь.

Несмотря на принципиальное различие в нашей с вами деятельности, вы мне симпатичны, Юлька.
Можно даже сказать, что по отношению к шизотерике я в общем разделяю ваши взгляды.

Спс, не знала.

Ваша ошибка (как исследователя-философа) - в вашей неоправданной генерализации. То есть, к шизотерикам вы относите всех, кто не даёт вам понятийно-доказательную модель своего опыта.
Дело в том, что эзотерику (настоящую) таким способом вы не познаете. Она познаётся только через личный опыт, который вы лично получаете, следуя указателю.
Но так как шизотериков много, то, адресуя ко многим вашу генерализацию, вы не промахнётесь.

Галлюцинации после принятия наркотиков. Развитие шизофрении на фоне психо-эмоциональных расстройств вызванных различными практиками -- разве это не личный опыт ? -- да, это личный опыт который не поддается понятийно-доказательной систематизации. Но разве это доказывает, что данный опыт не является шизотерический ?? -- из неспособности к выражению не доказывается и не опровергается ровно ничего.

Но дело в том что некоторое языковое выражение психическим состояниям и актам -- даст вам любой разговаривающий и мыслящий человек, каким бы там эзотериком или шизотериком он бы не был -- и таким образом мы можем проследить по его речи его психическое здоровье -- а именно, является ли он психически вменяемым человеком, или же бредит шизой.

То есть вы ошибаетесь в этом плане -- личный опыт можно проанализировать, и можно проанализировать репрезентацию личного опыта со стороны другого человека -- чтобы оценить является ли этот опыт адекватным или шизофреническим. (как к примеру делают врачи психиатры)

Так что не обязательно от человека (шизотерика/эзотерика) ждать какой то особой концептуальной систематизации -- мы можем просто проследить за его речью и поведением чтобы понять, воспринимает ли он мир адекватно и вменяемо -- либо же бредит в случайных шизо-фантазиях.

Для меня настоящая эзотерика это самопознание.
В качестве примера такой эзотерики на форуме могу назвать Милапрес. Правда, вы эту эзотерику не увидите, поэтому я вас и не зову её рассматривать, а просто хочу сказать, что какие-нибудь там "врата сновидения", видение "коконов", внетелесные опыты - это детские забавы по сравнению с опытами самопознания. И вот я прямо сейчас переживаю такой опыт, в связи с разговором о лжи с Милапрес, и переживаю так, что, вероятно, какое-то время не смогу что-либо писать.
Возможно, примерно в такие моменты Мила говорила "помните меня весёлой"...

Теперь насчет этого. "Опыт самопознания от милапресс" -- будет моим первым объектом исследования в моих новых темах, которые я в будущем открою. А пока скажу вам следующее. Самопознание -- это невозможная и абсурдная концепция. Дело в том что человеческий субъект, уже и так непосредственно знает самого себя, ибо он для себя является непосредственным объектом чьи черты, характер и свойства вполне известны самому себе -- и именно поэтому в этом плане познавать совершенно нечего. Можно только до-фантазировать о себе чего то новое. Таким образом опыт самознания -- это фантазирование всякой чепухи о самом себе, которое с реальным познанием никак не связано. И что дает это фантазирование (новых представлений о самом себе) я тоже собсно не понимаю. Это какой то баг а не фича.

[Крок]

Атеисты верят, что бога нет; теисты – что бог есть. )

Пара "Атеист - теист" возникает только на форумах, подобных этому)

Кроме того, убеждению атеиста не хватает Веры (Уверенности) в Поддержку Отсутствия Бога )))
У теиста всё на местах, включая Веру в незримую Его Поддержку.

[Elena]

Самопознание -- это невозможная и абсурдная концепция. Дело в том что человеческий субъект, уже и так непосредственно знает самого себя, ибо он для себя является непосредственным объектом чьи черты, характер и свойства вполне известны самому себе -- и именно поэтому в этом плане познавать совершенно нечего. Можно только до-фантазировать о себе чего то новое.

Вот потому-то вы и не поймёте ни Милапрес, ни любого, кто говорит о настоящей эзотерике. Вы сами закрываете себе возможность понять.

Гурджиев вот здесь сказал как раз о вас:

Для большинства людей, даже образованных и мыслящих, главное препятствие на пути приобретения самосознания заключается в том, что они думают, что обладают им и всем, что с ним связано: индивидуальностью (в смысле постоянного и неизменного Я), волей, способностью делать и т.д. Вряд ли человек почувствует какой-либо интерес, если вы скажете ему, что благодаря долгой и трудной работе он приобретёт то, что, по его мнению, у него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его обмануть, преследуя личную выгоду.

[Юлька Ухмылка]

Вот потому-то вы и не поймёте ни Милапрес, ни любого, кто говорит о настоящей эзотерике. Вы сами закрываете себе возможность понять.

С чего ты взяла ? Дело в том что я наоборот прекрасно понимаю те явления, которые вы пытаетесь репрезентировать в речи. Но фишка в том что я понимаю их как они есть -- т.е я осознаю их объективную структуру и смысл, не искажая факты дополнительными вероубеждениями. Таким образом наоборот -- моя способность понимать развита до высшей степени.

Для большинства людей, даже образованных и мыслящих, главное препятствие на пути приобретения самосознания заключается в том, что они думают, что обладают им и всем, что с ним связано: индивидуальностью (в смысле постоянного и неизменного Я), волей, способностью делать и т.д. Вряд ли человек почувствует какой-либо интерес, если вы скажете ему, что благодаря долгой и трудной работе он приобретёт то, что, по его мнению, у него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его обмануть, преследуя личную выгоду.

Ну так да, так и есть -- у меня УЖЕ есть самосознание, осознанность, и прочие подобные вещи. Это не нужно как либо дополнительно достигать -- а идея о этом, что это некие дополнительные, недоступные человеку вещи -- является фиктивной и мошеннической, которая нужна только затем, чтобы стричь деньги с наивных обывателей. Вот и всё, вот и весь секрет. А вы что думали ?