Эзотерика

[Юлька Ухмылка]

Ды, не смешиваю, но сравниваю.
Их можно сравнивать потому, что связаны верой.
Атеисты верят, что бога нет; теисты – что бог есть. )
Буддизм учит верить в то, что с тобой происходит.
А это – верить богу, но не в существование бога.
В первом случае, бог – сам человек, во втором – стечение
обстоятельств (или бог, что их создал).
Внутренние и внешние причины.
Экзистенциалист Бердяев: "богочеловек и человекобог".

Наблюдатель. Ваша проблема в том что вы не можете формулировать конкретную мысль, на которой ваш собеседник мог бы сосредоточиться чтобы вам ответить. Вы расплываетесь в различных рассуждениях, между которыми нету никакой видимой связи, и в которых нельзя увидеть явный посыл на который можно было бы ответить. Иначе говоря, вы общаетесь сам с собой и "сам про себя". Ваше комментирование это именно что комментирование -- которое не нуждается в том чтобы на него отвечали. Обращаться к другим людям с конкретными вопросами и сообщениями вы не умеете. Развивайте свои социальные навыки чтобы быть эффективным в коммуникации

[Юлька Ухмылка]

Признаюсь.

Несмотря на принципиальное различие в нашей с вами деятельности, вы мне симпатичны, Юлька.
Можно даже сказать, что по отношению к шизотерике я в общем разделяю ваши взгляды.

Спс, не знала.

Ваша ошибка (как исследователя-философа) - в вашей неоправданной генерализации. То есть, к шизотерикам вы относите всех, кто не даёт вам понятийно-доказательную модель своего опыта.
Дело в том, что эзотерику (настоящую) таким способом вы не познаете. Она познаётся только через личный опыт, который вы лично получаете, следуя указателю.
Но так как шизотериков много, то, адресуя ко многим вашу генерализацию, вы не промахнётесь.

Галлюцинации после принятия наркотиков. Развитие шизофрении на фоне психо-эмоциональных расстройств вызванных различными практиками -- разве это не личный опыт ? -- да, это личный опыт который не поддается понятийно-доказательной систематизации. Но разве это доказывает, что данный опыт не является шизотерический ?? -- из неспособности к выражению не доказывается и не опровергается ровно ничего.

Но дело в том что некоторое языковое выражение психическим состояниям и актам -- даст вам любой разговаривающий и мыслящий человек, каким бы там эзотериком или шизотериком он бы не был -- и таким образом мы можем проследить по его речи его психическое здоровье -- а именно, является ли он психически вменяемым человеком, или же бредит шизой.

То есть вы ошибаетесь в этом плане -- личный опыт можно проанализировать, и можно проанализировать репрезентацию личного опыта со стороны другого человека -- чтобы оценить является ли этот опыт адекватным или шизофреническим. (как к примеру делают врачи психиатры)

Так что не обязательно от человека (шизотерика/эзотерика) ждать какой то особой концептуальной систематизации -- мы можем просто проследить за его речью и поведением чтобы понять, воспринимает ли он мир адекватно и вменяемо -- либо же бредит в случайных шизо-фантазиях.

Для меня настоящая эзотерика это самопознание.
В качестве примера такой эзотерики на форуме могу назвать Милапрес. Правда, вы эту эзотерику не увидите, поэтому я вас и не зову её рассматривать, а просто хочу сказать, что какие-нибудь там "врата сновидения", видение "коконов", внетелесные опыты - это детские забавы по сравнению с опытами самопознания. И вот я прямо сейчас переживаю такой опыт, в связи с разговором о лжи с Милапрес, и переживаю так, что, вероятно, какое-то время не смогу что-либо писать.
Возможно, примерно в такие моменты Мила говорила "помните меня весёлой"...

Теперь насчет этого. "Опыт самопознания от милапресс" -- будет моим первым объектом исследования в моих новых темах, которые я в будущем открою. А пока скажу вам следующее. Самопознание -- это невозможная и абсурдная концепция. Дело в том что человеческий субъект, уже и так непосредственно знает самого себя, ибо он для себя является непосредственным объектом чьи черты, характер и свойства вполне известны самому себе -- и именно поэтому в этом плане познавать совершенно нечего. Можно только до-фантазировать о себе чего то новое. Таким образом опыт самознания -- это фантазирование всякой чепухи о самом себе, которое с реальным познанием никак не связано. И что дает это фантазирование (новых представлений о самом себе) я тоже собсно не понимаю. Это какой то баг а не фича.

[Крок]

Атеисты верят, что бога нет; теисты – что бог есть. )

Пара "Атеист - теист" возникает только на форумах, подобных этому)

Кроме того, убеждению атеиста не хватает Веры (Уверенности) в Поддержку Отсутствия Бога )))
У теиста всё на местах, включая Веру в незримую Его Поддержку.

[Elena]

Самопознание -- это невозможная и абсурдная концепция. Дело в том что человеческий субъект, уже и так непосредственно знает самого себя, ибо он для себя является непосредственным объектом чьи черты, характер и свойства вполне известны самому себе -- и именно поэтому в этом плане познавать совершенно нечего. Можно только до-фантазировать о себе чего то новое.

Вот потому-то вы и не поймёте ни Милапрес, ни любого, кто говорит о настоящей эзотерике. Вы сами закрываете себе возможность понять.

Гурджиев вот здесь сказал как раз о вас:

Для большинства людей, даже образованных и мыслящих, главное препятствие на пути приобретения самосознания заключается в том, что они думают, что обладают им и всем, что с ним связано: индивидуальностью (в смысле постоянного и неизменного Я), волей, способностью делать и т.д. Вряд ли человек почувствует какой-либо интерес, если вы скажете ему, что благодаря долгой и трудной работе он приобретёт то, что, по его мнению, у него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его обмануть, преследуя личную выгоду.

[Юлька Ухмылка]

Вот потому-то вы и не поймёте ни Милапрес, ни любого, кто говорит о настоящей эзотерике. Вы сами закрываете себе возможность понять.

С чего ты взяла ? Дело в том что я наоборот прекрасно понимаю те явления, которые вы пытаетесь репрезентировать в речи. Но фишка в том что я понимаю их как они есть -- т.е я осознаю их объективную структуру и смысл, не искажая факты дополнительными вероубеждениями. Таким образом наоборот -- моя способность понимать развита до высшей степени.

Для большинства людей, даже образованных и мыслящих, главное препятствие на пути приобретения самосознания заключается в том, что они думают, что обладают им и всем, что с ним связано: индивидуальностью (в смысле постоянного и неизменного Я), волей, способностью делать и т.д. Вряд ли человек почувствует какой-либо интерес, если вы скажете ему, что благодаря долгой и трудной работе он приобретёт то, что, по его мнению, у него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его обмануть, преследуя личную выгоду.

Ну так да, так и есть -- у меня УЖЕ есть самосознание, осознанность, и прочие подобные вещи. Это не нужно как либо дополнительно достигать -- а идея о этом, что это некие дополнительные, недоступные человеку вещи -- является фиктивной и мошеннической, которая нужна только затем, чтобы стричь деньги с наивных обывателей. Вот и всё, вот и весь секрет. А вы что думали ?

[Elena]

То есть вы ошибаетесь в этом плане -- личный опыт можно проанализировать, и можно проанализировать репрезентацию личного опыта со стороны другого человека -- чтобы оценить является ли этот опыт адекватным или шизофреническим.

Вот вам более-менее наглядная аналогия.

Представьте, я приготовила обалденно вкусные блины, и сообщаю вам этот факт.
Что вы можете в этом моём сообщении анализировать?  
Ничего.
Вы, если захотите, можете только взять у меня рецепт, самостоятельно приготовить и лично своим ртом попробовать на вкус что у вас получилось.

Что делаете вы, если продолжить эту аналогию относительно эзотерики?
Вы просите такого описания моих блинов, чтобы это описание убедило вас, что они съедобные. Понимаете, какой это заведомый абсурд?
А вы в ваших диалогах именно этого и ожидаете от собеседников.
Ну и кто из нормальных будет убеждать вас, что эзотерика это нечто реальное? Из нормальных - никто. Максимум - подсказать вам, в чём ваша ошибка. А там дело ваше. Не хотите - не пеките эти блины.

[Юлька Ухмылка]

Вот вам более-менее наглядная аналогия.

Представьте, я приготовила обалденно вкусные блины, и сообщаю вам этот факт.
Что вы можете в этом моём сообщении анализировать?  
Ничего.
Вы, если захотите, можете только взять у меня рецепт, самостоятельно приготовить и лично своим ртом попробовать на вкус что у вас получилось.

-- Ахахахахахах)))
Нет, я просто не думала что искусство эзотерики состоит в том, чтобы печь блины и делать всякие кулинарные вкусняшки)) я не думала, что эзотерика -- это искусство домохозяйки ))  

Что вы можете в этом моём сообщении анализировать?  
Ничего.
Вы, если захотите, можете только взять у меня рецепт, самостоятельно приготовить и лично своим ртом попробовать на вкус что у вас получилось.

Хорошо Еленочка, обязательно к вам обращусь когда захочу спечь вкусных блинов. Вот только -- а как это к эзотерике относится то ?)

Что делаете вы, если продолжить эту аналогию относительно эзотерики?
Вы просите такого описания моих блинов, чтобы это описание убедило вас, что они съедобные. Понимаете, какой это заведомый абсурд?
А вы в ваших диалогах именно этого и ожидаете от собеседников.
Ну и кто из нормальных будет убеждать вас, что эзотерика это нечто реальное? Из нормальных - никто. Максимум - подсказать вам, в чём ваша ошибка. А там дело ваше. Не хотите - не пеките эти блины.

А, так это аналогия была ?) Просто я так и не поняла к чему именно. Эзотерика это ведь "наука" которая преследует определенные цели и задачи ?? -- или это просто любые бытовые занятия которые сопровождаются приятными ощущениями и переживаниями ? Вы так и скажите, а то получается что вы в недоразумение меня вводите))

[Хозяин]

Таким образом наоборот -- моя способность понимать развита до высшей степени.

Только-лишь на уровне обусловленного, поверхностного эго-ума. Глубже ты ни разу не ныряла, а потому, подобна слепцу, утверждаюшему, что сонца нету. Видящий не нуждается в "доказательствах" обратного.

[Elena]

А, так это аналогия была ?)

Конечно. Большого ума не надо, чтобы это понять.
Но, как видим, не всякий философ способен понять такую простую вещь, как аналогия.
 

[Хозяин]

А, так это аналогия была ?)

Конечно. Большого ума не надо, чтобы это понять.
Но, как видим, не всякий философ способен понять такую простую вещь, как аналогия.
 

Если кто-то заикнётся об сексуальном оргазме, тот, кто его ни разу не переживал, не поймёт, об чём идёт речь.

[Юлька Ухмылка]

Конечно. Большого ума не надо, чтобы это понять.
Но, как видим, не всякий философ способен понять такую простую вещь, как аналогия.

Чтобы "что" понять ?? Здесь проблема не во мне -- а в вашей способности грамотно и корректно приводить свои мысли. К чему конкретно вы привели эту аналогию ?

[Юлька Ухмылка]

Вот вам более-менее наглядная аналогия.

Представьте, я приготовила обалденно вкусные блины, и сообщаю вам этот факт.
Что вы можете в этом моём сообщении анализировать?  
Ничего.
Вы, если захотите, можете только взять у меня рецепт, самостоятельно приготовить и лично своим ртом попробовать на вкус что у вас получилось.

Что делаете вы, если продолжить эту аналогию относительно эзотерики?
Вы просите такого описания моих блинов, чтобы это описание убедило вас, что они съедобные. Понимаете, какой это заведомый абсурд?
А вы в ваших диалогах именно этого и ожидаете от собеседников.
Ну и кто из нормальных будет убеждать вас, что эзотерика это нечто реальное? Из нормальных - никто. Максимум - подсказать вам, в чём ваша ошибка. А там дело ваше. Не хотите - не пеките эти блины.

Если попытаться еще раз более-менее осмыслить всю эту примитивную конструкцию то получается следующее:

>> Если заниматься некими особыми "рецептами" (шизо-практиками) >> то могут возникнуть какие то переживания, реальность которых дана сама по себе -- интроспективно

Ок. С этим я согласна и я не пыталась это отрицать. Вопрос в том -- чем занимается шизотерика(эзотерика) с точки зрения теории. Какие у неё стоят цели и задачи, т.е что она из себя представляет. Это важный вопрос, поскольку от него зависит -- что именно мы можем считать эзотерикой, и что нам под этим вообще подразумевать.

Иначе подразумевать тогда можно всё что угодно -- и любая бытовая жизнь становится у нас "эзотерикой" -- вне зависимости от того, чья это жизнь. Будь то продвинутый супер-эзотерик, или просто любой обыватель из завода пришедший со смену и включивший телевизор (тоже особая практика вызывающая те или иные переживания)

[Elena]

Вопрос в том -- чем занимается шизотерика(эзотерика) с точки зрения теории. Какие у неё стоят цели и задачи, т.е что она из себя представляет. Это важный вопрос, поскольку от него зависит -- что именно мы можем считать эзотерикой, и что нам под этим вообще подразумевать.

Вот тут между нами та разница, которая делает невозможным наш диалог в желаемом вами русле.
Мне не нужна теория, мне не нужно ничего считать и подразумевать. Мне нужны только указатели - куда смотреть и что делать для самоосознания.
Ну а так как вы к тому же считаете, что вам нечего в себе познавать, то и разговор с вами о моей эзотерике уже заведомо не имеет смысла.

Мне ваш случай интересен тем, что вы не совсем голимый теоретик.
Уже имея опыт знакомства с литературой, имея опыт практик, вроде бы какие-то даже успехи, вы в итоге всё бросили, и ради чего? Ради умозрительных рассуждений?
Для меня это не рост, а падение, не успех, а проигрыш...

[Юлька Ухмылка]

Только-лишь на уровне обусловленного, поверхностного эго-ума. Глубже ты ни разу не ныряла, а потому, подобна слепцу, утверждаюшему, что сонца нету. Видящий не нуждается в "доказательствах" обратного.

Если кто-то заикнётся об сексуальном оргазме, тот, кто его ни разу не переживал, не поймёт, об чём идёт речь.

-- а почему эти сообщения не были перенесены ? они что имеют какой то глубокий и сакральный эзотерический смысл ? -- тогда как мои ответы на них почему то были перенесены ?

Ну, в такие иррациональные фантазии я не ныряла -- соглашусь. А какой от них толк. Ты называешь солнцем какие то дурацкие шизо-идеи, которые не связаны с реальностью сознания и есть только глюками. Это странно просто. Ты ведь не оперируешь рациональными концепциями -- как удостовериться в том, что всё что о чем ты говоришь, все эти странные словечки типа "эго-ум", "нирвана", "сомадхи" -- не являются просто плодами больного воображения ? -- в которые ты "нырнул"

Челик бредит о том что он видит нечто сверх-естественное -- совершенно беспочвенно и неаргументированно (он не может объяснить что это , и что он видит)) -- я ему вполне резонно ответила -- что это могут быть его субъективные фантазии и глюки. Это такой же равноценный аргумент -- как и его аргумент что дескать "не видят святого солнца" -- так что и его сообщение, поскольку оно пустое и бессодержательное (ничего не обосновывающее и не доказывающее) тоже следовало бы перенести.

Еще несколько таких несправедливых переносов и я потеряю всякое желание комментировать происходящее в этом разделе и заходить на него -- почему мне не дают оставлять здесь свою аргументацию ?

То есть его сообщение о видящих "святое сакральное скрытое солнце" -- это просто вброс галимый. С такой же уверенностью я могу сказать что вижу архангелов и демонов а значит они реально существуют (и прочее в том духе) -- поэтому я так и написала  что это ерунда и что это вообще не есть аргументом.

[Юлька Ухмылка]

Вот тут между нами та разница, которая делает невозможным наш диалог в желаемом вами русле.
Мне не нужна теория, мне не нужно ничего считать и подразумевать. Мне нужны только указатели - куда смотреть и что делать для самоосознания.
Ну а так как вы к тому же считаете, что вам нечего в себе познавать, то и разговор с вами о моей эзотерике уже заведомо не имеет смысла.

Самосознание это разве это не теоретическая идея ?? -- или это для вас некое бессмысленное нечто ?? Тогда что угодно можно называть самосознанием. Например моя переписка с вами это самосознание и я истинный эзотерик. Вы просто падаете в пустой нигилизм когда отрицаете теоретический аспект -- и утверждаете что эзотерика в этом случае, есть просто любая болтовня и любые произвольные действия которые может выполнить человек в своей бытовой и жизненной деятельности. Так что нет -- вы просто нивелируете смысловую ценность эзотерики как предмета когда так поступаете.

Мне ваш случай интересен тем, что вы не совсем голимый теоретик.
Уже имея опыт знакомства с литературой, имея опыт практик, вроде бы какие-то даже успехи, вы в итоге всё бросили, и ради чего? Ради умозрительных рассуждений?
Для меня это не рост, а падение, не успех, а проигрыш...

В чем вы видите рост и успех ?? Ведь и практики КК и прочих шизо-наркоманов, основаны на иррациональных шизо-фантазиях -- содержание которых есть бредовым. То есть вы практикуете основываясь на ложной информации которая не предполагает реализации чего-то реального существующего -- а только развитие больного воображение. Никакого успеха я в том не вижу -- а только деградацию и падение духа человеческого


Elena, я всё таки буду настаивать на том -- что теоретический момент предопределяет ценность практического момента -- а именно делает его осмысленным (придает ему смысл) -- иначе говоря, любые практические действия -- без теоретического осмысления являются совершенно произвольными и ничего не значащими -- тогда и эзотерикой может считаться совершенно любой вид практики и жизнедеятельности человека -- т.е нивеляция эзотерики как отдельной области знания и познания.