Постнагуализм
29 января 2026, 15:27:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 119 120 [121]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Эзотерика  (Прочитано 462960 раз)
0 Пользователей и 18 Гостей смотрят эту тему.
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 460


Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1800 : Вчера в 07:14:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


разберу чуть позже

С нетерпением... ) в смысле  «жду».
Субъект и его индивидуальное восприятие есть,
а истинного и ложного «я» – нет. )))
Всё познаётся в сравнении и, значит, что должна быть
точка отсчёта, индивидуальное «я» и его сравнение с «ложным».
В силу индивидуального строения мозга, среды обитания,
воспитания, полученного образования – у любого человека
оформляется «кокон» мыслеформы. Не будешь же ты оспаривать,
что любой и каждый из нас – мыслеформа, если в этой Вселенной,
всё – мыслеформы? Или будешь? )))
Тема интересная и непосредственно касается постнагуализма не,
только, форума, как продолжения формы, но его сути.
Например: что изменилось в собственном восприятии после
прочтения книг КК и многолетнего обсуждения их на форуме.
Это и будет пост_нагуализмом по сути.

И да… Браузер Tor и  его «мосты» в помощь тем, кто ещё хочет
участвовать в обсуждениях…

Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99086



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1801 : Вчера в 12:54:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

разберу чуть позже
в первом ролике довольно здравомыслящий мужик утверждает и пытается обосновать то, что никакого я вообще нет
я с ним во многом согласен
согласен с тем, что "я" обычного человека - это всего лишь мысли о я

тут, конечно, многое упирается в слова - что называть этим "я", но в целом его мысли вполне обоснованы

теперь текст от
Рамана Махарши
а ниже постом будет комментарий

***
«Каждый знает: «Я есмь». «Я есмь» — это единственное постоянное самоочевидное переживание каждого. Нет ничего более самоочевидного, чем «Я есмь». Никто не может отрицать своего собственного бытия. То, что люди называют самоочевидным, — переживания, получаемые ими с помощью чувств, — далеко от самоочевидности».

«“Я есмь” — наша истинная природа, истинное Я, единственная реальность, а все остальное — просто кажимость».

«Искатель: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю.

Махарши: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: «я не сознавал ничего во сне без сновидений».

Что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов.
Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир – нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно».

«Следует только отбросить точку зрения неведения, так как Атман, который вы стремитесь познать, это поистине вы сами. Ваше неведение причиняет вам ненужную печаль, подобно тому как десять глупцов горевали об «утрате» десятого, который никогда не терялся.

Поэтому я и говорю вам: познайте, что в действительности вы есть бесконечное, чистое Бытие, Абсолютное Я. Вы всегда являетесь Атманом и ничем иным, кроме Атмана. Единственный путь избавиться от вашего горя – это Познать и БЫТЬ Самим Собой.

***
«То, что существует, в действительности есть только Истинное Я. Истинное Я как таковое есть мир, Истинное Я как таковое есть джива, Истинное Я как таковое есть Бог — всё есть Истинное Я».

«Человек, избавляясь от неведения и ложного самоотождествления, «обретает» истинного Себя, которым он был всегда. Это и называется постижением. В нем нет ничего нового. Это устранение неведения, не более».

«Только истинное Я есть Знание, только Оно есть Истина. Знание множественности есть неведение, есть ложное знание».

«Джняни (осознавший Себя) знает, что он — Атман и что ничего — ни тела, ни чего-либо еще — не существует. Есть ли для него разница в наличии или отсутствии тела?».

«Если мы – суть наши тела, то мы оказываемся вовлеченными во время и пространство, однако разве мы – тела? Мы те, кто находится за пределами времени и пространства».

«Фактически в каждый момент своей жизни каждый является «убийцей Атмана».

***
И: Но как достичь этого состояния?
М: Вы, будучи Атманом, хотите узнать, как достичь Атмана. Всё, что вам требуется, это отбросить мысль, что вы есть это тело, и оставить все мысли о внешних объектах, или не-Атмане».

«Когда ум, которое есть просто отражение Атмана, полностью исчезает, — То, что остается, суть одно истинное Я, во всей своей полноте и безупречности».

«Истинное Я есть там, где нет ума».

«Полная утрата ума и видение Себя есть обнаружение Бога, ибо истинное Я, Я ЕСМЬ, есть не что иное, как Бог».

«Мы не творим что-либо новое и не достигаем того, чего не имели ранее. Когда роют колодец, то выкапывают глубокую яму, но само пространство в яме или колодце землекопы не творят. Они только удаляют заполняющую его землю. Пространство же было здесь и остается здесь. Аналогично и нам нужно просто удалить ум. Когда ум будет полностью отброшен, останется только Атман».
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99086



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1802 : Вчера в 14:42:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ну, что я могу сказать по поводу текста РМ
автор этих двух ссылок некий гость с форума Брухи
он текст РМ выложил как подтверждение ролику
я повелся и решил с ним устроить дискуссию
но РМ и ролик вообще не имеют друг к другу никакого отношения
если в ролике говорится о том, что никаких "я" нет вообще, то у РМ корявым восточным яыком описывается "Истинное Я", которое ищет весь восток

в общем, зря я всё это выложил
скучно
Записан
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5331


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1803 : Вчера в 16:22:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в первом ролике довольно здравомыслящий мужик утверждает и пытается обосновать то, что никакого я вообще нет
я с ним во многом согласен
согласен с тем, что "я" обычного человека - это всего лишь мысли о я

тут, конечно, многое упирается в слова - что называть этим "я", но в целом его мысли вполне обоснованы

теперь текст от
Рамана Махарши
а ниже постом будет комментарий

***

Что же касательно моего мнения по поводу этого вопроса, то оно совпадает с мнением Гурджиева, который является моим духовным учителем и наставником. Полагаю что "Я", то бишь Личность, существует как триединство био-тела, интеллекта и эмоций -- Я это особый био-психический комплекс в рамках общего поля сознания -- само же сознание считаю над-индивидуальной структурой, общим полем манифестации феноменов универсума, поэтому попытки отождествлять сознание с истинным "Я" считаю ложными -- дело в том что познать любое "Я", можно только на основании сопоставления и сравнения с Не-Я, тогда как сознание является именно таким общим полем противопоставления -- где Личность во всей ее сложности, противостоит окружающей среде и другим Личностям, косвенно обнаружаемых как тело иного (т.е иного человека, животного -- и все то что это тело производит как свой образ и как продолжение своей манифестации (к примеру аккаунты в соц сетях и на форумах  :) ))
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Юлька Ухмылка
⨯𒉽⨯ 𝐊𝐫𝐢𝐭𝐢𝐂𝐞𝐒𝐬𝐚 ⨯𒉽⨯
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5331


💜𝐏𝐑𝐈𝐍𝐂𝐄𝐒𝐒𝐀 𝐅𝐈𝐋𝐎𝐒𝐎𝐅𝐈𝐈💜

mylittlepony@mail.com Im_Lesby_Girl
WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1804 : Вчера в 16:35:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Искатель: Но когда я крепко сплю, то ничего не сознаю.

Махарши: Правильно, здесь нет сознавания тела или мира. Но вы должны существовать в своем глубоком сне для того, чтобы теперь говорить: «я не сознавал ничего во сне без сновидений».

Что происходит на самом деле? Существует непрерывность бытия во всех трех состояниях, но нет непрерывности личности и объектов.
Следовательно, состояние Бытия постоянно, а тело и мир – нет. Они являются скоротечными феноменами, мелькающими на экране Бытия-Сознания, которое вечно и неизменно».

Что же касательно этого -- то да, могу согласиться что само сознание как некое пространственное поле феноменов, вечно, тогда как сами феномены протекающие через него (в том числе и тело) являются временными -- тем не менее, согласно учения ГиГ, кроме переменчивого и смертного тела, есть еще и бессмертная компонента Личности, а именно ее Сущность -- но именно как некая потенциальная компонента которую нужно сформировать длительными усилиями и практиками -- создавая некую центральную и Единую Волю -- именно в этой Воле и должна быть запечатана эта особая бессмертная часть. Но все это с точки зрения идеализма, тогда как согласно материализма есть лишь смертное био-тело, а другие компоненты личности, как отдельные и самостоятельные -- в нем не признаются.
Записан

⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂
◈ Философесса высшего аналитического Достоинства
◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики
◈ Моя страница и блог:  https://vk.com/yxmulka
✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99086



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1805 : Сегодня в 10:48:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что мы понимаем под «я».
"Я" - это название чего-либо
Здесь можно выделить сразу несколько явлений\аспектов\объектов.

«Я пошел в магазин» - заявляем мы, подразумевая под «я» тело. При этом мы можем даже ткнуть пальцем себе в грудь, показывая, где мы.
«Я подумаю». Здесь мы мним себя мыслителем. Такая же фигня с сильной эмоции. Мы превращаемся во влюбленного, запуганного, или еще какого-нибудь человека. Наше «я» отождествляется с переживаемым.
Это один вариант.

Другой вид «я» связан с нашими действиями, ролями, профессиями, должностями.
Я-отец, я-учитель, я-водитель, я женщина, я преступник, я спортсмен, я ученый говорим мы себе и другим. Я чувствую себя отцом и веду себя как отец, если общаюсь с сыном, или директором школы. Или я прихожу к своим родителям, чувствую себя как сын и соответственно себя веду.
Роли могут меняться по несколько раз в день. Это все мелкие, временные «я».

Есть более крупное. Я – Евсютин Вадим, говорю я о себе, представляясь кому-то. Такую разновидность «я» в 4 пути назвали ложная личность. Почему ложная? Да потому что она может смениться. Мы можем взять себе другое имя. Истинной же личностью будет весь тот багаж воспитания, знания и опыта, которому мы были обучены обществом. То есть, личность, хоть и носит более основательный характер, но, тем не менее, не является нашей собственностью. Она нам дана.

Есть еще «я», которое называется сущностью. Под ним подразумевается все наши характеристики, с которыми мы родились. То есть нечто похожее на характеристику знаков зодиака. Это «я» меняется крайне трудно, но меняться может. Оно может развиваться, усиливаться и редко когда можно наблюдать  исчезновения каких-то старых черт, или появление новых, несвойственных. Сюда же можно причислить деление на сангвиника, холерика, флегматика и меланхолика

И совсем другое "Я" - это Наблюдатель, субъект. Это "Я" неизменно. Оно не зависит ни от возраста, ни от профессии, ни от чего другого. Но вот только это "Я" чаще всего спит, дремлет и просыпается оно крайне редко. Это "Я" и есть мы, наша суть, наша индивидуальность, наша приватность. Про это Я будет еще сказано не раз. В том числе в свете идеи Е.Иванова о тождественности Я во времени.
Записан
Корнак
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 99086



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1806 : Сегодня в 10:49:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В связи с существованием разных "я" существует и разное внимание.

Чтобы было понятно о чем речь, уточню некоторые термины. Термин "тела" и "центры" будут относится к образованиям, которых нам не видно и о которых мы судим по проявлениям. Но то же слово "тело" может быть использовано и просто для физического тела, а не для тела/центра, из которого происходит управление физическим телом. Чтобы разделить центр управления физическим телом и само физическое тело можно использовать выражение "двигательный центр", который управляет физическим телом.
Само слово "тело" довольно популярное (астральное тело, каузальное..) поэтому оно часто используется и в моих популяризаторских текстах.

Внимание  связанное с ощущениями. Например, мы следим за передвижением предметов, вздрагиваем от резких звуков.
Внимание интеллектуального тела - сосредоточение на предмете размышлений.
Внимание эмоционального тела - погружение в эмоциональную оценку объекта.

Все эти виды внимания тел могут быть как пассивными, так и активными.

Но есть совсем другой тип внимания, относящийся к главному "Я". Его можно сравнить  с лучом света, освещающим объекты сознания.  Само "Я" - это наблюдатель, а луч света, освещающий объекты, - его внимание, внимание наблюдателя, «переходящее» (освещающее) с одних объектов на другие.

Внимание "Я"  обладает особым "вкусом", отличающим его от повседневного внимания. У них только названия одинаковые.

Обычное внимание, принадлежащее телам, притягивается объектами (пассивное внимание), или может  формироваться самими телами (активное внимание), но в том, или другом случае внимание тел всегда обусловлено происходящими, или произошедшими событиями. А вот внимание субъекта самодостаточно, ничем не обусловлено и ничем не притягивается.

Обычно в жизни с волей связывают мотивацию, смыслы, желания. Но практикам-эзотерикам известно состояние чистой воли. Иногда об этом состоянии пишут как о "луче из живота" (Кастанеда), или "прожекторе из головы" (Леви), или выдумывают какие-то другие сравнения. Воля "Я", впрочем как и внимание "Я", в повседневном, отождествленном состоянии не проявляются, или сведены практически к нулю. Воля и внимание  находятся в потенциале.

Главное "Я" удобно называть при разговоре субъектом.
Если мы беремся описывать схему «существования» сознания в его повседневном состоянии, то ничего лучше, чем «субъекту даны объекты в сознании» придумать не удастся. Но когда мы опираемся на опыт растождествления, то к этой схеме приходится добавлять  новые компоненты. У субъекта есть внимание и есть воля. Воля похожа на внимание и является стадией его усиления
Записан
Страниц: 1 ... 119 120 [121]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC