Постнагуализм
25 ноября 2024, 02:40:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 39  Все
  Печать  
Автор Тема: Думы о ПостНагвализме  (Прочитано 196561 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
manowar
Гость
« Ответ #195 : 06 января 2012, 21:04:17 »

Воля - это исключительно свойство сознания, находящегося на определенном уровне.
Ты дал определение Воли вот это и есть твоя мастурбация, и никак не смог это обосновать авторитетными источниками.
Потому это сойдет за Корнакизм  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #196 : 06 января 2012, 21:07:32 »

Давайте попробуем оттолкнуться от того, что может делать воля. Может здесь сумеем найти общее понимание?
Записан
defender
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 142

гостья из будущего


Email
« Ответ #197 : 06 января 2012, 21:11:58 »

Давайте попробуем оттолкнуться от того, что может делать воля. Может здесь сумеем найти общее понимание?
это не интересно, давай лучше подумаем как человек ею манипулирует? вот где собака порылась!

нободи куда то пропал, конспекты по этой теме пишет?
Записан

свидетель вечной весны
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #198 : 06 января 2012, 21:20:09 »

это не интересно, давай лучше подумаем как человек ею манипулирует?

Очень смешно. ЧЕЛОВЕК никак не манипулирует тем, чего у него нет. Оперирует волей маг. Тебе цитату найти от ДХ? Или ты магов здесь найдешь? Может сам попробуешь пройти проверку на должность мага? А то я могу устроить.
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #199 : 06 января 2012, 21:44:20 »

Коллеги, у меня есть ощущение (ложное наверняка! Веселый ) что вы упускаете из виду азбучную истину:
ВОЛЯ - эито центр второго кольца Силы, т.е. опция Дубля (ЭТела).
Поэтому "прокачка воли" со стороны личности может быть только косвенной.
Воот..только что предполагала вопросы, которые могут появится у реалистов..Есть у практика энергетическое тело(Дубль) или нет?
И чем вы этаким ощущаете, например проходя под балкой, которая почти касается макушки головы? Прикосновения нет, но если вы фиксируете на этом действии свое внимание, то проходя балка "касается" поверхности головы и вы это ощущаете..это один пример на вскидку..

Мы не есть только наше физическое тело, так думать это дуальность, даже ученые уже что там увидели, какое то свечение вокруг человеческого тела, измеряют приборами и почти согласны, о том что у человека есть аура, по нашему кокон..

Поэтому и воля по кастанеде это не выросшая третья нога, это область энергетического тела( чуть не написала орган, но пришло, что сразу наступит веселуха по этому поводу)и в  данном факте можно убедиться лишь самому, ну и можно сказать, что все есть чепуха и это тоже выбор..каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее..
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #200 : 06 января 2012, 21:54:32 »

Мановар, дефендер, так чему же принадлежит по вашему воля?
Все принадлежит чему-то. Говорить о принадлежность энергетическому телу - не говорить ничего. Все есть энергия.
Я ощущая свои мысли и эмоции и говорю, что они принадлежат интеллектуальному и эмоциональному центру, или психике.
Чему принадлежит воля по вашему? Сказать вслед ДХ, воля - это один из 8 центров - ничего не сказать.
Воля, как и эмоции с мыслями должна быть сформулирована также как и они по проявлениям.
Отсюда возвращаемся к вопросу. Как проявляется воля? Дефендер отказался отвечать. И правильно. Никакой воли у него нет. Если он будет здесь рассказывать про щупальца, то такие посты заведомо на удаление. Говорим о проявлениях воли и об ощущениях.
« Последнее редактирование: 09 января 2012, 19:57:24 от Корнак7 » Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #201 : 06 января 2012, 22:10:14 »

Говорим о проявлениях воли и об ощущениях

Видимо ты испытал такие сильнейшие ощущения когда прочитал у Гурджиева что воля это свойство сознания которое получает впечатления что рассказал об этом стопицот раз постнагвалистам и горноалтайским гномам наверное тоже.

останется только то, что может быть использовано для строительства ПН

Всем так нужен ПН построенный Корнаком.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #202 : 06 января 2012, 22:18:41 »

Всем так нужен ПН построенный Корнаком

Может ты тоже ченить замутишь? Ну, там будку собачью...
А че делать-то, Тонака? На твои вопросы и замечания отвечать?
Не. Я буду ПН строить
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #203 : 06 января 2012, 22:28:29 »

. Как проявляется воля? Дефендер отказался отвечать. И правильно. Никакой воли у него нет. Если он будет здесь рассказывать про щупальца, то такие посты заведомо на удаление. Говорим о проявлениях воли и об ощущениях.
Думаю он ответит(если решит отвечать). Ты говоришь, что никаких разговоров о щупальцах и всего, что касается энергетического тела, то есть  в данном случае ты предлагаешь говорить о проявлениях воли любого человека, например известный случай, когда женщина остановила машину рукой, чтобы спасти ребенка(это пример)?
Смотри что получается, ты убираешь из книги только то, что не вписывается в твои представления о чем либо..и если здесь рядом, идет разговор о проявлении неких сил, называемых союзниками, то разговор о шупальцах воли кажется детским лепетом. Если мы чего то не знаем и не ощущаем, то это не значит, что этого нет..
Попробую описать ощущения при проявлениях воли.
Это  особая концентрация, когда ты существуешь лишь в настоящем моменте, в едином отрезке, в котором нет вчера, нет завтра, где не мысль отдает приказы, ощущение мгновенного чувствования текущего момента, затем знания и действия без применения рук и ног..вот родила..ели ели..
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #204 : 06 января 2012, 22:40:12 »

Это  особая концентрация, когда ты существуешь лишь в настоящем моменте, в едином отрезке, в котором нет вчера, нет завтра, где не мысль отдает приказы, ощущение мгновенного чувствования текущего момента, затем знания и действия без применения рук и ног

Вполне вписывается в мою формулировку воли.
Воля может быть только сознательна. Неосознанной воли не бывает. Бывает неосознанный выброс энергии, как в описанном тобой случае с женщиной. Это не воля. Такие действия могут продемонстрировать люди, совершенно далеки от звания мага, а воля принадлежит только магам. Если мы говорим о нагвализме.
Да, это особая концентрация. Но сказать то, что сказала ты - мало. Нужно много чего еще сказать. Твои слова не противоречат моей формулировке, но их недостаточно. Мои тоже не полностью описывают волю.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #205 : 06 января 2012, 22:49:55 »

Попробую описать ощущения при проявлениях воли.
Это  особая концентрация, когда ты существуешь лишь в настоящем моменте, в едином отрезке, в котором нет вчера, нет завтра, где не мысль отдает приказы, ощущение мгновенного чувствования текущего момента, затем знания и действия без применения рук и ног..вот родила..ели ели..
В том-то и дело, что речь и идет о личных ощущениях, образах. Поддерживаю Корнака в том, что не надо сразу навешивать кастанедовско-донхуановские ярлыки на свой опыт. Любые щупальца и подлежат отсечению до тех пор пока адепт не убедится на систематически повторяемом в разных условиях опыте, что это действительно кинестетически или визуально напоминает именно щупальце исходящее именно из области центра тяжести чела, а не результат воздействия вытягивающейся в сторону объекта внимания сферы ауры, подобия дополнительных манипуляторов из области плеч, либо подобия лазерного луча испускаемого областью центра лба (Утрирую, само собой)
Почему именно щупальца (в кол-ве от 3х до 5и) и именно из области ниже живота? Потому что так написал в книгах КК? А если бы вы прочувствовали схожий опыт до прочтения КК? Были бы щупальца?
Записан
Al1
Гость
« Ответ #206 : 07 января 2012, 00:20:37 »

Цитата:
Я очень серьезно заявил, что внимательно перечитал свои позавчерашние и вчерашние заметки, но так и не понял, что значит "быть воином" и в чем суть понятия воли.
- Воля - не понятие, - сказал дон Хуан.
Это были первые его слова, обращенные ко мне тот день.
Он довольно долго молчал, а потом продолжил:
- Мы с тобой очень разные. Наши характеры непохожи. Ты по природе в большей степени склонен к насилию, чем я. В твоем возрасте я не был агрессивен, более того - я был робок. Ты же - наоборот, и в этом похож на моего бенефактора. Он бы идеально подошел тебе в качестве учителя. Это был великий маг, но он не видел. Ни так, как я, ни так, как Хенаро. Я ориентируюсь в мире и живу, опираясь на видение. Мой бенефактор должен был жить как воин. Видящий не должен жить как воин или как кто-то еще, ему это ни к чему. Он видит, следовательно, для него все в мире предстает в обличье своей истинной сущности, должным образом направляя его жизнь. Но, учитывая твой характер, я должен сказать тебе, что, возможно, ты так никогда и не научишься видеть. В этом случае тебе придется всю жизнь быть воином.
Мой бенефактор говорил: встав на путь знания, человек постепенно осознает, что обычная жизнь для него навсегда осталась позади, что знание - страшная вещь, и средства обычного мира уже не могут его защитить. Поэтому, чтобы уцелеть, нужно жить по-новому. И первое, что необходимо сделать на этом пути, - захотеть стать воином. Важное решение и важный шаг. Путь знания не оставляет выбора - идти по нему может только воин.
К тому моменту, когда человек осознает устрашающую природу знания, он осознает и то, что смерть на этом пути - верный попутчик, незаменимый партнер, который всегда рядом. Смерть является главным фактором, превращающим знание в энергию, в реальную силу. Прикосновением смерти завершается все, и все, чего она коснулась, становится силой.
На каждом повороте этого пути человек сталкивается с угрозой полного уничтожения, поэтому неизбежно начинает осознавать свою смерть. Без осознания смерти он останется только обычным человеком, совершающим заученные действия. Он не будет обладать мощью и способностью к концентрации, чтобы отведенное ему на этой земле время превратить в магическую силу. Поэтому, чтобы стать воином, человек прежде всего должен полностью осознать свою собственную смерть. Но простое беспокойство в связи с возможностью умереть ничего не дает, лишь заставляет замкнуться на себе. Поэтому необходима отрешенность. Тогда идея неизбежности смерти не превращается в манию, а становится безразличной.
Дон Хуан замолчал и посмотрел на меня, словно ждал каких-то слов.
- Ты все понял? - спросил он.
Я понял, что он сказал. Но представить себе, каким образом достигается отрешенность, не мог. Я сказал, что, судя по всему, уже добрался до той точки пути, в которой знание проявляет свою устрашающую природу. С уверенностью могу утверждать, что более не нахожу поддержки в обычной жизни, что хочу стать воином, вернее, не хочу, а остро в этом нуждаюсь.
- Тогда тебе нужно отречься, - сказал он.
- Отречься от чего?
- Отречься от всего.
- Но это невозможно. Я не намерен становиться отшельником.
- Я не об этом. Стать отшельником - значит потакать себе, своей слабости. Отшельник не отрекается, он насильно загоняет себя в пустыню, принуждая к затворничеству, или бежит от женщины, трудностей, полагая, что это спасет его от разрушительного действия сил жизни и судьбы. Но это - самообман. Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться. Но это - не страстная жажда, а молчаливая страсть, которую воин испытывает к жизни и ко всему, что в ней есть. Он знает, что смерть следует за ним по пятам и не даст ни за что зацепиться, поэтому он пробует все, ни к чему не привязываясь. Отрешенный воин знает, что невозможно отвести смерть, и знает, что у него есть только одна поддержка - сила его решений. Он должен быть, так сказать, мастером своего выбора. Он должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес. Его решения окончательны просто потому, что его смерть не дает ему времени привязаться к чему-либо.
И, таким образом, с осознанием своей смерти, своей отрешенности и силы своих решений воин размечает свою жизнь стратегически. Знание о своей смерти ведет его, делает его отрешенным и молчаливо страждущим, и сила его окончательных решений делает его способным выбирать без сожалений, и то, что он выбирает, стратегически всегда самое лучшее. Поэтому он выполняет все со вкусом и страстной эффективностью.
Когда человек ведет себя таким образом, то можно смело сказать, что он - воин, и что он достиг своего терпения.
Дон Хуан спросил меня, не хочу ли я что-нибудь сказать, и я заметил, что задача, которую он только что описал, отнимет всю жизнь. Он сказал, что, хотя я слишком часто перечил ему, он знает, что в повседневной жизни я во многом вел себя как воин.
- У тебя достаточно хорошие когти, - сказал он, смеясь. - Показывай их мне время от времени. Это хорошая практика.
Он сделал жест, изображая когти, и зарычал, а потом засмеялся. Затем он откашлялся и продолжал:
- Когда воин достиг терпения, он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке. Они друзья. Смерть загадочным образом советует ему, как варьировать обстоятельства и как жить стратегически. И воин ждет. Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю. Однажды он добьется успеха в свершении чего-то, что обычно совершенно невозможно выполнить. Он может даже не заметить своего необычного поступка. Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает сознавать проявление какой-то силы, исходящей из его тела. Сначала она подобна зуду на животе или жжению, которое нельзя успокоить. Затем это становится болью, большим неудобством. Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяца. Чем сильнее конвульсии, тем лучше для него. Отличной воле всегда предшествует сильная боль.
Когда конвульсии исчезают, воин замечает, что у него появляется странное чувство относительно вещей. Он замечает, что может, фактически, трогать все, что он хочет тем чувством, которое исходит из его тела - из точки, находящейся в районе пупка. Это чувство есть воля, и когда он способен охватываться им, можно смело сказать, что воин - маг, и что он достиг воли.

Итого:
1.Решение жить как воин.
2.Признание, понимание, ощущение собственной смертности.
3.Глубокое осознание собственной смертности приводит к безразличию к себе, отрешенности, непривязанности.
4.Единственной реальной опорой человека, который осознает собственную смертность, становится сила его окончательных решений.
5.Осознание смертности, отрешенность, окончательность решений приводит к "терпению".
6.Когда воин достиг "терпения", он на пути к своей воле.

Тица, defender, любопытно, не замечали ли вы таких этапов, предшествующих первым проявлениям воли?
Если замечали (подозреваю, что так), не могли бы вы, насколько находите это приемлемым, описать в общих чертах, как это происходило.
Особенно интересен пункт 2й - ощущение смертности. Это своего рода "практика" по удержанию и углублению соответствующих мыслей, или, все же, результат "жестких" жизненных ситуаций?

Интересно, кстати, что речь в этом отрывке не идет о каких то "магических" техниках вроде не-делания, сновидения, перепросмотра и т.п. Получается, что к воле ведет сам способ жить воина...
« Последнее редактирование: 07 января 2012, 10:38:29 от Al1 » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
« Ответ #207 : 07 января 2012, 00:50:32 »

Итого:
1.Решение жить как воин.
2.Признание, понимание, ощущение собственной смертности.
3.Глубокое осознание собственной смертности приводит к безразличию к себе, отрешенности, непривязанности.
4.Единственной реальной опорой человека, который осознает собственную смертность, становится сила его окончательных решений.
5.Осознание смертности, отрешенность, окончательность решений приводит к "терпению".
6.Когда воин достиг "терпения", он на пути к своей воле.

Пустые, высокопарные слова, ничего не говорящие. Впрочем как и весь отрывок из КК. Мишура. На этом ничего не построишь.

Решили стать воина тут все почти. Где же маги?
Признание, понимание... "Ощущение собственной смертности" - это как?
Что значит "глубокое осознание" смерти? Бармалей осознавал, осознавал... Только я не вижу, чтобы он стал магом.
Сила "ЕГО" решений? Кого его? Тут мало кто понял, что есть "Я".
Что значит "терпение"? Об этом вообще никто на форуме не говорил.
Записан
Nahual
Гость
« Ответ #208 : 07 января 2012, 00:56:10 »

Корнак7,
Прав, о терпении мало было разговоров.
Терпение удел немногих. умение ждать подходящего момента, внимательно выслеживать, когда удивительным способом сила намерения складывает все паззлы и образуется некая, назову так, духовная удача, подобная тоненькой ниточке, по которой можно пройти в иное качество осознания, иное пространство. и тогда жизнь начинает разворачиваться под иным углом.
Вот тут-то и нужны умения охотника -ожидать, наблюдать и взять то, что принадлежит тебе. дар сознания.

Да, терпеливым достаётся всё  ;D ;D ;D
Записан
Тица
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 224


« Ответ #209 : 07 января 2012, 02:01:22 »

Почему именно щупальца (в кол-ве от 3х до 5и) и именно из области ниже живота? Потому что так написал в книгах КК? А если бы вы прочувствовали схожий опыт до прочтения КК? Были бы щупальца?
Тут ты конечно прав, потому что название "щупальца" это тоже описание,взятое из прочитанного, не скажу что я прямо чувствую шупальцы..и по поводу трез-четырех не особо заморачивалась, но тут дело скорее в том, чтобы быть понятым то, что ты чувствуешь, то приходится обращаться к общепринятому кастанедовскому синтаксису, но я уловила, смысл идеи и это очень хорошо..
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 39  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC