Постнагуализм
22 ноября 2024, 23:08:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 39  Все
  Печать  
Автор Тема: Думы о ПостНагвализме  (Прочитано 196337 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #345 : 16 января 2012, 00:12:25 »

enhancement это рост , увеличение , прибавление , почему усиление то

По смыслу.
"Рост"... Сила тоже растет.
К сознанию больше подходит усиление, а не увеличение в объеме, или массе.
Нам привычнее говорить "сила сознания". Это и на уровне ощущений так представляется.
Записан
Второй
Гость
« Ответ #346 : 16 января 2012, 00:20:39 »

Это и на уровне ощущений так представляется.

На уровне ощущений это никак не представляется. Ни энергией, ни силой, вообще ничем, даже "ничем" это не представляется. Но это совсем уж глубокие ощущения 8). Просто есть самоощущение и ещё что-то неописуемое.
Записан
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #347 : 16 января 2012, 00:23:45 »

Корнак , что вам так удобней это понятно но Дон Хуан использовал понятие  увеличение осознания , что там усилять то , свечение ? Так оно увеличивается от количества этого осознания
Записан

азм есмь сознание.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #348 : 16 января 2012, 00:26:12 »

что там усилять то , свечение ? Так оно увеличивается от количества этого осознания

Ниче не знаю про свечение, хотя и оно может усиливаться. Мне ближе ощущения сознания. А оно больше тяготеет к слову "усиливаться"
Записан
Al1
Гость
« Ответ #349 : 16 января 2012, 00:26:56 »

На уровне ощущений это никак не представляется.
Напрямую - никак. Только косвенно. Например, субъективное "ускорение" относительно объективного времени.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #350 : 16 января 2012, 00:30:01 »

На уровне ощущений это никак не представляется

Ну как же не представляется?
Сознание - это воля, намерение, внимание. Все это обладает силой.
И ощущения при усилении сознания появляются именно как ощущение силы
Записан
Второй
Гость
« Ответ #351 : 16 января 2012, 00:31:25 »

А оно больше тяготеет к слову "усиливаться"

А мне всё равно уже как это назвать.

И ощущения при усилении сознания появляются именно как ощущение силы

По-моему наоборот, как ощущение освобождения от какой-либо силы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #352 : 18 января 2012, 12:44:52 »

Сделать стремление к Свободе очередным социальным движением - это как-то...

Выдавать воображение за стремление к свободе тоже не лучший вариант.
В теме речь именно об этом.
Социального движения не получится, если бы такое желание у кого-то и присутствовало.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #353 : 18 января 2012, 14:25:14 »

Сделать стремление к Свободе очередным социальным движением - это как-то...

Выдавать воображение за стремление к свободе тоже не лучший вариант.
В теме речь именно об этом.
Социального движения не получится, если бы такое желание у кого-то и присутствовало.
Стремление к свободе - идея "красной нитью" проходящая по трудом большинства философов по совместительству  и общественно-политических деятелей всех исторических периодов. Они предлагали сделать это разными вариантами переустройсва общества и общ. сознания. Только вот когда доходило до  реализации их гениальных идеальных идей, все получалось как всегда...

Ну не будут такие идеи надлежащим образом реализованы в массах. Не надо строить себе иллюзий и натыкатся на идеалистические грабли представлений, присущих самым разным философам прошлого. Все это пройдено уже не один десяток раз... Если и будет что-то реализовано, то будет искаженным до неузнаваемости. Да так,  что условный "отец-основатель" будет долго ворочаться и кряхтеть в своем третьем внимании :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #354 : 20 января 2012, 10:40:21 »

ДХ методично знакомил КК с альтернативным (магическим) описанием (не давая при этом за него сильно цепляться), чтобы КК мог потом "проскочить" между базовым и альтернативным.
  ДХ не описывал другого варианта...  противопоставить два описания мира (обычное и магическое), чтобы "проскочить" между ними, осознав условность описаний. Остановка мира - это остановка описаний, в каком-то смысле..

Ноубоди, не мог бы ты это положение подтвердить цитатами?
Я не придаю остановке мира того значения, которое видишь ты. Для меня это просто возможность перехода в другое описание. О каком-то "проскакивании" мне ничего не известно.
Цитаты и твое понимание "проскакивания".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #355 : 20 января 2012, 11:09:35 »

Реальность и энергофактность.
Для нас это практически синонимы. Кто-нибудь может сформулировать отличия?
Разбирая эти понятия, мы имеем в виду наш обычный привычный мир, сны, осы и миры «второго внимания».
Принято считать, что для попадания в мир второго внимания требуется «остановка мира». Не думаю, что это обязательное условие. Скорее остановка мира требуется для произвольного попадания в другие миры. Об этом же говорит и то, что в осах миры второго внимания доступны без остановки мира.
Что мы имеем по поводу энергофактности.
1.   Видящие утверждают, что видят энергию, если объект эту энергию имеет, если это не наш глюк.
2.   Реальность оценивается нами своим воздействием на нас и мир.
3.   Наше восприятие далека от соответствия реальности.
4.   У человека иногда появляется ощущение уверенности в каких-то моментах, с которыми ранее он не имел дел, не имел возможности убедиться в их истинности. Это относится к БЗ, вИдению, дежа вю. Существует ли такое ощущение как самостоятельное? Без соответствия истинному положению вещей?
5.   Глюки. Сны. Как их расценивать, если они вполне могут воздействовать на нас в момент их проявления на физиологическом уровне? Как энергофактные? Если нет, то почему?   

От ответов на эти вопросы будет зависеть направление строительства ПостНагвализма.
Записан
nobody
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1244


кукла или кукловод?


« Ответ #356 : 20 января 2012, 11:53:31 »

Ноубоди, не мог бы ты это положение подтвердить цитатами?

Цитата:
— Этот момент трудно объяснить, — сказал он. — эти растения подводят ученика непосредственно к нагвалю, а олли является одним из аспектов его. Мы действуем исключительно в центре разума вне зависимости от того, кем мы являемся и откуда мы пришли. Разум естественно так или иначе может брать в расчет все, что происходит в его виде на мир. Олли это нечто такое, что находится вне его вида, вне царства разума. Это может наблюдаться только в центре воли в те моменты, когда наш обычный взгляд остановлен. Поэтому правильно говоря, это нагваль. Маги, однако, могут научиться воспринимать олли крайне сложным образом, и, поступая так, они оказываются слишком глубоко погруженными в новый вид. Поэтому для того, чтобы защитить тебя от такой судьбы, я не представлял тебе олли так, как это обычно делают маги. Маги научились после многих поколений использования растений силы, давать в своем взгляде на мир отчет обо всем, что происходит с ними. Я сказал бы, что маги, используя свою волю, добились того, что расширили свои взгляды на мир. Мой учитель и мой бенефактор были ярчайшими примерами этого. Они были люди огромной силы, но они не были людьми знания. Они так и не разорвали границ своего огромного мира и поэтому никогда не прибыли к целостности самих себя. Тем не менее они знали об этом. Не то, чтобы они жили однобокой жизнью, говоря о вещах, находящихся вне их достижения. Они знали, что они шагнули мимо лодки и что только в момент их смерти вся загадка полностью будет раскрыта им. Магия дала им только мимолетный взгляд, но не реальное средство, чтобы достичь целостности самого себя.
Я дал тебе достаточно из взгляда магов, не позволив тебе зацепиться за это. Я сказал, что только тогда, когда помещаешь один взгляд против другого и можешь переходить из одного в другой, можно прибыть к реальному миру. Я имею в виду, что можно прибыть к целостности самого себя только тогда, когда полностью понимаешь, что мир это просто взгляд, вне зависимости от того, принадлежит этот взгляд магу или обычному человеку.
Именно здесь я уклонился от традиции. После целой жизни борьбы я знал, что действительно важным является не просто выучить новое описание, а прибыть к целостности самого себя. Следует прибыть к нагвалю, не покалечив тоналя и превыше всего не покалечив своего тела. Ты принимал эти растения, следуя точным этапам, через какие я прошел сам. Единственным отличием было то, что вместо того, чтобы окунуть тебя в них, я остановился, когда ты решил, что ты накопил достаточно взглядов на нагваль. В этом причина, почему я никогда не хотел обсуждать с тобой твои встречи с растениями силы и не позволял тебе обескуражено говорить о них. Не было смысла строить схемы над тем, о чем нельзя говорить. Это были настоящие экскурсии в нагваль, в неизвестное.
Цитата:
Дон Хуан сказал, что после того, как ученик сделает свое решение вступить в мир магов, учитель даст ему прагматическое задание, задачу, которую он должен выполнить в своей повседневной жизни. Он объяснил, что та задача, которая должна подходить к личности ученика, обычно бывает своего рода растянутой жизненной ситуацией, в которую ученик должен попасть и которая будет являться средством, постоянно воздействующим на его взгляд на мир.
Цитата:
В твоем случае, поскольку ты уже не был учеником, я обучил тебя трем техникам, которые помогали сновидению: разрушение распорядка жизни, бег силы и неделание.
Цитата:
Он объяснил, что разрушение рутины, бег силы и неделание были проспектами к обучению новым способам восприятия мира, и что они давали воину намек на невероятные возможности действия. По идее дона Хуана знание отдельного и прагматического мира сновидения делалось возможным посредством использования этих техник.
Цитата:
Сновидение — это практическая помощь, разработанная магами. Они знали то, что делают и искали полезности нагваля, обучая свой тональ, так сказать, отходить на секунду в сторону, а затем хвататься вновь.
Цитата:
— С того дня и далее Хенаро рекомендовал, что мне с тобой делать. Как твой гид в нагваль, он представил тебе безукоризненные демонстрации, и каждый раз, когда он выполнял действие как нагваль, ты оставался со знанием, которое противоречило твоему разуму и выходило за его границы. Он разобрал твою картину мира, хотя ты не осознаешь этого. Опять же, в этом случае ты вел себя так же, как в случае с растениями силы. Тебе нужно было больше, чем было необходимо. Несколько выпадов нагваля было бы достаточно, чтобы разрушить картину мира. Но даже до сего дня после всех выступлений нагваля твоя картина кажется неуязвимой. Как ни странно, но это твоя лучшая черта.
Цитата:
— Это сторона тоналя, — сказал он. — учитель всегда обращается к этой стороне и, сталкивая своего ученика с одной стороны с путем воина, он заставляет его быть разумным и трезвым, и сильным душой и телом. А с другой стороны, с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может сладить, он заставляет его понять, что его разум, хотя он и является чудеснейшим центром, может охватить лишь очень небольшой участок. Как только воин столкнулся со своей невозможностью охватить разумом все, он сойдет со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. А чтобы добиться этого, он сгрудит все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажется на одной половине пузыря. Другая половина пузыря, та, которая очистилась, может тогда быть названа тем, что маги называют волей.
Цитата:
— У нас осталась еще одна вещь, — продолжал он. — маги называют ее секретом светящихся существ. И это тот факт, что восприниматель, то-есть наш пузырь — это пузырь восприятия. Наша ошибка состоит в том, что мы считаем, что единственное стоящее восприятие — это то, которое проходит через наш разум. Маги считают, что разум — это только один из центров и что он не должен так много принимать, как само собой разумеющееся.

 Я так понимаю, что суть маневра в том, чтобы заставить себя переключаться с использования центра разума на использование центра воли для "восприятия" мира. Т.е. нужно научиться чувствовать мир (и особенно, его нагуальную часть) волей (как описывал defender). А после, намерением остановить мир, глубоко осознав равнозначность этих способов "восприятия"... и прибыть к видению.
 Есть мнение, что человеку, знакомому только с миром разума, остановить мир не светит, так же, как человеку, утонувшему в огромном мире воли.
Записан
Алиса
Гость
« Ответ #357 : 20 января 2012, 12:01:03 »

Граждане, здесь есть кто-нибудь, кому реально удалось остановить мир? Или мы пока об этом только рассуждаем...)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #358 : 20 января 2012, 12:03:30 »

"Сила" - это не сила сознания. Что, это в действительности, такое, сам КК познал не до конца, т.к. ДХ не позволил ему слишком за это описание цепляться. Но, любой открытый, необусловленный читатель способен чувственно уловить суть явления, хоть "немножко"

У ДХ в пересказе КК многим основным терминам придавалось разное значение: нагваль, сила, намерение, дух...
Мы не будем пытаться менять эту ситуацию.
Мы возьмем те значения, которые помогут нам построить ПостНагвализм.

То, что чувственное восприятие каких-то терминов имеет место, мною не отрицается, но полагаться на него не стоит. Оно может быть у каждого свое. Предлагаю опираться не на чувственное восприятие порою сказочного описания, а на свой опыт и рассуждения.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89658



Email
« Ответ #359 : 20 января 2012, 12:07:48 »

Граждане, здесь есть кто-нибудь, кому реально удалось остановить мир? Или мы пока об этом только рассуждаем...)

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=12970.90  (пост 96)

У Люцида и Бишесанель было что-то в этом плане.
Я только приближался, но ничего похожего на АПК и КК не было. Никаких звуковых эффектов.
Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 39  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC