Постнагуализм
09 января 2025, 00:55:39 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Про врата сновидения и отличие сновидения новых и древних вИдящих  (Прочитано 10756 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 450



Модератор: shadow
« Ответ #75 : 29 декабря 2024, 17:29:16 »

Тафай я создам тему, в качестве затравки дам там одно из своих старых описаний, а ты как-нибудь потом, под настроение, напишешь туда некоторые из этих своих историй?
Без проблем, давай  8)
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #76 : 03 января 2025, 08:34:45 »

Я никсколько не отрицаю безусловную полезность внешней помощи при пересечении четвертых врат сновидения

ДХ Кастанеде сам сказал, что ( в книгах это повторяется и в 1 и в 9), что человек сам может подойти к третьим вратам.   И пройти их, развив энергетическое тело.

Но в что бы пройти четвертые нужен некто с другой стороны. Мертвый маг или неорган, типа Арендатора. Дальше , якобы, без неорганической энергии - никуда.
Утверждается что это единственный способ их пройти.

Или у вас какие то иные источники?

Мне интересен ваш взгляд на этот вопрос ( твой и Виндикатора).
Какими методами решать посоветуете ?

( Вопрос не праздный. Знакомая интересуется, как сновидеть за 4 вратами без неорганики.
Мне нечего ответить,  так как проблема иметь неоргана или не иметь меня никогда не волновала. Но ей видимо это важно...  . )
« Последнее редактирование: 04 января 2025, 04:36:43 от Соня (Bruja) » Записан

vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 499


Модератор: shadow
« Ответ #77 : 03 января 2025, 11:24:38 »

Только помощь древнего может помочь в прохождении 4х врат. Без него никак.

Но в что бы пройти четвертые нужен некто с другой стороны. Мертвый маг или неорган, типа Арендатора. Дальше , якобы, без неорганической энергии - никуда.
Утверждается что это единственный способ их пройти.

Или у вас какие то иные источники?
Утверждается ГДЕ?

Дон Хуан объяснил, что в четвертых вратах сновидения тело энергии путешествует в особые конкретные места, и что существуют три пути использования четвертых врат: первый - путешествовать в определенные места этого мира, второй - путешествовать в определенные места за пределами этого мира, и третий - путешествовать в те места, которые существуют только в намерении других. Он отметил, что последний путь наиболее трудный и опасный из всех и, более того, является склонностью древних магов.
- И что же, по-твоему, мне делать с этим знанием? - спросил я.
- В данный момент - ничего. Просто отложи его, пока не понадобится.
- Ты хочешь сказать, что я смогу пересечь четвертые врата сновидения самостоятельно, без всякой помощи?
- Сможешь ты это сделать или нет - зависит от духа.


Конкретно в случае Карлоса утверждается, что женщина в церкви помогла пройти ему 4-е врата.
Но ведь не потому, что это делается только так и никак иначе, а сколько потому, что это была сложившаяся традиция нагвалей конкретно той линии. Прочие воины в партии, видимо, обходились без помощи женщины в церкви:

- Что еще делала с тобой та женщина?
Я рассказал Кэрол второе сновидение. Сновидение о городе каков он есть сейчас.
- Ну вот, - сказала она. - Женщина взяла тебя не только в свое прошлое намерение, но и помогла тебе пройти через четвертые врата, заставляя твое энергетическое тело пропутешествовать в другое место, которое существует сегодня, но в ее намерении.


Вспомни, что сказала тебе женщина; второй сон начинается во втором внимании - это единственный путь переступить четвертые врата сновидения.

Не хочется упрекать вас в искаженном, предвзятом прочтении или додумывании, но я пока нигде не нашёл места, где бы утверждалось, что без древних магов или неорганов - никак. Может, вы это видели в каких-то лекциях или интервью?

Никто ж не спорит, что какая-то реальная сторонняя помощь в чем-либо - это хорошо. Да вот и shadow о том же:
Я никсколько не отрицаю безусловную полезность внешней помощи при пересечении четвертых врат сновидения.
Но откуда вы взяли столь категоричную идею, что без сторонней помощи четвертые врата недостижимы в принципе?

Не хочется выставлять себя в качестве бесспорного примера , но мне доводилось практиковать все три варианта использования 4-х врат, что не единожды отражено в моих текстах (если кто внимательно читал). С древними магами не знаком, с неорганиками не якшаюсь.

Более того, если я правильно помню, в других сновидческих традициях, типа тибетской йоги сновидений, для подобных уровней практики также нет указаний на необходимость обязательной помощи "демонов" или учителей.

Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти себе проводника, когда все можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?
« Последнее редактирование: 03 января 2025, 14:04:26 от vindicator » Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 450



Модератор: shadow
« Ответ #78 : 03 января 2025, 13:53:47 »

Утверждается что это единственный способ их пройти.
Соня, в книжке не это утверждается в отношении четвертых врат сновидения, а:

- Сейчас мы погружены во второе внимание, - продолжала она. - Женщина в церкви ввела нас в сновидение, тебя - здесь, а меня - в Таксоне. А затем мы снова заснули в нашем сне. Но ты не помнишь этой части, а я помню. Секрет сдвоенной позиции. Вспомни, что сказала тебе женщина; второй сон начинается во втором внимании - это единственный путь переступить четвертые врата сновидения.

Единственный способ переступить через четвертые врата сновидения - это использование сдвоенных позиций. Но нету никаких указаний на то, что для этого абсолютно необходима помощь извне, хотя она может оказаться весьма полезной. Например, тебя могут научить конкретной сдвоенной позиции, и ты не будешь тратить время на поиск таковой самостоятельно.

Мне интересен ваш взгляд на этот вопрос ( твой и Виндикатора).
Какими методами решать посоветуете ?
По просьбе Сони озвучиваю свое видение процесса прохождения четвертых врат сновидения.

Чтобы ответить на эти вопросы, предварительно стоит сделать разъяснение насчет врат сновидений в целом, а затем я перейду к изложению своего понимания, связанного с процессом прохождения четвертых врат.

Врата сновидения - это не с потолка взявшиеся необоснованные понятия, а объективные и логически максимально обоснованные вехи, указывающие на уровень развитости, или уровень владения телом сновидения сновидцем.

На первых вратах сновидец приходит к осознанию тела сновидения. На данном этапе он использует исключительно естественные сдвиги ТС и учится фиксировать ее в этих положениях. Все подобные сдвиги ТС происходят недалеко от ее обычного положения. На данном этапе тело сновидения обладает базовыми навыками и энергетически не в состоянии осуществлять дальние сдвиги ТС во второе внимание.

На уровне вторых врат сновидец учится перемещать ТС после того, как она зафикировалась (упражнения со сменой сновидений) до тех, пока однажды он не встретит лазутчика, который поможет ему осуществить дальний сдвиг ТС во второе внимание. Отточенный до безупречности на первых и вторых вратах сновидения навык фиксации и перемещения ТС позволяет сновидцу - при помощи лазутчика - сформировать и выделить тело сновидения, осуществив дальний свдиг ТС (во второне внимание, т.е. в реальный энерговырабатывающий мир). На первых вратах сновидец энергетически еще непособен к формированию и выделению тела сновидения даже если он встретит в сновидении лазутчика и сможет увИдеть его в виде энергии. В этом и заключается барьер вторых врат сновидения - в возможности формирования тела сновидения с перемещением его во второе внимание. При этом второвратник (в отличие от третьевратника) пока что еще не в состоянии самостоятельно перемещать ТС во второе внимание - для этого ему на данном этапе необходима помощь лазутчика, либо иногда он может делать это случайно сам (если повезет).

На третьих вратах сновидец завершает формирование тела сновидения. Это приводит к тому, что теперь такой сновидец может самостоятельно, без помощи лазутчиков, сдвигать свою ТС во второе внимание, и самая доступная позиция ТС на данном этапе - это как раз наш мир первого внимания. Наивным будет полагать, что если тебе снится сон про то, как ты смотришь на себя спящую или как ты путешествуешь по каким-то знакомым местам в мире первого внимания, то это и есть третие врата. При неполно сформированном теле сновидения, даже если ты реально будешь попадать своим вторым вниманием в наш мир, будет какой-то процент глюков. Условно говоря, 30% - это реальные внешние сигналы, а 70% - все те же тональные глюки, как на первых вратах. Даже Ксендзик в "Порогах сновидения" описывает подобное состояние, ошибочно называя его "Первым миром второго внимания". У Кастанеды тоже есть указание на это в 9-ой книге, когда он сновидел свою настоящую комнату, в которой в углу располагалась его настоящая кровать, а в остальном команата была пустой - т.е. из реальных внешних сигналов была только его собственная кровать. При неполно сформированном теле сновидения одно из свойств сновидений уровня третьих врат, где ты на 100% воспринимаешь внешние сигналы - это неспособность двигаться самостоятельно, описанная Кастанедой в 9-ой книге. Поэтому даже 100%-ое восприятие внешних сигналов при проникновении твоего второго внимания в наш мир - это еще не прохождение третьих врат. При полностью сформированном теле сновидения такой сновидец будет воспринимать в сновидении на 100% только внешние сигналы и может двигаться в сновидении самостоятельно. На этом этапе вИдение энергии в сновидении (не только лазутчиков, но и людей, и неживой материи) - это область исследования практика, пересекшего третие врата сновидения. И это - реально очень крутой уровень развитости сновидца.

Можно, конечно, полноценно пройдя первые врата сновидения, пытаться сразу лезть в третие через всякие ВТО и так далее. Такой сновидец, может, например, в сновидении ухватывать 15% реальных внешних сигналов, и может даже обнаружить соответствия с реальным миром первого внимания, и решить в связи с этим, что он - крутой сновидец, который уже прошел третие врата, а Кастанеда - это просто лошок какой-то, раз шел такой сложной дорогой для достижения того же самого, что и он сам. Но только все это - самообман.

Пересечь четвертые врата способен только сновидец с полностью сформированным телом сновидения. На уровне четвертых врат сновидения сновидец учится перемещать свою ТС самостотельно во второе внимание не только не в мир первого внимания, но также и в другие миры второго внимания (а также в миры, существующие в намерении других людей). Данный маневр - это тренировка, такая же, как и смена сновидений на уровне вторых врат, истинная цель которой - перемещение во второе внимание вместе с физическим телом, либо телепортация в другое место нашго мира вместе с физическим телом. Единственный способ совершить указанное действие как раз и заключается в использовании сдвоенных позиций сновидения. Это и есть пересечение четвертых врат сновидения.

Для пересечения четвертых врат сновидения необходимо уплотнить тело сновидения до уровня, сравнимого с физическим телом, завести в него столько энергии, чтобы оно своей массивностью перетянуло и физическое тело в позицию сновидения. Для этого как раз и необходимо огромное количество темной неорганической энерегии. До четвертых врат сновидец теоритически способен справиться самостоятельно, но пересечь четвертые врата сновидения исключительно на своей энергии не получится. Для решения этого вопроса маги линии дона Хуана применяли маневр под названием сталкинг сталкеров, который подразумевает погружене в мир неорганических существ с целью запитываться их энергией в промышленных масштабах.

Какими методами решать посоветуете ?
Советовать ничего не буду, для себя на данный момент я вижу это следующим образом:

Необходимо кооперироваться с другими сновидцами, пересекшими третие врата сновидения, чтобы одни страховали других, пока те путешествуют к неорганам. Как это может выглядеть на практике? Например, 4 сновидца собираются в совместном сновидении. Предварительно они проходят "боевое слаживание" - участся контролировать друг друга при перемещениях во второе внимане и вытаскивать оттуда (возвращать ТС напарника) обратно. Одно из тренировочных мероприятий в данном направлении - это как раз и есть описанная в книге работа по перемещению в конкретные места этого мира или любого другого (в том числе существующего в намерении другого человека). Двое из четырех сновидцев синхронно перемещают свои ТС в мир неорганов, а двое других в это время стоят "на шухере", контролируя путешестве своих товарищей, готовые в случае возникновения нештатных ситуаций их выручить. В самом простейшем случае достаточно двух напарников.

При этом маневр сталкинг сталкеров подразумевает использование неорганической энергии без необходимости напрямую с неорганами взаимодействовать.

Таким образом сновидец будет набираться неорганической энергии, которая однажды даст ему возможность при помощи сдвоенной позиции сновидения сдвинуть свою ТС, захватив и физическое тело в позицию сновидения. Конечно, не всякая сдвоенная позиция ведет к захвату физического тела, вот как раз указать такую позицию и может помощник извне, который уже имеет опыт по данному вопросу. Но чисто теоритически ты можешь методом тыка отыскать ее и самостоятельно. Здесь тоже должна помочь подстраховка со стороны напарников.

Из моего описания видно, что невозможно, например прыгнуть с первых врат сновидения сразу на третие или тем более на четвертые. Это будет примерно как если ты был ребенком, а затем, минуя отрочество и юность, сразу стал взрослым. Врата, если ты проходишь их по-настоящему, пересекаются строго последовательно. Некоторые талантливые люди могут проходить сразу несколько врат за раз или даже начать не с первых врат сновидения. Но прыгать через врата не могут даже они.

Здесь - четкая, максимально логичная, последовательная и обоснованная структура развития тела сновидения, связанная с прохождением определенных вех, которая ведет к определенным результатам. Я не буду здесь описывать свое видение прохождения 5-х, 6-х и 7-х врат сновидения, но мое видение этих процессов также последовательно и максимально логично продолжает эту структуру.

P.S. Сразу упреждая очередной вероятный налет скептиков, делаю дисклеймер: все описанное - исключительно мое понимание, которые не претендует на абсолютную истинность. Оно может оказаться неверным, также как и сказки дона Хуана про огонь изнутри - ложью. Однако я выбираю следовать своему пониманию, принимая на себя ответственность за свой выбор, и если у меня в итоге не получится достичь намеченных результатов, либо цели, к которым я иду, в итоге окажутся мнимыми, я все равно не пожалею о своем выборе, т.к. мне в любом случае будет интересно идти по такому пути и достигать промежуточных результатов.

Если вы хотите покритиковать мое видение врат сновидения или саму концепцию врат сновидения - то делайте это в отдельных темах; если я посчитаю нужным, то тоже присоединюсь к дискуссии. В рамках данной темы истинность концепции врат сновидения, изложенной в книгах Кастанеды, презюмируется, так что любая ее критика в данной теме будет перемещена в другую тему, либо удалена.
« Последнее редактирование: 03 января 2025, 18:05:41 от shadow » Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #79 : 03 января 2025, 18:07:20 »

Сможешь ты это сделать или нет - зависит от духа.

От того примет ли Кастанеду Арендатор или нет.
Не вырывайте фразы из контекста.
До поры до времени дХ держал эту встречу от КК в секрете..
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #80 : 03 января 2025, 18:08:58 »

По просьбе Сони озвучиваю свое видение процесса прохождения четвертых врат сновидения.

Спасибо, я перекину ей ответ
Записан

vindicator
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 499


Модератор: shadow
« Ответ #81 : 03 января 2025, 18:10:10 »

Спасибо, я понял вашу трактовку.
Вопросов больше не имею.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #82 : 03 января 2025, 18:21:06 »

shadow,
Я перенесла ответ.

Судить и решать ей.
Я этот вопрос не для споров подняла, мне действительно важно ваше мнение.

vindicator, и твое тоже если не против ;)

Спасибо.

Я могу не соглашаться или иметь свое собственное.
Но вопрос я задала не для себя.
Записан

shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 450



Модератор: shadow
« Ответ #83 : 03 января 2025, 18:30:33 »

Я этот вопрос не для споров подняла, мне действительно важно ваше мнение.
Да я и не против дискуссии на эту тему, но только конструктивной и аргументированной, по существу, а не троллинг в стиле "вы все здесь шизотреки и долб#$%ы, идите убейтесь ап стенку", а также не критика самой концепции врат сновидения. Для критики книжных концепций эта тема не подходит.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #84 : 03 января 2025, 18:36:15 »

Да я и не против дискуссии

Ну если она напишет свое мнение я вам перенесу его..
А мне спорить или дискутировать бессмысленно.
Так как мне уже не выбирать..
Это же не котенок или собачка, отказаться не так просто.. да и зачем?
У меня нет таких проблем как у Карлоса, да и каждый древний брух учит чему то своему, есть разные ответвления..

Спасибо еще раз за развернутый ответ.
Записан

Суслик
Ученик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


Модератор: shadow
« Ответ #85 : 03 января 2025, 18:41:22 »

А мне спорить или дискутировать бессмысленно.
Так как мне уже не выбирать..
Это же не котенок или собачка, отказаться не так просто.. да и зачем?

А что будет, если отказаться?
Просто я думала, что путь к воле сопряжен с потерей внешних опор (в конце концов).

От себя могу добавить, что на мой взгляд самостоятельно почти нереально, если не стремиться далеко.
Потому что это вообще противоположно тому, что мы думаем о развитии.
Но мне было бы интересно почитать того, у кого получилось.

Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #86 : 03 января 2025, 18:57:33 »

что будет, если отказаться?

После осознания и принятия в мире реальном, в полном бодрствовании - ,
То есть сейчас - после такой просьбы - ничего.. он просто сделает вид что его рядом нет..
Но при первой нужде или обращении - вернется.

Проблемы были в начале, когда нужно было осознанно принять.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9452


Соня и чумазый Лис


WWW
Модератор: shadow
« Ответ #87 : 03 января 2025, 19:10:59 »

shadow, vindicator,

Вопрос


однажды он не встретит лазутчика, который поможет ему осуществить дальний сдвиг ТС



Вот именно это меня интересует. Как совершить сдвиг, не используя энергию неорганов? Лазутчик - это неорган.
Записан

shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 450



Модератор: shadow
« Ответ #88 : 03 января 2025, 19:29:25 »

Как совершить сдвиг, не используя энергию неорганов? Лазутчик - это неорган.
Теоритически - если будешь постоянно намереваться это сделать, то рано или поздно это произойдет и без неорганов. На практике же к сновидцу, который преодолел первые врата сновидения, будут настойчиво лезть неорганы, хочет он того или нет. Он для них светится как яркий костер для мотыльков, их привлекает его повышенная энергия. Так что избежать взаимодействия с неорганами на уровне первых-вторых врат сновидения не получится. А раз они уже итак лезут, то почему бы их тогда не использовать по назначению?

Использование лазутчиков - на практике это самый короткий путь преодолеть вторые врата сновидения. Без помощи неорганов на первых-вторых вратах это будет сделать намного труднее и дольше. Кроме того, использовать лазутчиков - это единственный способ научиться вИдению энергии в сновидени, находясь на на уровне вторых врат. В таком случае зачем пренебрегать такой возможностью?

Отказаться же полностью от взаимодействия с неорганикой или ограничить такое взаимодействие может только третьевратник, который полностью преодолел тональные глюки в своем сновидении и научилися вИдеть неорганов.

Так что мое мнение таково, что на счет неорганов на уровне вторых врат можно не париться, они итак там будут.
Записан
Суслик
Ученик
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 98


Модератор: shadow
« Ответ #89 : 03 января 2025, 19:43:22 »

После осознания и принятия в мире реальном, в полном бодрствовании - ,
То есть сейчас - после такой просьбы - ничего.. он просто сделает вид что его рядом нет..
Но при первой нужде или обращении - вернется.

Проблемы были в начале, когда нужно было осознанно принять.

А неорганы наверное по идентичности намерения к человеку притягиваются? Они, думаю, все разные по структурам. То есть твой неорган совпадает намерением с тобой, видимо, просто он реализуется через тебя, нет? В таком случае, если у вас синхрон по целям , наверное в этом нет ничего плохого?
Просто у него нет тела, чтобы реализовать, а к твоему намерению он прибавляет.


Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC