Надежда и Удача

[Ray]

затесалась как то тут в голову одна всем известная песня, старшему поколению точно - слова из припева "Надежда наш компас земной, Удача награда за смелость...." Анна Герман по моему пела. Песня вообщем то хорошая - душевная о жизни о доме.
Захотелось обсудить с вами следующее -  как нам - воинам относиться к Надежде (девушке потом - сначала самолеты  ) нужна ли воинам надежда, и должен ли воин расчитывать на удачу как награду? Вот в чем вопрос?
неужели ничего простого, понятного, теплого, человеческого не останется? Только - Безупречность, Намерение, Абстрактное, Дух, Эманации! А? У кого какие мысли?

Мне чесгря топикстарт напоминает такую, скажем, ситуацию, в которой ребёнок, посещающий детсад, внезапно задумался бы о жизни взрослых.

Понятно, что его умозаключения будут некорректными по той причине, что он увидит в основном только одну сторону: взрослые не используют привычные ему, "детские" способы получения позитвиных переживаний, в то же время ребёнок не знает (и потому не учитывает) иных источников радости и удовольствия. Для него их как-бы нет.

"Ну как же? Они и игрушками не играются. И даже не покупают себе новых игрушек, хотя могут. Мой дедушка сидит весь вечер с книгой, нет чтобы мультики посмотреть. В книгу я заглядывал его - там даже картинок нет, одни скучные буквы. Лучше б уже комиксы про Спайдермэна почитал. Я ему так и говорю, а он только смеётся. Так что в жизни взрослых, похоже, нет никаких положительных переживаний, или они крайне бедны; жизнь их пустая и скучная".
Как-то так. Ну ты понял

Сабж также неплохо раскрыт у Стругацких в "Волны гасят ветер".

И КК где-то писал, что однажды он тоже было озадачился этой проблемой, и сказал ДХ-у, что ему кажется пустой и холодной жизнь воина. На что ДХ ответил, что напротив, "жизнь воина наполнена до краёв".

А чья жизнь скушна и пуста? Тех людей, что приняли определённую идеологию, и пытаются только подражать внешним и (по их мнению) внутренним проявлениям воина. Воин жеж отрешённый, безжалостный, холодный и т.д. Это как если б ребёнок пытался подражать внешним проявлениям взрослых: не смотреть мультики, не играть, быть серьёзным и т.д.

То же и с такими штуками как удача, надежда и т.д. Как писал КК - потеряв связь с абстрактым, человек стал искать утешение в чрезмерном внимании к собственной личности. Вот из такого избыточного значения и внимания к собственной личности и возникли те особенности психики, которые делают понятия надежды и удачи нужными и значимыми.

[Корнак]

пытаются только подражать

Рей, ты все верно написал, только попытка подражать может иметь и положительный момент. ДХ как-то порекомендовал Кастанеде начать думать о себе, как о сновидящем.
Все это подражательство в нагвализме (я безотносительно к дефендеру) скорее всего так и останется подражательством. Тем не менее такой вариант достижения цели имеет место.
Да и к детским играм ты как-то отнесся только отрицательно. С помощью игр дети обучаются многим полезным навыкам. Психологи тоже используют ролевые игры для обучения, например, персонала.

[defender]

Ray спасибо за ответ, а почему бы и не задуматься только дети не подражают понарошку, не делают вид, а вполне осознанно и искренне становятся взрослыми. Есть такие маленькие старички, они в 3-4 года уже всем недовольны и ворчат, вполне искренне заметь.
Своей задачей в этой теме ставлю в первую очередь раскрыть саму возможность существования в жизни воина  Надежды и Удачи но в понимании обычного человека, не имеющего контакта и Силой. Если нужны воину то почему, если нет, то в чем их недостаток?

И КК где-то писал, что однажды он тоже было озадачился этой проблемой, и сказал ДХ-у, что ему кажется пустой и холодной жизнь воина. На что ДХ ответил, что напротив, "жизнь воина наполнена до краёв".

Слова ДХ конечно трудно опровергать, но что же тогда ее наполняет по твоему?

То же и с такими штуками как удача, надежда и т.д. Как писал КК - потеряв связь с абстрактым, человек стал искать утешение в чрезмерном внимании к собственной личности. Вот из такого избыточного значения и внимания к собственной личности и возникли те особенности психики, которые делают понятия надежды и удачи нужными и значимыми.

тут позволю не согласиться. Думаю что появление "надежды и удачи" у человека не от чрезмерного внимания к собственной личности, а наоборот  того чувства, что есть где то Нечто запредельное, недоступное его пониманию, к которому он обращается в моменты своей нужды. Скажем в разных проявлениях этой нужды.

[Тица]

Мне чесгря топикстарт напоминает такую, скажем, ситуацию, в которой ребёнок, посещающий детсад, внезапно задумался бы о жизни взрослых.

Странно, что тебе это напоминает..Чтобы подойти к тому рубежу, где твоя "жизнь заполнена до краев", как раз есть много закавык, которые с первого взгляда кажутся очень понятными, но давай на пять минут отойдем от темы о "надежде" и "удаче" и спросим себя: -Если я понимаю, то каким понятием понимаю? Ведь все люди тоже понимают, что такое надежда, наш компас земной..и не факт, что воспринимая прочитанное у Кастанеды, мы воспринимаем это прочитанное магическим пониманием, в котором как известно присутствует свой магический синтаксис.
Поэтому понимание бывает разное..
Уже одно то, что ты пробуешь понять, что такое "надежда"..не знать, как знал и все знают, а пройти по лабиринтам своего ума и воспринимать не просто "слово", а то чувство, которое испытывают те, кто ощущает эту надежду и что она дает или не дает, дает возможность не просто словоблудить(это относиться не лично к вам), а четко сначала.. понимать, потом осознавать.
С моей точки зрения, "надежда" это ожидание свершения чего либо..то есть то, где нет действия, где возможно были предприняты попытки "принятия решения", но действия запоздали и не состоялись вообще, по ряду причин.
В магическом синтаксисе нет слова "надежда", надеяться это значит  получить, что то  же-ла-е-мое..то есть, это что то, в мыслях,- уже мое..или по другому, подсмотренный где то,  всего лишь, один вариант из многих.
Можно рассмотреть момент, где человек прочитавший К.Кастанеду начинает надеяться на полученный результат и если он только надеется, читает и мечтает о магическом опыте, то если он и получит результат, то этот результат будет противоположным.
Если же человек будет делать, ошибаться, но практиковать без надежды на успех( что наверное у многих и происходит, ведь нагваля рядом нет, надеяться не на кого), то человек обретает многие магические штучки, о которых вы все и сами знаете..

[Второй]

С моей точки зрения, "надежда" это ожидание свершения чего либо..то есть то, где нет действия, где возможно были предприняты попытки "принятия решения", но действия запоздали и не состоялись вообще, по ряду причин.

А с моей - надежда, это что-то вроде надежды на то, что я в итоге получу какое-то вознаграждение за "свои" усилия, чтобы делать что-то просто так у меня нет времени.

[defender]

В магическом синтаксисе нет слова "надежда", надеяться это значит  получить, что то  же-ла-е-мое..то есть, это что то, в мыслях,- уже мое..или по другому, подсмотренный где то,  всего лишь, один вариант из многих.

Согласен. Надежда должна лишать воина Силы, она не побуждает его к действию, а "заставляет" сидеть и ждать - надеяться. Или же как выше писал про АВОСЬ. В своих действиях при достижении результата не опираться на Личную силу, а рассчитывать на Удачу = на Чудо.

[Второй]

Что касается удачи, то здесь у воина нет выбора, он должен верить (корректировать своё направление в сторону цели и верить, что дойдёт) в удачу, потому что как бы безупречно он не завязывал шнурки, всегда существует воздействие более мощных сил.

[Тица]

А с моей - надежда, это что-то вроде надежды на то, что я в итоге получу какое-то вознаграждение за "свои" усилия, чтобы делать что-то просто так у меня нет времени.

Правда? А по моему это попросту халява.. 

потому что как бы безупречно он не завязывал шнурки, всегда существует воздействие более мощных сил.

Так и есть..

В своих действиях при достижении результата не опираться на Личную силу, а рассчитывать на Удачу = на Чудо.

То есть, ты отождествляешь "надежду"и "удачу" или ты о  конечном результате?

[Ray]

Своей задачей в этой теме ставлю в первую очередь раскрыть саму возможность существования в жизни воина  Надежды и Удачи но в понимании обычного человека, не имеющего контакта и Силой. Если нужны воину то почему, если нет, то в чем их недостаток?

Ну это я вообще не знаю насколько возможно
Ежели обычный чел опирается на ценности своего чсв, на те смыслы, которые были приняты им в процессе социализации. В результате формируется такое описание мира, которое приводит к устойчивой фиксации точки сборки в обычном положении.
То бишь его система смыслов и ценностей это система щитов и фиксаторов.

И кАк же ему внятно объяснить о наличии тех или иных явлений в жизни воина? В чём, скажем, недостаток или польза надежды, идеи удачи и т.д. Такая заковыка: значение "пользы" для кого и для чего? Для обычной человеческой системы ценностей? Дык она как-раз является препятствием для сдвига точки сборки. Для неё "пользой" может быть усиление обычной фиксации и какое-либо разростание тоналя, освоение им новых территорий. В любом случае - усиление системы, а не усечение. Тональ не хочет признавать существование нагваля, а уж тем-более, выхода его на поверхность

Если же речь шла о возможности объяснить обычному человеку - в чём вообще польза того, чтобы становиться воином - то нагвали всегда применяли только уловку - систему ложных ценностей. Кажись целая глава у КК - "уловка духа". И это не потому, что воины скрытные, а потому что человеческое сознание находится в таком состоянии, что объяснить ему нечто вне его синтаксиса - невозможно. Хоть чё говори, чел поймёт "по-своему".

Что не попытайся "объяснить"  
Вот наприм:

Слова ДХ конечно трудно опровергать, но что же тогда ее наполняет по твоему?

Я те скажу, что это блаженство безопорного, необусловленного осознания (и то, это только способ говорить). Когда сознание "отцепляется" от зависимости  от любых обычных оценок. Разниц "хорошо-плохо", важно-неважно и т.д. Такие дела.

Но сказать это челу, уже обозначает перевести нечто на его "язык", синтаксис. А у его синтаксиса свои особенности, которые помешают понять даже метафорически. И я так поступал: ну вот жеж можно приняться анализировать, что дык как это, "блаженство", если нет разницы между хорошо и плохо, и если всё неважно(!?) Само понятие "блаженства" уже указывает на двойственность, на разделение чего-либо по признаку "лучше и хуже". Нуждается в противоположности, на фоне которой оно становится именно "блаженством", а не, скажем, нейтральным состоянием.
И вообще, это похоже на наркоманию какую-то, что это такое говорится? Значит воины практикуют ради кайфа?   И всего-то   И никаких те высоких целей. И тем-более, если для него всё неважно, то он наверно и не развивается, не двигается никуда. Ну и т.д. Сам любил так анализировать по себе знаю.
А всё почему: нефиг неточно переводить то, чем дышит воин. А переводить точно - невозможно. Такие дела.

тут позволю не согласиться. Думаю что появление "надежды и удачи" у человека не от чрезмерного внимания к собственной личности, а наоборот  того чувства, что есть где то Нечто запредельное, недоступное его пониманию, к которому он обращается в моменты своей нужды.

Да ладно. Это чсв, которое хочет (желание) самовыразиться ещё больше. Но прямо щас не получается. Поэтому оно надеется, что это получится потом. И вот когда получится - это будет, конечно, удача для него 
А всякое запредельное и невыразимое - ощущается больше как смутная печаль.

[Второй]

Это чсв, которое хочет (желание) самовыразиться ещё больше.

Если это желание относится к наилучшей стороне чсв, то не вижу никакого вреда в этом.

[Второй]

Цитата: Второй от Сегодня в 10:12:10
А с моей - надежда, это что-то вроде надежды на то, что я в итоге получу какое-то вознаграждение за "свои" усилия, чтобы делать что-то просто так у меня нет времени.
Правда? А по моему это попросту халява..

Есть одно небольшое, но важное уточнение - я не ожидаю, не желаю тотчас же получить награду за свои действия, а слегка надеюсь, что впоследствии это выльется в некое вознаграждение за мои труды. Будет ли оно вообще я не знаю и никто не знает, я лишь могу действовать и надеяться на удачный исход. И как скоро оно реализуется, а также степень интенсивности воздействия зависит от сложности поставленной задачи.

[Корнак]

Есть одно небольшое, но важное уточнение - я не ожидаю, не желаю тотчас же получить награду за свои действия, а слегка надеюсь, что впоследствии это выльется в вознаграждение за мои труды

Есть одно большое и важное уточнение.
Надежда очень полезная и нужная штука. Но нужно надеяться не  на конечный результат. И  даже не так. Результат придет. На него нужно надеяться. Но он не будет выглядеть, как конечный. Он придет в виде трансформации обычного образа жизни в другой. То есть это будет одновременно и результат и его отсутствие. Ну типа компьютерной игры на новом уровне, или смена обычного компьютера на квантовый  . А может даже круче.

[Второй]

Результат придет. На него нужно надеяться.

А может и не придти, это должно тоже входить в расчёт. Поэтому, чтобы он пришёл необходимо тщательно всё взвесить и быть алертным.

[Тица]

я не ожидаю, не желаю тотчас же получить награду за свои действия, а слегка надеюсь, что впоследствии это выльется в некое вознаграждение за мои труды. Будет ли оно вообще я не знаю и никто не знает, я лишь могу действовать и надеяться на удачный исход. И как скоро оно реализуется, а также степень интенсивности воздействия зависит от сложности поставленной задачи.

Да, поняла..

[светотень]

Удача не для нагвалиста.

– Личная сила – это чувство. Что-то вроде ощущения удачи или счастья. Можно назвать ее настроением. Личная сила человека и ее накопление никак не связаны с его происхождением. Я уже говорил, что воин – это охотник за силой.