Постнагуализм
10 января 2025, 17:26:27 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9  Все
  Печать  
Автор Тема: Про скепсис и "должен верить" в практике сновидения  (Прочитано 11258 раз)
0 Пользователей и 21 Гостей смотрят эту тему.
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1591


« Ответ #75 : 23 декабря 2024, 14:18:54 »

Дайхард, зачем придумали понятие "счастье" и "удовлетворение", если есть уже понятие удовольствие? Ну ка? Давай, попробуй в логику и мышление.
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 458



« Ответ #76 : 23 декабря 2024, 14:24:52 »

Влечение, влюбленность, любовь - это явления разного порядка, также как удовольствие, удовлетворенность, счастье.
Ощущются они по-разному, но суть их одна - это приятные ощущение, т.е. удовольствие. Можно сказать, что это - группа ощущений, каждое из которых относится к категории удовольствий.

Удовльствие, удовлетворние, стремление к счастью - это все то, что движет каждым живым существом, неважно, хочет оно себя облегчить путем высвобождения груза из толстой кишки, либо получить стимуляцию от удовлетворения своего интереса к поиску знания, либо устранить давление от невозможности получить это знание здесь и сейчас.
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 458



« Ответ #77 : 23 декабря 2024, 14:25:41 »

Дайхард, зачем придумали понятие "счастье" и "удовлетворение", если есть уже понятие удовольствие? Ну ка? Давай, попробуй в логику и мышление.
Более узко специализированные термины. Пояснять, надеюсь, не надо, что это значит?

Формулировки в словарях верные, но ты их не понимаешь, вот в чем проблема.
Критерии понимания ты выставляешь?
Записан
master
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 30


Email
« Ответ #78 : 23 декабря 2024, 14:28:50 »

это переживания разной интенсивности, а не про какой-то логический порядок  :o
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1591


« Ответ #79 : 23 декабря 2024, 14:31:21 »

Более узко специализированные термины. Пояснять, надеюсь, не надо, что это значит?

Не вижу в этом ответа. Зачем придумали более узкоспециализированные термины, если это все одно и тоже, как ты утверждаешь (удовольствие №1, удовольстие №2, удовольствие №3)?
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 458



« Ответ #80 : 23 декабря 2024, 14:42:03 »

е вижу в этом ответа. Зачем придумали более узкоспециализированные термины, если это все одно и тоже
Геометрия, теория чисел, теория графов, криптография, теория функций комплексной переменной, дифференциальные уравнения - это все разделы математики. Зачем придумывать отдельные термины, когда можно просто использовать "математика"? Затем, что в разных условиях необходимо смотреть на явление в разных масштабах.

Например, если ты хочешь рассказать своей бабушке, что Вася Пупкин - учитель математики, тебе не обязательно ей пояснять, что он преподает криптографию, потому что бабушке это не важно, ей достаточно знать, что он преподает математику. Но если ты пишешь, допустим, курсовую, то тебе необходимо точно для себя определить, в какой именно области ты будешь это делать, причем еще и конкретную тему выбрать.

Здесь все то же самое. В контексте нашего обсуждения не нужно погружаться глубоко и выяснять всевозможные нюансы и отличия в различных видах удовольствий, нам важно лишь то, являются ли они все мотивировочной силой для твоих или чьих-то еще действий или нет?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92222



Email
« Ответ #81 : 23 декабря 2024, 14:48:03 »

Удовльствие, удовлетворние, стремление к счастью - это все то, что движет каждым живым существом,
это только половина мотиваций
вторая половина - избегание негатива
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92222



Email
« Ответ #82 : 23 декабря 2024, 14:51:18 »

вы определитесь с критериями
что должно получиться в результате вашего поиска?
а то какой-то херней страдаете, слова изучаете
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 458



« Ответ #83 : 23 декабря 2024, 14:59:27 »

вторая половина - избегание негатива
Я об этом тоже писал ранее в этой теме, но это (избегание негатива) тоже можно включить в стремление получать удовольствие.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1591


« Ответ #84 : 23 декабря 2024, 15:13:41 »

Геометрия, теория чисел, теория графов, криптография, теория функций комплексной переменной, дифференциальные уравнения - это все разделы математики. Зачем придумывать отдельные термины, когда можно просто использовать "математика"? Затем, что в разных условиях необходимо смотреть на явление в разных масштабах.

Несмотря на то, что геометрия, теория числел и пр входят в состав математики, ты не можешь сказать, что геометрия = теория чисел, поэтому прямой аналогии с твоими рассуждениями тут нет, ведь у тебя удовольствие=удовлетворение=счастье.

Возможно дело в том, что у тебя проблема с пониманием, что такое синоним. Синонимы - это одинаковые или близкие по значению слова (или, или). Удовольствие, удовлетворение, счастье - это близкие по значению слова, но у них нет прямой тождественности, ты же утверждаешь обратное. Это корень твоего не понимания и корень моего несогласия с твоими утверждениями.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1591


« Ответ #85 : 23 декабря 2024, 15:17:44 »

что должно получиться в результате вашего поиска?
а то какой-то херней страдаете, слова изучаете

Мы с дайхардом пытаемся разобраться что такое счастье вообще и что оно в его частном случае. Ведь счастье у каждого свое. У дайхарда - это просто удовольствие в своей сути. Непонятно почему он предпочитает одни удовольствия другим, если суть это одно и тоже удовольствие в своем корне.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 92222



Email
« Ответ #86 : 23 декабря 2024, 15:47:13 »

Мы с дайхардом пытаемся разобраться что такое счастье вообще и что оно в его частном случае. Ведь счастье у каждого свое.
если счастье у каждого свое, то вы не разберетесь, что такое счастье
лучше начните с того, что им не является и насколько постоянным оно должно быть
если у тебя сиюминутное счастье, то можно это называть счастьем?
Записан
QY
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 289


« Ответ #87 : 23 декабря 2024, 16:22:43 »

А я вначале подумал, что речь о мотивах и методах познания.

Разбираться в гуманитарных понятия сложно, у каждого философа/филолога своё мнение.
Можно ли обобщить и свести все три понятия к эмоциям/химии мозга как "одобрения"? Если да, то химия удовольствия поможет.

Или "одобрение" является поверхностным проявлением более фундаментальных процессов по усложнению и росту сознания, не зависящих от "человеческой формы" и химии мозга? Например, с т.з. квантовой механики это увеличение размера (объёма информации) квантовой системы, декогерирующей мир, где боль и зло это процесс распада сложного на более простое, а добро и наслаждение - сохранение и увеличение сложности системы.

Что касается мотивации к практики, то по моему она зависит от двух вещей - теоретическое понимание возможности явлений, когда теория базируется на известных проверенных фактах +  поэтапность развития, когда относительно небольшие усилия , подтверждаются неким успехом, что мотивирует сделать следующий шаг.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 54


Email
« Ответ #88 : 23 декабря 2024, 16:43:31 »

Счастье... спорят.
Я всё больше склоняюсь к буддизму, поэтому мне по нраву
определение Виногродского — переводчика Книги Перемен:
«Счастье – это правильное расположение себя во времени»
Большинство людей считают, что сопричастность, соучастие –
счастье. Нет противоречия.
Виногродский говорит, что час – такое же понятие, как время,
только, его сделали мерой времени потому, что пароним слова
«часть».
Быть вовремя.
Успех – материален, как обстоятельство места; счастье –
обстоятельство времени.
Записан
shadow
Модератор
Пользователь
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 458



« Ответ #89 : 23 декабря 2024, 20:03:19 »

Несмотря на то, что геометрия, теория числел и пр входят в состав математики, ты не можешь сказать, что геометрия = теория чисел, поэтому прямой аналогии с твоими рассуждениями тут нет, ведь у тебя удовольствие=удовлетворение=счастье.
Я нигде не говорил, что они тождественно равны.

Я сказал вот что:

Счастье, удовольствие, удовлетворение в своей основе имеют одно и то же - эмоцию удовольствия.
Обрати внимание на "в своей основе". Это ни в коем случае не значит, что они тождественно равны. Точно так же можно сказать, что теория чисел и криптография тоже имеют одну основу, потому что криптография использует результаты из теории чисел, но, тем не менее, они не тожественно равны. В контексте данного примера теория чисел - это аналог понятие удовольствие, а криптограяия  - аналог понятия удовлетворение.

1. Удовольствие - чувство радости, довольства от приятных ощущений, переживаний.
2. Удовлетворение -  чувство удовольствия, испытываемое тем, чьи устремления, желания, потребности удовлетворены.

В своей основе оба эти слова - синонимы.

Здесь говорится о том, что основа у данных понятий попадает под критерий синонима. Т.е. они не тождественны, а лишь имеют одну основу.

Также из;

Счастье - это, по сути, и есть удовольствие.

вовсе следует не следует обратное, т.е. что всякое удовольствие есть счастье. Твое заблуждение в данном случае основано на непонимании тобой правил импликации.

Т.е. счастье и удовлетворение - это виды удовольствия, но не все виды удовольствия попадают под критерий счастья.

Таким образом, твоя претензия о том, что я якобы взаимозаменяю эти понятия, основана на твоем неумении читать и на незнании правил логики.

Но это все - второстепенное, ты опять пытаешься увести дискуссию с главного на обуждение и придирки к каким-то смыслам. Я раскрыл ранее, почему мотивация любого действия всякого живого существа - это стремление получать удовльствие или счастье, что в данном контексте не имеет смысла разграничивать, поскольку и то, и другое - просто разные интенсивности удовольствия.

В качестве возражения от тебя я получил только твою отсебятину в отношении того, что такое счастье:

то что люди считают счастьем - красивая сказка, которая когда наступает реальность, оказывается не тем, что было.
Нет никакого счастья - это выдумка черных магов.

с претензией на более правильное, чем мое, понимание словарей:

Так толку тебе с тех словарей, если ты написанного в них не понимаешь? Формулировки в словарях верные, но ты их не понимаешь, вот в чем проблема.

и еще голословные предъявы к примитивности моей картины мира:

Ты тут проецируешь пытаясь втиснуть мое охуенно богатое мировоззение в рамки своей примитивной картины мира.

и плюс придирки к смыслам, основанные на твоем неумении читать и незнании правил логики.

Все.

Непонятно почему он предпочитает одни удовольствия другим, если суть это одно и тоже удовольствие в своем корне.
Это примерно то же самое, что непонятно, почему криптограф предпочитает криптографию, а геометр - геометрию, хотя обе дисциплины в своем корне - это математика? Ну, непонятно Жетону, что же тут поделать, вот такой вот он непонятливый.
« Последнее редактирование: 23 декабря 2024, 20:46:39 от diehard » Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC