Дискуссия о природе человеческого "Я"

[Юлька Ухмылка]

я знаю возможности человека и проверять всякую цыганщину не собираюсь
мной всего лишь было обращено внимание и то, что у шизотериков начисто отсутствует желание верифицировать происходящее и попробовать поискать альтернативные объяснения

Подожди так ты получается со мной против шизотериков ?) Ты к какому лагерю себя относишь ?

[Юлька Ухмылка]

мной всего лишь было обращено внимание и то, что у шизотериков начисто отсутствует желание верифицировать происходящее и попробовать поискать альтернативные объяснения

Слушай а ты бы не хотел создать тему, где со своей точки зрения объяснил какая должна быть истинная эзотерика и чем она отличается от шизотерики ? Может я бы тогда в эзотерику вернулась и начала практиковать)) Просто мне нужно уметь отделять зерна от плевел, а ты как специалист мог бы попробовать меня научить истинной эзотерике, как тебе такая идея ?

[Корнак]

мной всего лишь было обращено внимание и то, что у шизотериков начисто отсутствует желание верифицировать происходящее и попробовать поискать альтернативные объяснения

Слушай а ты бы не хотел создать тему, где со своей точки зрения объяснил какая должна быть истинная эзотерика и чем она отличается от шизотерики ? Может я бы тогда в эзотерику вернулась и начала практиковать)) Просто мне нужно уметь отделять зерна от плевел, а ты как специалист мог бы попробовать меня научить истинной эзотерике, как тебе такая идея ?

давай лучше так
ты берешь меня в ученики и обучаешь всему тому, чему сама добилась в эзотерике

[Корнак]

Подожди так ты получается со мной против шизотериков ?) Ты к какому лагерю себя относишь ?

человек может стать единым и научиться управлять собой

признаки единства у тебя присутствуют
как и у Пипы, например
вы целенаправленные люди
другой вопрос - как этим воспользоваться
Пипа ударилась в науку, ты в философию
а я считаю, что нужно изучать себя и учиться управлять всеми своими функциями
но в первую очередь - мыслями и эмоциями
и тут возникает вопрос - а кто будет управлять всем этим?
ведь у нас в обычном состоянии есть только мысли и эмоции
и што?
они сами собой будут управлять?
так не бывает
управление подразумевает нечто внешнее по отношению к объекту управления
мысли и эмоции не могут быть мною
я прекрасно могу наблюдать со сторону он-лайн, как они протекают
значит они не я
нужно акцентировать внимание на этом Наблюдателе, выделить его

[Юлька Ухмылка]

давай лучше так
ты берешь меня в ученики и обучаешь всему тому, чему сама добилась в эзотерике

Ты слишком переоцениваешь мои успехи в эзотерике.
Да у меня они определенно были, и я это понимаю, но скорее это получалось произвольно и по неизвестным мне причинам. То есть да у меня были особые состояния сознания, глубокие и необычные, но я сама не понимаю как я их достигала

[Юлька Ухмылка]

человек может стать единым и научиться управлять собой

признаки единства у тебя присутствуют
как и у Пипы, например
вы целенаправленные люди
другой вопрос - как этим воспользоваться
Пипа ударилась в науку, ты в философию

Получается у шизотериков нету единства... и с этим я могу согласиться - шизо-раскол это некое расстройство психики, когда личность преобретает множественный характер, и когда нету какой то единой идеи или смысловой цели. Зотойчи тому самый яркий пример - шизотерик у которого куча рандомных фантазий и он их никак не связывает в какое то смысловое единство, и у которого мысль скачет от одного угла к другому. Единство это способность организовывать структурную связь между всеми элементами так, чтобы они приводили к какой то общей цели. Даже если шизотерики пытаются ставить какую то цель и осуществить ее в реальности, то именно ввиду своей шизотерии и неспособности различать реальность от фантазии - не достигают ее в самой реальности как таковой а только в фантазиях. То есть они пытаются постигать реальность и приобретать какие то реальные навыки - но в итоге остаются некими аутистами замкнутыми в рамках своего фантазирования, которое путают с реальностью. Это основная их слабость и дефект я бы сказала.

[Корнак]

я сама не понимаю как я их достигала

исключительно ОВД
причем ты выбрала самый удачный вариант применения ОВД - во время прогулок

[Корнак]

шизотерики...
у человека есть чувство вкуса, чувство юмора, чувство меры, чувство гармонии...
шизотерики лишены возможности оценить рассматриваемые вопросы
у них не хватает критичности и самокритичности

[Юлька Ухмылка]

и тут возникает вопрос - а кто будет управлять всем этим?
ведь у нас в обычном состоянии есть только мысли и эмоции
и што?
они сами собой будут управлять?
так не бывает
управление подразумевает нечто внешнее по отношению к объекту управления
мысли и эмоции не могут быть мною
я прекрасно могу наблюдать со сторону он-лайн, как они протекают
значит они не я
нужно акцентировать внимание на этом Наблюдателе, выделить его

Я уже показывала в своих аргументах и доводах, что теория наблюдателя за состояниями сознания несостоятельная - в конечном итоге получается всегда так, что сам наблюдатель только часть сознания. То есть не бывает никакого трансцендентного "я", который не является телом и сознанием человека но наблюдает за последними со стороны - это около религиозная басня. Вообще вряд ли существует какой то центр в нашем сознании вокруг которого все крутиться, я недавно это исследовала в своих анализандах и пришла к отрицательному выводу, то есть поняла что никакого "я" в виде наблюдающего или организующего центра не бывает.

[Юлька Ухмылка]

шизотерики...
у человека есть чувство вкуса, чувство юмора, чувство меры, чувство гармонии...
шизотерики лишены возможности оценить рассматриваемые вопросы
у них не хватает критичности и самокритичности

Я бы даже сказала так - у них вообще нету критичности мышления, а уж тем более самокритичности. Ну разве если только под критикой не иметь ввиду способность проявлять негативные эмоциональные реакции)

[Корнак]

Я уже показывала в своих аргументах и доводах, что теория наблюдателя за состояниями сознания несостоятельная - в конечном итоге получается всегда так, что сам наблюдатель только часть сознания. То есть не бывает никакого трансцендентного "я", который не является телом и сознанием человека но наблюдает за последними со стороны - это около религиозная басня. Вообще вряд ли существует какой то центр в нашем сознании вокруг которого все крутиться, я недавно это исследовала в своих анализандах и пришла к отрицательному выводу, то есть поняла что никакого "я" в виде наблюдающего или организующего центра не бывает.

тебе нужно просто разобраться, что именно подразумевается под Я
опыт у тебя есть и нужно во время его очередного переживания акцентировать внимание на этом моменте, пользуясь новыми знаниями
а то ты как рыба в воде не почувствовала воду

пример для наглядности, не отражающий истинную картину

садишься на свою ладонь и сидишь на ней некоторое время
после этого у тебя появляется ощущение чуждости руки, как будто она не твоя
то есть вот это твое "не бывает никакого трансцендентного "я", который не является телом" просто на просто растворяется - тело перестает быть твоим
ровно то же самое можно ощутить по отношению ко всему телу
оно перестает быть твоим
ты сама по себе, а тело само по себе

[Юлька Ухмылка]

и тут возникает вопрос - а кто будет управлять всем этим?
ведь у нас в обычном состоянии есть только мысли и эмоции
и што?
они сами собой будут управлять?
так не бывает
управление подразумевает нечто внешнее по отношению к объекту управления
мысли и эмоции не могут быть мною
я прекрасно могу наблюдать со сторону он-лайн, как они протекают
значит они не я
нужно акцентировать внимание на этом Наблюдателе, выделить его

По сути говоря, если эзотерика хочет основываться на некоем управляющем центре при помощи котором мы достигаем какие то особые состояния и просвещение (осознанность как ты говоришь) то такая эзотерика делается прямо невозможной - поскольку такого управляющего центра нету и он не существует ни в теле человека, ни в его сознании.

[Корнак]

такого управляющего центра нету и он не существует ни в теле человека, ни в его сознании.

конечно нету
об этом и речь
но он может появиться

[Юлька Ухмылка]

садишься на свою ладонь и сидишь на ней некоторое время
после этого у тебя появляется ощущение чуждости руки, как будто она не твоя
то есть вот это твое "не бывает никакого трансцендентного "я", который не является телом" просто на просто растворяется - тело перестает быть твоим
ровно то же самое можно ощутить по отношению ко всему телу
оно перестает быть твоим
ты сама по себе, а тело само по себе

Ты описываешь чувство анемии, и вообще описываешь ощущения, где нечто становится моим, а нечто перестает быть моим. Но мы же говорим о наблюдателе и о управляющем центре как о чем то реальном а не как о мимолетном чувстве - и тут твоя теория дает просадку.

[Корнак]

Это правда, часть высшей психики отделяется и наблюдает за всем остальным. Если, допустим, корней потеряет сознание от падения на голову очередного колеса от трактора, ничего наблюдать он уже не сможет.

у тебя всё смешалось
какая еще "высшая психика"?
мне ничего не известно о частях психики, кроме мыслей и эмоций
а про Я ты вообще здесь ничего не сказал
но Я не психика
Я может наблюдать за работой психики, за мыслями и эмоциями