Постнагуализм
10 января 2025, 13:44:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Иллюзии - это бага или фича?  (Прочитано 1004 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« : 03 января 2025, 01:40:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/kxCIXKaCcCI&amp;t=3712s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/kxCIXKaCcCI&amp;t=3712s</a>
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #1 : 03 января 2025, 02:54:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Доверяй, но проверяй, или О творчестве психики». Лекция Марии Фаликман

<a href="https://youtube.com/v/QPS9YY0LCSQ" target="_blank">https://youtube.com/v/QPS9YY0LCSQ</a>


Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #2 : 03 января 2025, 09:03:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нервная она какая то..

Еще вопрос, если не доверять психке, или способному обманывать самого себя мозгу - то кому или чему вообще можно доверять ?
Записан

Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #3 : 03 января 2025, 10:49:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

[Соня (Bruja), она доктор наук  а чего добилась ты?
 Пишешь пургу на пару с фантазерами, еще и привираете. Взрослые люди, постыдились бы! Как бараны собрались в разделе и пялитесь на шестые ворота. Пишите такую дичь! Позорище!. На себя посмотри красавица. Со своими оценочными суждениями скачи к псевдосновидящим. Не хотите нормально общаться вот и сидите по кельям, дундуки-сказочники.
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #4 : 03 января 2025, 18:40:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Довольно часто слышишь разговор о том, что "сознание" безобразно трудно поддается определению. Но если мы рассуждаем об определении в обычном смысле слова, то здесь достаточно будет фиксации одной только цели исследования, в противоположность того сорта точному научному определению, что появляется только в завершении аналитической процедуры, отчего определяемое понятие и не представляется мне настолько уж тяжелым в его определении. Представлю здесь следующее определение: Сознание состоит из внутренних, качественных, субъективных состояний и процессов чувствительности или понимания. Сознание, в согласии с подобным определением, вступает в действие тогда, когда мы утром пробуждаемся от не содержащего сновидений сна, и продолжает работу до той поры, пока мы снова не засыпаем, умираем, входим в кому или иным каким-либо образом превращаемся в "бессознательных". Подобное состояние включает все то огромное разнообразие возможностей понимания, которым мы характеризуем нашу способность бодрствования. Оно включает в себя все формы как болевых ощущений, так и визуально различаемых образов, состояния повышенной
возбудимости или депрессии, разгадываний кроссвордов, обдумываний шахматных партий, попыток запомнить телефон тетушки, политических взглядов или наших ожиданий в какой-либо другой сфере.
Иллюзии согласно данному определению также представляются элементом сознания, хотя зачастую они существуют как то иное, что во многих отношениях не подобно функциональной конкретности бодрствующего сознания.

Сёрль Джон
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #5 : 03 января 2025, 18:41:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Иллюзии - это "зеркала разума", отражающие не реальность, а наше восприятие мира, преломленное через призму опыта и ожиданий.

Мы видим то, что понимаем.( Ричард Грегори)
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #6 : 03 января 2025, 18:44:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознание это смысловая структура: вещи присутствуют перед нами посредством смыслов. (Гуссерль)
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #7 : 03 января 2025, 18:47:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тайна восприятия. (сказка)

Однажды, школьник Володя, решил открыть тайну восприятия первоклашкам. Он раздал Саше, Вике и Вадиму одинаковые стереокартинки.
-Что это за картинки, спросили дети?
-Это волшебные картинки, ответил им Вова. Посмотрите на них. Что вы видите?
- Это яркий коврик, сказала Вика.
- Нет, это карта для игры, возразил Вадик.
- А я думаю, что это головоломка, предположил Саша.
- А теперь, расслабьте внимание и медленно отводите картинку от лица, стал объяснять детям Вова.
Через несколько минут ребят было не оторвать от волшебных картинок. Вся компания быстро научилась находить скрытое изображение и дети видели одно и тоже. В картинке был "спрятан" объемный разноцветный слон.
Так Володя объяснил детям, как устроено человеческое восприятие.


 С тех пор , Саша, Вика и Вадим, знают, что видят объекты, как смыслы, которые узнают.[/left]
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #8 : 03 января 2025, 19:06:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), она доктор наук  а чего добилась ты?

Я не ставила цели стать доктором наук.
Я хотела быть художним. Чему абсолютно рада.
Не сравнивай хрен с пальцем.
Я говорю о ее неврозе.
Он заметен в каждом движении и манере говорить.


На себя посмотри красавица. Со своими оценочными суждениями скачи к псевдосновидящим. Не хотите нормально общаться вот и сидите по кельям, дундуки-сказочники.

Ты защищаешь ее или свой выбор?
Я ж не обсуждаю то что она говорит. Я говорю о человеке. Об обертке.
А не о содержании.
Так что не понятно чего ты разъярился.

И ты не ответил на вопрос.


если не доверять психке, или способному обманывать самого себя мозгу - то кому или чему вообще можно доверять ?

Кому или чему?

Ответь пожалуйста. Ну или еще видео найди, где она ответит на мой вопрос, если сам не способен ни на что кроме агрессии.
Записан

Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #9 : 03 января 2025, 19:21:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не ставила цели стать доктором наук.
Я хотела быть художним. Чему абсолютно рада.
Не сравнивай хрен с пальцем.
Я говорю о ее неврозе.
Он заметен в каждом движении и манере говорить.

  Это не невроз. Она настолько ясно излагает свои мысли, что многим лекторам у неё поучиться нужно.

  Мозг не обманывает, он в этом деле номер 17-й. Пока еще ни кто не доказал, что мы мыслим мозгом.

  Кому? - наблюдателю, тому, кто делает и осознает мир.
Записан
Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #10 : 04 января 2025, 04:33:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мозг не обманывает, он в этом деле номер 17-й. Пока еще ни кто не доказал, что мы мыслим мозгом.

  Кому? - наблюдателю, тому, кто делает и осознает мир.

Спасибо.

Да излагает она отлично, извини если как то не так выразилась. Не хотела обидеть или задеть.
Записан

Соня (Bruja)
Сказочник Пня
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9459


Соня и чумазый Лис


WWW
« Ответ #11 : 04 января 2025, 07:51:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«Доверяй, но проверяй, или О творчестве психики». Лекция Марии Фаликман

Понравилась лекция. Много интересных тем она задела, каждая из которых тоже потянула бы на отдельную лекцию.. Конечно возникают вопросы, и конечно что то из описанных состояний знакомо.
Склонный к ретроспекции и наблюдению за самим собой человек - может сам заметить как формировались личные схемы, как они обновлялись и как в итоге более менее запаковываются, если информация перестала обновляться и нет каких то новых противоречий, которые заставляли ранее схему перестраивать и дорабатывать.
Интересно все это и в ракурсе нагвализма. Там довольно важное внимание отводится вниманию как таковому, его концетрации и его обновлению. И даже оптическим (и прочим) иллюзиям.
Как пример  иллюзий - то задание данное КК смотреть на куст, за которым он видел далекие горы.. Которые на деле оказались врошенной поверх куста (доном Хуаном) тряпкой.
Та же ветвь, или коряга, которую шевелил ветер, и которая казалась Кастанеде раненным животным, пока он не рассмотрел предмет подойдя поближе..

Об обновлении информационных схем  и внесении изменений, когда появляются противоречия меж тем что воспринимаешь и тем что об этом знал - книги Кастанеды буквально пропитаны. Дон Хуана сам постоянно "рвал шаблоны" Карлосу, приводя его в замешательство или в сильный психологический конфликт..

К тому же понимаешь книги так, что маг стремиться к обновлению своих схем иначе он "перестает быть текучим", или теряет способность лучше адаптироваться к изменениям среды. Особенно к неожиданным и малопредсказуемым изменениям. Для обычного человека резкая смена среды - это крах. Крах знакомого мира - может привести к тому, что психика человека (обывателя)  начинает буксовать. Явидела подобное, в своей стране обитания, когда рухнула старая система (Союз), а новая еще не была выстроена. И многие продолжали жить по инерции ожидая что все вернется обратно..
Молодые люди быстрее адаптировались, иногда полностью теряя мораль и какие то общепринятые социальные установки. Потому что внутренние схемы их восприятия еще не "окостенели". Не застыли. Изменились - изменив обновив свое представление о внешней среде. Бастро "считали" информацию о вседозволенности и смене "эпох"..
Люди в возрасте - адаптировались с большим трудом. А некоторые, осознав, что мир изменился и прошлое не вернется - сдались, и стали легкой добычей Смерти..

Люди в возрасте привыкают оперировать уже привычными шаблонами - схемами и им сложно что то там менять.
Как говорит автор лекции, и я с этим согласна,  - люди ленивые существа. Нечто однажды принятое и много раз оправдавшее наши ожидания - менять не целесообразно.
Проще говоря с возрастом эти фильтры через который мы пропускаем воспринятое извне - становятся незыблемыми и неподвижными. Не обновляются.
Человек может это заметить, на том, как протекает время..
Да, как ни странно именно по восприятию внутреннего времени очень легко заметить, что мы застыли и шаблоны стали привычными и неизменными. Очень точная фраза - застыть в своих представлениях и ожиданиях.
Так вот при этом мы настолько предвидим события ближайшего будущего, настолько их предвосхищаем, порой сами не отдавая отчета, что совершенно не замечаем тех деталей, которые выпадают для нашего сознания из общей картины воспринятого. Мы просто отфильтровываем то из воспринятого, что ожидаем. И воспринимаем только то, что влезло в наш шаблон (схему).
Все остальное, а вместе с тем и проявления нагваля - проходит мимо нашего избирательно внимания. Которое несется как зашоренная лошадь, не замечая ничего кроме дороги под ногами.

Именно этого учил дон Хуан - избегать. Избегать застревания в однажды созданном удобном и хорошо работающем представлении о мире.
Именно для того, что бы разломать эти привычные схемы восприятия у Кастанеды - дон Хуан и давал ему в начале обучения растения силы - психотропные вещества.
Мир становился непредсказуемым, неуютным и угрожающим.
Полным тайн. И невозможно было предвидеть,  "из за какого куста сейчас выскочит кролик".

Когда все идет соответствуя нашим шаблонным ожиданиям - то время для нас проносится совершенно незаметно.
А вот когда мы "на стреме" - аллертны (на цыпочках) - то внутреннее переживание каждого момента растягивается..

Застывшему человеку кажется, что вот только начал что то делать,  а уже пора спать. Ночь за окном.

Обычное, застывшее представление о мире - становится нашим  расписанием. Тем самым распорядком, о котором  говорится в первых книгах. Распорядок - это расписание "жертвы".
Жертва всегда питается в определенное время, отдыхает в определенное время.. Даже близостью занимается в определенное время и в определенных условиях. Ну а маг  должен стать из обывателя (читай жертвы перед Силами управляющими нашими судьбами) -охотником. Прекратить быть жертвой. Прекратить жить шаблонами, что делает человека менее предсказуемым не только для каких то абстрактных сил, но и для окружающих. И достигается это состояние охотника - как мы помним -- постоянной аллертностью." Жизнью на ципочках". Что б "не упустить миллиметр шанса", который может в любой момент выскочить перед нами..

Это ожидание чего то, что не помещается в привычные схемы и шаблоны, ожидание чего то, что не можешь определить или предсказать, похоже, в контексте этой лекции,- на способ поддерживать свое восприятие в состоянии готовности быть обновленными какими то неизвестными данными,... проявлением нагваля.

В какой то степени это можно назвать "лекарством от старости". Но речь конечно же не о теле, а именно о внимании.
Лектору задали вопрос затронув тему о разрушении внимания. И Хотя она не стала вдаваться детали в данном видео - считаю ответ очевиден. Внутренние представления застывают на столько, что более ничего нового человек не способен принять. Либо у него нет сил это делать. Тогда он продолжает жить в каком то своем представлении о мире. Представление это - со временем сильно отрывается от того, что реально происходит в объективной действительности. Внешний наблюдатель это запросто отметит, и скорее всего назовет - старческим маразмом.
Мир текуч и изменяем. И маг течет и изменяется вместе с ним. Обыватель - способен на это в детстве и юности. А потом он начинает отставать от мира. К старости разрыв между миром и тем представлением о мире у этого человека становится колоссальным.

У детей обновление и реконструкция внутренних схем восприятия происходит постоянно. Так еще нет сложившихся и устоявшихся схем. Они еще в процессе "закладки". Это динамический процесс.
Внутреннее ощущение времени у детей сильно растягивается, по сравнению с взрослыми людьми. Не смотря на то, что  обхективное время течет для всех одинаково.
Это названо в книгах Кастанеды - "интенсивностью жизни". Возможность проживать глубже и больше, чем обычные люди. У детей это происходит автоматически, мир для них свеж нов и полон неизвестностей.

"Будьте как дети" - об этом просто кричат многие пути духовного толка. Но что только не понимается закостеневшими в своих представлениях людьми под этими словами..
По сути путь "охотника" описанный в книге Кастанеды - тоже об этом, о том, как приблизить к себе то детское впечатление новизны и неизвестности.
Хотя книги и не говорят об этом прямо, но подразумевают. Результат будет именно таковым.
 Жить как охотник - это жить интенсивнее. Ломать свои шаблоны (все кроме жизненно необходимых для выживания и поддержания тела здоровым).
 Быть текучим- не закостеневать в каких то привычных представлениях. Что бы неожиданные удары судьбы или смена обвстановки (контекста) - не смогла выбить человека из колеи.
А удачная случайность или шанс - не осталась бы им незамеченной.
Человек живущий только своими ожиданиями и подгоняющий все под свои схемы - этих обновлений или изменений в окружающей среде не заметит. Как не замечали испытуемые женщину с красным зонтиком, проходившую в кадрах, где им надо было что то считать хлопки.

Не упускайте свои шансы..
Для этого - обновляйте свое восприятие.
Меняйте свой распорядок. Измените обстановку, переехав куда то..
Смените радикально род деятельности..
Не для имиджа или наград социума. Это распространенная ошибка практиков, следующим пути нагвализма. Не ради вечной молодости тела, которое органическое и все равно когда нибудь сгниет.
А именно для обновления воспринятого, обновления ощущений, адаптации к измененной среде..
Воин нагвализма, охотник из начальных книг -- становится неуязвимым для внешних "расстройств окружающей среды", так как  его внутренняя схема растет расширяется, и он лучше адаптируется к любой смене среды, чем обыватель..

Ну и самое главное, человек - это существо ВОСПРИНИМАЮЩЕЕ, это наша суть и ядро нашей души, по словам дона Хуана.
« Последнее редактирование: 04 января 2025, 08:35:13 от Соня (Bruja) » Записан

Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #12 : 04 января 2025, 13:56:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соня (Bruja), Спасибо за развернутый ответ.
Интересно все это и в ракурсе нагвализма. Там довольно важное внимание отводится вниманию как таковому, его концетрации и его обновлению.
 Так и есть. Нет никакой магии, есть только возможность развить в себе способность управлять вниманием.
Интересно все это и в ракурсе нагвализма. Там довольно важное внимание отводится вниманию как таковому, его концетрации и его обновлению. И даже оптическим (и прочим) иллюзиям.
Как пример  иллюзий - то задание данное КК смотреть на куст, за которым он видел далекие горы.. Которые на деле оказались брошенной поверх куста (доном Хуаном) тряпкой.
Та же ветвь, или коряга, которую шевелил ветер, и которая казалась Кастанеде раненным животным, пока он не рассмотрел предмет подойдя поближе..
 Внимание творит мир. Помню, смотрю из окна и вижу на газоне под окнами огромную какаху собачью. Даже настроение испортилось. Спустя некоторое время вышел из дома подошел к газону, а это оказался старый сухой кленовый лист свернувшийся в трубочку. Настроение сразу поднялось.
  
Об обновлении информационных схем  и внесении изменений, когда появляются противоречия меж тем что воспринимаешь и тем что об этом знал - книги Кастанеды буквально пропитаны. Дон Хуана сам постоянно "рвал шаблоны" Карлосу, приводя его в замешательство или в сильный психологический конфликт..

 Был ли ДХ или нет, это большой вопрос. Но то, что если приручить внимание, то многое откроется тебе - это чистая правда. И схемы не информационные, а смысловые. Мы видим смыслы. Смысл сменился - картинка поменялась. Хотя кажется, что всё происходит наоборот.


К тому же понимаешь книги так, что маг стремиться к обновлению своих схем иначе он "перестает быть текучим", или теряет способность лучше адаптироваться к изменениям среды. Особенно к неожиданным и малопредсказуемым изменениям. Для обычного человека резкая смена среды - это крах. Крах знакомого мира - может привести к тому, что психика человека (обывателя)  начинает буксовать. Я видела подобное, в своей стране обитания, когда рухнула старая система (Союз), а новая еще не была выстроена. И многие продолжали жить по инерции ожидая что все вернется обратно..
Молодые люди быстрее адаптировались, иногда полностью теряя мораль и какие то общепринятые социальные установки. Потому что внутренние схемы их восприятия еще не "окостенели". Не застыли. Изменились - изменив обновив свое представление о внешней среде. Бастро "считали" информацию о вседозволенности и смене "эпох"..

  А кто-то был уже готов. Даже песенку пел себе под нос тихо улыбаясь сам себе: "Я ждал это время и вот это время пришло".
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #13 : 04 января 2025, 14:03:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Люди в возрасте привыкают оперировать уже привычными шаблонами - схемами и им сложно что то там менять.

   Дело не в возрасте, а в образе жизни, в способности восприятия этого мира с разных позиций.

   Косность восприятия обусловлена косностью суждений. Не мир таков, - а я думаю, что мир таков.
    Способность взглянуть на мир глазами других людей - это самая действенная практика из всех, которые я знаю. Удивиться миру и увидеть его иначе - вот одно из главных направлений для всех практиков.
Записан
Ртуть
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 725


Вот, уроды!


« Ответ #14 : 04 января 2025, 14:15:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"Будьте как дети" - об этом просто кричат многие пути духовного толка.

 "Будьте прохожими" - вторят другие.
Записан
Страниц: [1] 2  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC