За Орла! Путь к Освобождению

[Затойчи]

Возможно его путь отличался тем, что летун ( его ЧУ ) научил как продлить свое чу-ное существование дольше, опираясь на энергию других, а не на увековечивание своего тела. Это тоже не новинка, а довольно известная в человеческой культуре вещь - стать кумиром, стать эгрегором ( информационно энергетическим полем в ноосфере земли). То есть вообще путешествие куда то еще не предполагается, кроме того слоя второго внимания, что есть в этой точке материального пространства.
Отсюда все эти сборища верующих и гимнастика в массе, выкачивание энергии, подпитка ЧУ,  и прочая деятельность, уводящая от изначального учения дона Хуана.

Это можно сказать не только о Кастанеде, но и об одном колоритном персонаже нашего форума. Он тоже ревностно проповедует гимнастику, словно пастырь, собирает вокруг себя паству верующих и, несомненно, подпитывает свое раздувшееся ЧУ.
Поздравляю, ответ на мучительный вопрос "кто виноват?" получен, как меткий выстрел в цель! Но вот что делать дальше, чтобы "добиться, пережить" это мучительное "умирание" и болезненное разделение с чужеродным разумом при жизни? Как еще описать это дерзкое "вскрытие кокона" и долгожданное высвобождение трепетного "птенца" Сознания, томящегося в его сердцевине? Без живительной практической части, все это – лишь пустой звон красивых слов, не более.

[Соня (Bruja)]

Без живительной практической части, все это – лишь пустой звон красивых слов, не более.

Тут нужен или учитель или удача (Дух),  по сути что бы "утвердится в вере". То есть Знать практически.

Ну а если не повезло, то можно практиковать чисто "платонически", без мистического опыта разделения и прочего бла бла - только одно. Осознанность - осознавать себя Наблюдателем, развить отрешенность, научиться отстраняться от своего эго - личности, особенно когда вспыхивают эмоции. Не реагировать у них на поводу. Отслеживать свои автоматизмы и импульсы и т.д.

Да все то же самое по сути, практика овд через все доступные техники.


Не забывать о СЕБЕ (нематериальном Сознании) и отбрасывать мелкое я с его вечными "гордостью, недовольством и страданием". Его не изменить. Но его можно контролировать, как собачку на поводке..

[Соня (Bruja)]

что делать дальше, чтобы "добиться, пережить" это мучительное "умирание" и болезненное разделение с чужеродным разумом при жизни? Как еще описать это дерзкое "вскрытие кокона" и долгожданное высвобождение трепетного "птенца" Сознания, томящегося в его сердцевине?

Знаешь тут тоже наверно кому то повезет и хватит сил и упорства,  а кому то нет.

Вспомним фразу дона Хуана, о том, что секрета никакого нет. Но мало кто вообще этим заинтересуется. Из тех немногих, кто заинтересуется - не у всех окажется достаточно упорства, что бы начать практиковать.
А у тех немногих кто все таки нашел рациональное зерно и взялся за дело и практикует, только у малого процента хватит личной силы на то, что бы получить результат. Остальным просто не хватит энергии (энергия=внимание).

Дон Хуан так и передал КК учение не будучи до конца уверенным, что тот сможет воспользоваться переданным Знанием.
И даже "насильственное" разделение при помощи шамана и бенефактора , трав и грибов - не гарантирует, что воспитанник потом сам станет человеком Знания. Он может остаться на уровне мелких брухо, или создаст культ самого себя.

4я книга КК,  глава откровения магов. Там есть об этом. И не смотря на то, что учитель видит всю бессмысленность передачи - он безупречно и отстраненно, не ожидая выгод и наград,  доводит дело обучения до конца. Оставляя дальнейшую судьбу ученика на волю Духа.

Так что мне не совсем понятен вопрос именно от тебя.
Думаю тебе это состояние пережить - раз плюнуть, у тебя есть достаточно личной силы.

А за других переживать бессмысленно.
Кто не осознает наличие чего-то, тот не страдает по отсутствию этого.
Потому Осознание и памятование (ну прямо Успенский!) только не имени и фамилии и Я, а того безмолвного Наблюдателя. Пока однажды не осознаешь себя им, безмолвным Наблюдателем, а не Васей Ивановым

Ну это мое мнение.

[Крок]

Тут нужен или учитель или удача (Дух),  по сути что бы "утвердится в вере". То есть Знать практически.

Ну вот, пришли в исходную точку

- осознавать себя Наблюдателем

Очень, очень идеализированная картина. Как будто вырывающая из единого целостного заветное частное, которое и без того ему присуще. А в случае "тяжёлых" сложных умственных операций практически невыполнимая. Для наглядности, можно представить себя наблюдателем другого человека, который что-то ищет в гугле, ну или читает книгу художественного образного содержания, или философский текст. Представить - легко! Разделиться самому в себе на два, хрен там) Однако, читая книгу или решая сложную задачку мы и без того являемся наблюдателем без всяких усилий.

Ну а в простейших ситуациях, когда автоматизмы работают вместо башки... Да, в таком деле любой Пупкин сможет ощутить себя Гагариным. И отписать на форуме затем, что он Наблюдатель хоть куда!..

научиться отстраняться от своего эго - личности, особенно когда вспыхивают эмоции.

Тут такое дело, как только отстранился - ушли и эмоции, что означает не столько отстранение, сколько управление. Человеческое существо с трудом делится на два. Без мистической чуши всё сводится к владению собой.

[Соня (Bruja)]

Цитата: Соня (Bruja) от Сегодня в 08:16:59
- осознавать себя Наблюдателем
Очень, очень идеализированная картина. Как будто вырывающая из единого целостного заветное частное, которое и без того ему присуще

Да многие ведь практикуют и находят этого Безмолвного Наблюдателя. Рассказывают об этом переживании. Но потом погружаются в пучину водоворота жизни и забывают об этом состоянии.
А надо стремиться при любом удобном случае это состояние возвращать. Как минимум в самые эмоциональные моменты.
Что бы успеть "остановиться и решить какую реакцию выбрать"(дон Хуан), а не отвечать автоматически, бездумно, на поводу у импульсов.

А вообще - это частная материя.
Тебе вот все это совершенно не нужно. Поэтому нечего и заботится, насколько идеализированно описания. Тебе не все равно?

Если человека тронет Дух, то ему одной только практики овд (остановки мыслей) и отслеживания своих эмоций (автоматических реакций)  хватит для того, что бы получить весь нужный опыт.
Не даром говорится в книгах КК о "кубическом см шанса". Что бы шанс не упустить, нужно вообще развивать внимательность = "алертность воина".
Внимание = личная сила = энергия.

[Соня (Bruja)]

Тут такое дело, как только отстранился - ушли и эмоции, что означает не столько отстранение, сколько управление. Человеческое существо с трудом делится на два. Без мистической чуши всё сводится к владению собой.

Кому то слова "владей собой" ничего не говорят.
К тому же можно "владеть собой" не выругавшись в адрес шефа, который козел и наорал на вас. Но "владеть собой" не подразумевает "отстраниться" что бы погасить эмоции. Многие "владея собой" подавляют желание влепить шефу по морде в ответ, или готовы разрыдаться. То есть эмоциональный импульс не погашен.
Тольку от такого "владения собой" никакого толку, оно не ведет к внутреннему равновесию, только к перекосам фрустрации и подавленным желаниям. Которые либо будут беспокоить тревожными снами, либо обрушаться на голову вообще ни в чем не повинному человеку (жене, ребенку, старушке в троллебусе). Чел все таки не выдержав накапливающихся подавленных импульсов - сорвался.

И все, грош цена такому "владению собой". Отстранение должно быть указано, а не материалистическая чушь.

Кто далек от Духа, тому вообще не о чем беспокоится. Нельзя потерять то, чего не имеешь.

[Крок]

Да многие ведь практикуют и находят этого Безмолвного Наблюдателя.

Пис-дят!

Это модно. Раз. А если учесть, что практикующие сплошь бездельники, тунеядцы, и наркоманы... Сядут под дерево, дупля словят, и бегут на форум рассказывать.

 

Но потом погружаются в пучину водоворота жизни и забывают об этом состоянии.

Вот так всегда...
Соня, а почему так? Если это состояние, по словам эзотериков, самое что ни на есть изначальное, естественное, истинное, безусильное?
Впал в него, и ходи в нём. Подобно шару, закатившемуся в ямку...

[Р о з а]

Соня, а почему так?

по принципу Ритма

 все движется, все меняется
ничто не покоится
 состояния тоже меняются

[Крок]

Отстранение должно быть указано, а не материалистическая чушь.

Да, всё правильно ты описала. Но отстранение в этом случае = отмораживание. "Выпасть на мороз", "отморозился", довольно распространённые фразеологизмы.

[Корнак]

Потому Осознание и памятование (ну прямо Успенский!) только не имени и фамилии и Я, а того безмолвного Наблюдателя.

ТАК написать может только тот, кто ничего не понимает в осознанности, а просто начитался и повторяет
таким людям хоть сто раз исправь ошибку, они всё равно будут ее повторять

КТО осознает Наблюдателя, если осознанием занимается именно  Наблюдатель?

[Корнак]

"владеть собой" не подразумевает "отстраниться" что бы погасить эмоции. Многие "владея собой" подавляют желание влепить шефу по морде в ответ, или готовы разрыдаться. То есть эмоциональный импульс не погашен.
Тольку от такого "владения собой" никакого толку, оно не ведет к внутреннему равновесию, только к перекосам фрустрации и подавленным желаниям. Которые либо будут беспокоить тревожными снами, либо обрушаться на голову вообще ни в чем не повинному человеку (жене, ребенку, старушке в троллебусе).

все эти ваши "владения собой" не имеют никакого отношения к эзотерике
ни в каком варианте

можно испытывать любые эмоции и осознавать их
вы не понимаете, что такое осознавать
ваша "отстраненность" - это просто равнодушие, то есть еще одна эмоция
или вы просто имеете такой тип психики, что вас ничего не трогает
ДХ ПРЕВРАЩАЛСЯ в умалишенного старика и это ему совершенно не мешало быть осознанным, а вы боитесь превратиться в грубого подчиненного
с чего-то решили, что осознанность - это умение не выдавать эмоции, не показывать эмоции, не нагрубить начальству и не сорваться после этого на домашних

вы просто поймите - вам не дано понять, что такое осознанность, ну, не дано и всё
есть же люди без чувства юмора и прекрасно без него живут
вот и вы забудьте вообще про осознанность

[наблюдатель]

ваша "отстраненность" - это просто равнодушие, то есть еще одна эмоция
или вы просто имеете такой тип психики, что вас ничего не трогает

Когда души равны, возникает полное взаимопонимание.
Равно душие и ровно душие.

[Крок]

ТАК написать может только тот, кто ничего не понимает в осознанности, а просто начитался и повторяет
таким людям хоть сто раз исправь ошибку, они всё равно будут ее повторять

КТО осознает Наблюдателя, если осознанием занимается именно  Наблюдатель?

Да чего её понимать, чего особенного в том, чем обладает в той или иной степени любой человек? Что, есть какие-то особенные люди, у которых она есть, и есть неособенные, у которых её нет по определению?

А вот в деле объяснения того, чем сам обладаешь, и возникают закавыки.

все эти ваши "владения собой" не имеют никакого отношения к эзотерике
ни в каком варианте

Правильно, как и к какой-то там духовности.

ДХ ПРЕВРАЩАЛСЯ в умалишенного старика и это ему совершенно не мешало быть осознанным

Начнём с того, что это всё сказки. Про силу. На этом, можно и закончить тогда... Ладно, не будем и начинать...
Любой уподобится бабушке, ищущей очки на лбу, если начнёт искать эту осознанность. Как только начинаешь искать её, превращаешься в идиота. Зато жизнь наполняется смыслом. Так и живут эзотерики. Разменяют жизнь на идиотизм, и довольные ходят)

 

а вы боитесь превратиться в грубого подчиненного
с чего-то решили, что осознанность - это умение не выдавать эмоции, не показывать эмоции, не нагрубить начальству и не сорваться после этого на домашних

Кстати, большинство "обычных" людей мало-мальски владеют собой, уж за несколько десятков лет любой сможет выработать незатейливые психотехники, позовляющие жить в согласии с миром. "Выпасть на мороз" при давлении вышестоящего сумасброда - вполне себе рабочая распространённая техника ) + пара простых установок в помощь типа "Ты начальник, я дурак", при понимании, что и начальник того, придурок, а чего с придурка взять-то? И в добрый путь. Так что не нужно считать людей, которые не увлекаются чем-то таким Выщим, полным говном, плывущем по течению обстоятельств.

равнодушие, то есть еще одна эмоция

Белый - это цвет, или отсутствие цвета? Если цвет, тогда да, равнодушие - это эмоция.

вот и вы забудьте вообще про осознанность

По Корнаку, осознанность - это полное одупление и отупление, ничего сложного.
_________________________________________________________________________

И вообще, при чём тут осознанность? Зачем её копают? Чтобы ею овладеть ради её самой? Нет, эзотерика греет мысль, что она пригодится после смерти. В этом всё дело)

Эзотерик верит в призраков. А это практически приговор )))

[Крок]

полное взаимопонимание.
Равно душие и ровно душие.

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". )))

[Корнак]

Что, есть какие-то особенные люди, у которых она есть, и есть неособенные, у которых её нет по определению?

есть такие!



смеются все люди
но никто из тех, у кого нет чувства юмора, никогда не признается в этом
каждый из них считает, что он такой же, как все