Постнагуализм
19 мая 2025, 02:50:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Е.Иванов "Мозг и сознание в контексте субъективного идеализм"  (Прочитано 5232 раз)
Вернер и 24 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95989



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 16 мая 2025, 15:07:39 »

вернемся к теме
тема - что первично - сознание, или материя
Записан
takvok
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 38


Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 16 мая 2025, 15:36:01 »

что первично - сознание, или материя
Всё живое когда-нибудь станет не живым.
И ни как не наоборот.
Всё неживое, когда-то было живым.
Вывод живое первично. Любое живое имеет сознание, хоть инстинктивное, хоть рефлексорное, любая реакция, но имеет.
Записан

Это только мое мнение на сегодня.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95989



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 16 мая 2025, 18:28:54 »

вернемся к теме
тема - что первично - сознание, или материя
я не совсем точно сформулировал
тема не о первичности сознания и материи как таковых
и не об эрекции, как некоторым показалось
у меня впечатление, что пишущие в теме не прочитали статью Иванова
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1057



Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 16 мая 2025, 21:05:52 »

Этот Иванов, как я, не философ, понял, заходит со стороны сознания, типа, представим что всё пляшет от сознания, естественно, и с этой колокольни "доказывает", что моск как бэ и не нужен, типа, чисто рефлекторная машина, дёргается, как лапки у лягушки от тока. Удивительно, до чего могут дойти мыслительные извращения)

  Иванов преподает философию где-то в Саратове, но дело даже не в этом. В твою бестолковку никак не зайдет мысль, что не сознание в мозгу, а мозг в сознании. Пытайся иногда думать, я верю, что у тебя получится.
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1057



Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 16 мая 2025, 22:08:22 »

Крок, хорошо, только сопли вытри сначала.
  Дело в том, что в теме обсуждается статья Иванова, а не твоя осведомленность в вопросах философии сознания.
  Мне не хочется тратить свое время на очередного недоумка, который настырно отказывается читать исходник, то есть статью Иванова.


   
Мозг не только должен просто существовать, но и иметь определенный уровень сложности для того, чтобы сложное поведение человека могло быть причинно объяснено устройством этого мозга. Например, если бы психически нормальный человек имел мозг мыши, то принцип каузальной замкнутости физического мира был бы явно нарушен – поскольку такой мозг был бы не способен причинно объяснить видимое поведение данного человека. Таким образом, хотя именно сознание создает мозг, а не мозг – сознание, тем не менее сознание, в силу связанности принципом каузальной замкнутости генерируемого им мира, зависит в своих психических способностях и проявлениях от строения и работы мозга. Если мозг недоразвит или поврежден, сознание вынуждено также снижать уровень выполняемых им психических функций. Также при повреждении органов чувств и проекционных отделов мозга должно нарушаться сенсорное восприятие в соответствующей модальности. Все это и создает видимость зависимости сознания от мозга и порождает ложную идею, что «мозг производит сознание».

Записан
Крок
Старожил
*****
Online Online

Сообщений: 8404


Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 16 мая 2025, 22:57:25 »

"Мозг не только должен просто существовать, но и иметь определенный уровень сложности для того, чтобы сложное поведение человека могло быть причинно объясненно устройством этого мозга."

"если бы психически нормальный человек имел мозг мыши, то принцип каузальной замкнутости физического мира был бы явно нарушен"
________________
Читаем:

"Каузальная замкнутость — это принцип, согласно которому любое физическое следствие имеет достаточную физическую причину для своего появления"
________________

"Таким образом, хотя именно сознание создает мозг, а не мозг – сознание"

А это утверждение уже вываливается из предыдущих суждений.
______________________________________________________

Лично я своё мнение уже высказал. Я не согласен с вами обоими)

Сознание подобно выросшему взрослому сыну своего отца - человеческого мозга, свободно делать всё, что захочет, в том числе, и формировать этот мозг новыми нервными связями. В этом смысле, мозг в сознании. Но если мне прилетит кирпич на голову, то мозг окажется первичен. Сознание его покинет. Не в смысле покинет, а в смысле, отрубится.
Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1057



Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 16 мая 2025, 23:38:14 »

Сознание подобно выросшему взрослому сыну своего отца - человеческого мозга, свободно делать всё, что захочет, в том числе, и формировать этот мозг новыми нервными связями. В этом смысле, мозг в сознании. Но если мне прилетит кирпич на голову, то мозг окажется первичен. Сознание его покинет. Не в смысле покинет, а в смысле, отрубится.

  Попытка мыслить засчитана. С аргументами только слабовато. Сознание не отрубается, ты просто лишаешься чувств, то есть вырубается способность воспринимать, а с сознанием ничего не случается. Понимаешь, тут такая петрушка, что никто не знает, что случается с сознанием, в случае смерти индивида.
  Понимаешь, нейрофизиология - это наука не о сознании, а о мозге.
  Так что твое обоснование мимо, но я рад, что ты стараешься.
   А статью, всё же, прочти, чтобы снова не опарафиниться.
Записан
наблюдатель
Пользователь
**
Online Online

Сообщений: 225


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 17 мая 2025, 05:24:02 »

В твою бестолковку никак не зайдет мысль, что не сознание в мозгу, а мозг в сознании.

Напротив.
И сознание в мозгу и мозг в сознании.
Бинарная пара, как и электрон сам с собой.
Парность электронов.
У человека эта парность сохраняется в виде
деления сознания на самосознание и самоосознание.
Всего лишь ещё одна буква "О" и направление движения
противоположно.
Вторая теория происхождения Вселенной:
всё было, но не было энергии для движения.
Пришло в движение, а значит, появилась возможность
взаимодействия, и Вселенная проявилась. Оформилась.
Кто-то будет оспаривать, что наш мир – мир форм?
Милости прошу. Только, с обоснованием.
Форма и содержание, тоже, бинарная пара.
Одного без другого нет. Как образа без смысла.
Бессмысленная идея не может быть измерена,
а значит существовать в мире вещей.
В язычестве, каждое явление имеет собственную душу,
т.е. живое. Что соответствует панпсихизму.
Панпсихизм: даже электрон обладает сознанием, но оно
полностью занято вращением вокруг ядра.
Как только, его от ядра отлупляют, так он начинает вытворять
чёрти-что.
Например, пролетать сразу через две щели. Сука.
Но, как любил говаривать незабвенный пятнистый комбаньор:
"Тут некоторые нам говорят, но мы не позволим.
Мы расширим и углУбим".
Пока электрон вокруг ядра, он – андрогин. Как отлупился,
так – мужик и баба. Райски сад, яблоко раздора и прочее…
Но некоторые, опять, говорят: если бы у электрона было
сознание, он мог бы меняться.
Но мы, снова, не позволим не углу бляясь:
где ваше квантум сатис? То вы говорите о соразмерности
мозга и сознания, то вам электрона с его свойствами не
хватает, чтобы мир оставался таким, как есть.
Ибо после посещения русскими туристами архипелага Анахуа
в южных морях, любимым выражением аборигенов стало
японское "хусим", т.е., "пусть будет".
Вы что – хотите, чтобы не было?
Ну, как говорил товарищ Кант: воля – ваша, пусть не будет.
Мира, как вещи самой по себе, где её части в любом месте,
в любое время знают, как взаимодействовать между собой,
чтобы было. Сознание.
Уж, коли имеешь самосознание, то сдохни сам,
а мир пусть продолжится, чтобы было.
Я вас по-русски спрашиваю: ферштейн?
Ни бельмеса… Ну, то-то же.

Записан
Ртуть
Постоялец
*****
Online Online

Сообщений: 1057



Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 17 мая 2025, 08:36:24 »

наблюдатель,  и ты ступай, бредогенератор.
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 8037


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #39 : 17 мая 2025, 18:37:26 »

Ртуть,
                       
Ртуть, это ты дебил удаляешь мои сообщения? или то тупойц Корнак делает? Га?

 Сучары вы оба, бо я по делу говорил, а в итоге удалено сообщение...

  Хули, неча тибе было возразить и язык твой был в жопе в ответ на мой коммент, вот и удалён коммент мой, чисто по тупому балабольству вашему, не терпящему моей вам удачной оппоненции...



__________________________________________________________________________________________
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Затойчи
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1135


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #40 : Вчера в 13:38:21 »

В частности, провалились попытки привязать сознание к конкретными анатомическим  структурам в мозге. В разное время в качестве возможного «нейронального субстрата сознания» рассматривали: ретикулярную формацию, таламус, ограду, веретенообразные нейроны в лобной коре, другие отделы коры больших полушарий – но надежно показать эксклюзивную связь этих структур с сознанием так и не удалось.
Откровенная ложь не прибавляет авторитета, а лишь обнажает готовность человека к сознательной подтасовке фактов. То, что он написал – не просто заблуждение, а неприкрытая ложь.
Итак, повреждения лобного отдела мозга…
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Синдром_лобной_доли
Касательно ретикулярной формации и сознания: происходит не просто отключение, а нечто большее. Я не вступаю в дискуссию о природе сознания, но призываю опираться на факты в своих рассуждениях.
Записан
Затойчи
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1135


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #41 : Вчера в 13:42:57 »

Получай  Корнак
Цитата:
Нарушения памяти при лобном синдроме
При массивных поражениях лобной доли нарушается мнестическая деятельность: отмечаются грубые нарушения формирования намерений, планирования, составления программы поведения, нарушаются функции регуляции и контроля над осуществляемой деятельностью. У больных с поражениями конвекситальных отделов лобных долей не формируется мотив активного запоминания, процесс запоминания превращается в пассивное запечатление стимульного материала: в процессе заучивания результат запоминания не улучшается, стереотипно повторяются ранее запечатлевшиеся стимулы. Кривая заучивания у больных с такими поражениями мозга имеет характерный вид плато. В условиях опосредованного запоминания такие больные не могут правильно воспользоваться вспомогательными средствами, вплоть до того, что они не только не улучшают запоминание, но и ухудшают его, так как «отвлекают» больного при воспроизведении. При массивных поражениях лобных долей отмечается повышенная тормозимость следов памяти интерферирующим воздействием, которая выступает в виде патологической инертности ранее возникших стереотипов. Другими словами, у таких больных отмечаются трудности переключения между заданиями: при задаче воспроизвести две группы слов, больной инертно воспроизводит группу слов, предъявленную последней. То же касается и запоминания материала, организованного по смыслу (предложения, рассказы и т. д.). При локализации очага поражения в медиальных отделах лобных долей, кроме вышеописанных нарушений, отмечаются нарушения ориентировки в задании и нарушения (вплоть до распада) избирательности мнестических процессов. У таких больных часто в сочетании с грубыми нарушениями памяти наблюдаются и грубые нарушения сознания.[2]
Записан
Затойчи
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1135


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : Вчера в 13:54:40 »

Снова это мучительное разделение: сознание блуждает отдельно, мозг — сам по себе, словно чужой.
И вот, отыскали "философа"… скорее, искусного теолога. Он уже всё "знает", ему лишь нужно подобрать подходящие факты, что-то ловко исказить, а о чём-то и вовсе умолчать.
Философия — не наука.


Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95989



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #43 : Вчера в 15:33:08 »

Получай  Корнак
получите, Затойчи, факты
Карлос Родригес
где тут ваша лобная доля?

вы не только извращенец, но и просто глупый человек
таких фактов можно найти сколько угодно
но вас они не интересуют
вас интересует только желтая пресса, которую вы выдаете за научную - это типичное поведение шизотерика
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 95989



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #44 : Вчера в 15:50:15 »

Нарушения памяти при лобном синдроме
давайте я вам предложу идею поинтересней
попробуйте прищемить себе яйца и проверьте влияние данного действия на память
выводы делайте сами
тут не меньше, чем на докторскую потянет
"влияние работы яиц Затойчи на его память"
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC