Постнагуализм
01 июля 2025, 16:36:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 11 12 [13]  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Е.Иванов "Мозг и сознание в контексте субъективного идеализм"  (Прочитано 15583 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Иверолог
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 259



Модератор: Корнак
« Ответ #180 : 05 июня 2025, 22:01:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=142335.msg779085#msg779085

Цитата: Евгений Иванов
...Если существуют только сознания, то очевидно, что «воспринимаемый внешний мир» — производится («генерируется») самими сознаниями. То, что сознание способно «генерировать» видимые миры — достаточно очевидно. Здесь достаточно сослаться на такие феномены, как сновидения и галлюцинации. С этой точки зрения наше обычное «дневное» восприятие «окружающего мира» — есть как бы разновидность сновидения, отличающаяся от ночных сновидений лишь взаимной скоординированностью «снов» различных субъектов (интерсубъективностью), большей их связанностью, последовательность, и что особо важно для дальнейшего изложения, жесткой подчиненностью воспринимаемых событий в этом «дневном сновидении» физическим законам природы. С этой точки зрения наше тело и наш мозг — также есть продукты генерации сознаний. Они существуют лишь только внутри сознания как чувственные образы, а также присутствуют там и сверхчувственно — как содержимое памяти и как интеллектуальные концепты.

Ясно, что если именно сознание порождает мозг, тело и всю предметную, окружающую нас реальность, то мозг никаким образом не может быть «источником» или «носителем» сознания. Это касается не только феноменальных переживаний, но и функционального аспекта сознания. Если сознание порождает и мозг, и окружающий нас мир, и вообще всё существует лишь в сознании, то, очевидно, что и любые психические функции также осуществляются только самим сознанием и внутри этого сознания. Это вполне соответствует нашей интуиции — кажется самоочевидным, что именно я, мое феноменальное сознание мыслит, понимает, осуществляет волевые акты, инициирует произвольные поведенческие акты. Заметим, что если бы именно мозг осуществлял психические функции (как это обычно думают), то было бы не понятно зачем вообще нужно феноменальное сознание. Оно по сути было бы лишь пассивным сопровождением, как бы «тенью» мозговых процессов, «эпифеноменом» и никакого реального вклада в психические функции не вносило бы....

Прекрасно. Гениально. Это в точности мои взгляды, а также взгляды Александра Каминского ("субъективная физика"), Александра Болдачева — и всех, кто "сечет фишку".

(Евгения Иванова я читал и раньше, и всегда высоко ценил, но эту работу не читал).

Я был бы очень и очень не против обсудить данную тему и данную цитату с Юлькой Ухмылкой — в этой форумной теме или в какой-либо другой.

Юлька, что тебе здесь непонятного?

Ты что же, считаешь, что сознание и чувство "я" генерируются материальным мозгом?..

***

Однако, я возражаю против применения термина "субъективный идеализм" к данному мировоззрению, и нисколько не считаю себя идеалистом.

Идеализм, а особенно субъективный идеализм — неразрывно связаны для меня с учением о "свободе воли".

Тогда как я эту самую "свободу воли" полностью отрицаю.

Я называю данное (свое) мировоззрение — интегрированным солипсизмом. Интегрированным с чем? С метафизикой, разумеется.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 95534



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #181 : 05 июня 2025, 23:35:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если она откроет несколько тем (или если ты их откроешь), я попытаюсь с ней там поговорить. По существу, разумеется.
я открывал все
она опять закрыла
у нее много тем и нужно много времени на открытие
может выберешь что-то конкретное?
Записан
Иверолог
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 259



Модератор: Корнак
« Ответ #182 : 05 июня 2025, 23:38:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да ладно, не надо. Она же снова закроет. Пусть перебесится, успокоится... А дальше будет видно.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1900


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #183 : 06 июня 2025, 00:20:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты что же, считаешь, что сознание и чувство "я" генерируются материальным мозгом?..
Работа мозга (мышление, эмоции ...) это разнообразие процессов с игрой электронов и их полей, которые безмассовы и если поля в чём-то эквивалентны массе, то не идентичны ей.
Материальность=массовость нужна для сложной конструкции мозга, обеспечивающей игру электронов и их безмассовых полей.
В конечном счёте процесс сложной игры электронов тождественен синхронному с этой игрой процессу переживаемого мышления.
« Последнее редактирование: 06 июня 2025, 11:43:52 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Иверолог
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 259



Модератор: Корнак
« Ответ #184 : 06 июня 2025, 01:41:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У каждого свой мир.

Верно.
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1900


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #185 : 06 июня 2025, 02:53:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Материя это философское погоняло объективной реальности на манер Маньки Облигации и Дуни Пердуновой.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Страниц: 1 ... 11 12 [13]  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC