Re: Юхмылка и ее друзья )

[Бубу]

а куда пропали чертежи и технологии создания ракет, на которых американцы летали на Луну?

Туда же, полагаю, куда пропал и Буран со своими чертежами.
Юрий, мы всё пролюбили (с).

если принять как постулат, что в этом мире вообще хоть что-то происходит, а не является кажимостью

Какая разница что происходит, кажимость или действительность. Важно что ничто не возникает без причины.

кроме того есть закон случая

В этом-то и заключается закон случая, что без причины не случается ничего.

[Корнак]

В этом-то и заключается закон случая, что без причины не случается ничего.

что-то парадоксальное
идут две линии развития событий
человек по улице за пивасиком с похмелки и кирпич в старом здании, с выветренной кладке
и вдруг случай приводит к тому, что кирпич падает на голову
никакой причины падения кирпича на голову нет

[Бубу]

Корнак,

человек по улице за пивасиком с похмелки и кирпич в старом здании, с выветренной кладке
и вдруг случай приводит к тому, что кирпич падает на голову

Кирпич упал на голову, просто потому что уже до этого был там размещён. Кирпич просто держался в кладке, а потом просто перестал там держаться.

Если бы:
А) кирпич не был бы размещён там, где-то выше головы и
Б) кирпич ее был бы закреплён в кладке, то

В) кирпич не мог бы освободиться из кладки и
Г) кирпич не мог бы упасть

А до этого должна была бы быть рождена вообще вся Вселенная, с Солнцем, с Землёй, с глиной, и с мастерами по обжигу и укладке кирпича. Включая и человека, который с головой ходит по улицам. Не будь пешехода - как бы кирпич мог бы упасть на голову?

Ну и разумеется, не стоит забывать Пространство, из которого тут вообще всё появилось, без чего кирпичу просто неоткуда взяться, и негде было бы перемещаться, и куда всё в конце-концов упадёт.

Причинно-следственная связь, это единственное что даёт надежду прийти к Причине Всего.

никакой причины падения кирпича на голову нет

Мириады причин. Начиная с того материала, из которого сделан и кирпич, и кладка. Этот материал - эмерджентен. Что приводит к случайностям, происходящим и с кирпичами тоже (просто выпадают, без каких-то дополнительных причин).
Случайность - это не вообще "беспричинность", а без каких-то ещё причин к тем, которые уже есть.
Уже только одной эмерджентности материала для этого более чем за глаза.

А вот материал этот - вовсе не случайно (непредсказуемо) эмерджентный.
Он такой "от природы", такова природа и материала, и всего что из него создано (кирпича).

[Корнак]

А до этого должна была

эти две линии развития событий пересеклись совершенно случайно, то есть беспричинно
пытаться искать причину в событиях произошедших миллион лет назад?
ну, не знаю...
наверное лучше придерживаться каких-то временных рамок для событий подобного рода
иначе просто не практично получается
нам ведь закон причины и следствия нужен не для рассуждений, а для жизни

[Бубу]

нам ведь закон причины и следствия нужен не для рассуждений, а для жизни

Так ведь разве сейчас нет всей Вселенной, когда как раз и происходит этот сюжет?

Также, сейчас есть и всё прошлое, что было - это же единая реальность с настоящим.

Ну, оно, прошлое - вот стало таким. Лежит бычок на тротуаре, скуренный и затоптанный.
Кто-то скажет - это бычок. А кто-то что это сигарета в таком вот виде.
Понятное дело, что второй объяснит этот феномен полнее, адекватнее.

Видеть в явлении (какой-то комок грязи на асфальте) - явленное (новую сигарету, которую кто-то курил, бросил и растоптал), в этом и мудрость.

Это как в Земле, Луне и другом - видеть остатки протопланетного диска.

Это и есть видение. Кто так видит - тот видящий, человек знания.

Следующий шаг, видеть в этих плотных телах - тонкие (замысел, закон, в том числе и закон случая, да).

Ещё более следующий шаг - видеть причинное тело, что рождает замысел. Тут речь уже о прямом переживании, а не рефлексии.

И в конце-концов, знать Истину, что лежит и в основе причинного тела, и тонкого, и плотного.
Хоть на уровне Универсума, хоть на уровне своего тела и ума.

И вот уже Истина вне пределов любого видения, либо переживания.

[Корнак]

Этот материал - эмерджентен.

кирпич?
не думаю
эмерджентность возникает как новое качество от сложения сумм других качеств
какие качества складываются здесь
пар-вода-лед - это не эмерджентность, а изменения состояния в зависимости от температуры
так и кирпич

[Корнак]

Видеть в явлении (какой-то комок грязи на асфальте) - явленное (новую сигарету, которую кто-то курил, бросил и растоптал), в этом и мудрость.

мудрость в том, чтобы не курить

[Бубу]

Этот материал - эмерджентен.

кирпич?
не думаю
эмерджентность возникает как новое качество от сложения сумм других качеств
какие качества складываются здесь
пар-вода-лед - это не эмерджентность, а изменения состояния в зависимости от температуры
так и кирпич

Хехе, а вот и нет. Кирпич сложился кладкой (с другими кирпичами), возникла стена. Эмерджентно. Со свойством "ронять из себя кирпичи на голову" (как сложилась, так и распадётся).

[Корнак]

мне тут Феникс (Иверолог) на КП подсказал интересную идею

если между телами вселенной есть только притяжение гравитации и нет отталкивания, как в микромире, то они должны слипнуться в единый ком

и никакое вращение отдельных компонентов вселенной не поможет противостоять этому слипанию

[Корнак]

Юлька, когда ддосить начнешь?
ждешь очередную поломку сайта, чтобы приписать себе успех?

[Al1]

если между телами вселенной есть только притяжение гравитации и нет отталкивания, как в микромире, то они должны слипнуться в единый ком

Срочно патентуйте эту оригинальную мысль, явно же больше никто до неё не догадался.

[Корнак]

Срочно патентуйте эту оригинальную мысль, явно же больше никто до неё не догадался.

феникс физик, а ты нарик

предложение\идея Феникса не в том, что мир должен слипнуться, а в том, что идея гравитации фейковая
насколько я его понял, конечно

[Бубу]

если между телами вселенной есть только притяжение гравитации и нет отталкивания, как в микромире, то они должны слипнуться в единый ком

Гравитация, это всего лишь один из видов взаимодействия. Это следствие искривления пространства-времени под воздействием материи и энергии. Но само пространство-время, это и не материя, и не энергия. И пока неизвестно что это вообще (что именно объединяет все взаимодействия). А раз так, то следует ли фантазировать о том, что мы не можем знать?

Сейчас, пространство-время расширяется так, что объём для материи и энергии только разрастается, что является как раз обратным слипанию процессом.

Может, со временем это остановится, и начнёт сжиматься обратно, и всё и слипнется "в единый ком". Потом произойдёт бабах, и всё снова разлетится, пространство-время снова расширится (как сейчас), и в нём возникнет движуха вещества и энергии... как сейчас.

Красивая в целом теория о вибрации Вселенной, от единого кома к бескрайнему космосу, и обратно. Пока не устанет.

[Иверолог]

Приглашаю в новую тему:

"Вся официальная физика — это фальшивка!"

[Юлька Ухмылка]

я почему поднял этот старый вопрос?
исключительно для Юльки, как я и обозначил в первом посте

на этом примере можно видеть - что такое мышление вообще и критическое мышление в частности
и это далеко не то, что обзывать всех шизообезьянами
критическое мышление - это умение сомневаться в привычных вещах

Критическое мышление (истинное) состоит не просто в том чтобы сомневаться в чем то, а чтобы анализировать объект сомнения, выдвигая аргументы к тому, что кажется тебе ошибочным или ложным, противопоставляя анти-тезис с истинной позицией (т.е выдвигая свой нормативный корректив) так что одно дело, быть просто скептиком, а другое дело -- быть критиком. Критик это скорее отдельная аналитическая профессия, возможности которой весьма широки и глубокие, но просто покамест нераскрытые.

Очень верная постановка вопроса. Я лишь показываю как развивается критическое мышление дальше - это не просто усомниться в привычном положении дел, это найти в итоге истину. Которая или заключается в привычном положении дел (как в данном случае). Или усомнившийся - гений (относительно тех, кто поддерживает привычное положение дел).