Признаки или мерило духовного развития

[QY]

Понятные, справедливые и логичные сомнения. Но на практике у тебя их не останется, если конечно когда нибудь доберешься до такого уровня.

Это слова верующего в некие уровни. И в рассказы некоторых людей об их достижении. В то, что они не заблуждались насчёт своего опыта. Вот что есть кроме слов, и веры рассказывающих, что это был не обычный ОС, а какой-то особенный? Да ничего. Остаётся вера - в слова героя литературного произведения, предлагающего криками добиться у вселенной или орла, чтобы позволил "видеть энергию". Я не против веры, но вера, конечно, не позволяет найти истину. Она её постулирует и тем обрезает все остальные дороги.

[En]

Я не против веры, но вера, конечно, не позволяет найти истину.

Вера не причем. Вопрос надо ставить так - как доказать себе что это в самом деле видение энергии, а не продукт тоналя? Да так же многократными проверками по пункту 2. Если видишь в этом смысл и готов кардинально изменить жизнь, то занимаешься. Если нет - продолжаешь не верить. Все просто, колхоз дело добровольное.

С обложкой книги можно случайно ознакомиться заранее, совершенно различными, в т.ч. подсознательными способами.

Можно не самому, можно попросить кого нибудь. Вариантов масса проверить соблюдая чистоту эксперимента.

[En]

многократными проверками по пункту 2

Для примера возьмем текст СП:

Один из типичных выходов раннего периода.

В тот период я тренировался очень интенсивно: несколько тренировок в день по несколько часов, в том числе и подготовки к еженощным выходам.

На тот момент я был озабочен капитальным ремонтом своего гаража, и в течение нескольких дней думал только о том, какие работы и в какой последовательности следует проводить. Именно эти навязчивые мысли и сработали, как программа выхода из тела.

На тот период энергетическая накачка тонкого тела давно уже шла у меня в фоновом режиме. В принципе, уже одного этого вполне достаточно для выхода в реал.

Осознание включилось в тот момент, когда я завис в воздухе возле своего гаража. Я висел примерно на высоте пояса и слегка покачивался вверх-вниз. Именно с этого места я рассматривал гараж и строил планы по его ремонту.

Ночь была тёплая, летняя, лунная. Под кустом возле гаража сидел кот, и потихоньку дремал. Я подлетел к коту «лицом к лицу» и попытался привлечь внимание: помахал у него перед носом ладонью – ноль внимания. Тогда я начал подпрыгивать, размахивать руками и слегка задел кота – кот проснулся, поднял голову и стал смотреть мне прямо в глаза.

[Где-то здесь включаем выключаем видение - прим. моё]

Тут начали накатывать эмоции, и меня начало втягивать в физическое тело как в пылесос спиной вперёд. Пытался затормозить, цепляться руками за воздух, но куда там. Вхожу в физическое тело с разгона с сильным ударом и вздрагиванием физического тела, медленно расшевеливаюсь, встаю, одеваюсь, и бегом на улицу.

Мой гараж стоит прямо напротив подъезда в 50 метрах. Выбегаю и вижу того же кота на том же месте. Кот снова посмотрел на меня, медленно встал, повернулся и с гордым видом скрылся в кустах. Похоже, что-то ему не понравилось во всей этой истории.


А когда наберется достаточно опыта и подтверждений истинности видения можно уже полагаться только на него, больше нет необходимости каждый раз делать проверки.

[QY]

Вера не причем. Вопрос надо ставить так - как доказать себе что это в самом деле видение энергии, а не продукт тоналя? Да так же многократными проверками по пункту 2.

Да, в определённом смысле - подход правильный. Успешная проверка полученной информации, недоступной физическим органам чувств и мозгу, может указывать на элемент нефизического восприятия. Книга - это, конечно, детсад. Столетие изучения экстрасенсорики (критики и поисков надёжных методов) укажет на огромное количество уязвимостей конкретного приведённого примера с книгой, при котором человек может оказаться жертвой самообмана.

Но вот вопрос -  какое отношение это имеет к учению Кастанеды, к его концепции "уровней" ("врат"?) и некоему "видению энергии"?

Увидеть "пузырящуюся" "энергию" или зелёное свечение объектов как Нео в матрице во сне/ОС - возможно. И вообще, что угодно увидеть/почувствовать. Креативные возможности мозга велики.

Но разве Кастанеда предлагает какие-либо надёжные проверки, отделяющие очередные выверты подсознания в удовлетворении разрекламированного и желаемого, от действительного выхода за пределы материальных движений в голове? Предлагает вариант с книгой - или всё же возникает подозрение, что нужен какой-то более надёжный путь проверки и начинается изобретательство относительно "что может соответствовать проверке на видение энергии и прохождение третьих врат? 

Если видишь в этом смысл и готов кардинально изменить жизнь, то занимаешься. Если нет - продолжаешь не верить. Все просто, колхоз дело добровольное.

Да, если веришь председателю, что он знает верный путь колхоза. В том, что "уровни" хоть где-то выйдут за границы известного науке материального ОС, если пользоваться советами книжного "нагваля", который просто предлагает поверить ему.   

Иными словами - чем именно занимаешься и почему? Признанный наукой ОС можно подать как начальную часть некоей магической системы. Но где начинается и начинается ли вообще сама магия в данной системе? Разве Кастанеда даёт надёжный метод убеждения в прохождении "третьих врат"?

Т.е. вопрос в том, насколько качественна философия и её метод, предлагаемый Кастанедой в лице ГГ? 

Можно не самому, можно попросить кого нибудь. Вариантов масса проверить соблюдая чистоту эксперимента.

Допустим, но кто реально этим занимается? Кто серьёзно подходит и к физической изоляции информации (например о хорошо знакомом можно предположить какую книгу он выберет или какие числа/пароли предпочитает придумывать - что можно угадать (подсознательно) с высоким шансом)?

Или к концептуальному отделению "телепатического контакта" ("если попросить кого-нибудь, кто знает") от "видения энергии" (к вопросу "чем занимаешься")?

Сразу отмечу, что приемлемые условия изоляции информации создаёт лишь генератор случайных чисел, основанный на тепловом шуме, генерирующий числа в процессе проверки. Потому что случайность концептуально, по теории информации, несёт максимум новой информации.

Тогда я начал подпрыгивать, размахивать руками и слегка задел кота – кот проснулся, поднял голову и стал смотреть мне прямо в глаза.

Т.е. "мне приснилось, что кот проснулся ..."

Выбегаю и вижу того же кота на том же месте. Кот снова посмотрел на меня, медленно встал, повернулся и с гордым видом скрылся в кустах.

С т.з. кота: "дремлю я себе спокойно, и тут какой-то топот, выбегает мужик и диким взглядом уставился на меня.... пойду-ка я от греха..."

[En]

Но вот вопрос -  какое отношение это имеет к учению Кастанеды, к его концепции "уровней" ("врат"?) и некоему "видению энергии"?

Если вышел в реал значит мир порождает энергию и ты ее увидишь, а дополнительные проверки подтвердят, что это именно реал. Так через корреляцию при благоприятном исходе после множества опытов и подтвердишь, что видение достаточный инструмент для определения что реально что нет.

Увидеть "пузырящуюся" "энергию" или зелёное свечение объектов как Нео в матрице во сне/ОС - возможно. И вообще, что угодно увидеть/почувствовать. Креативные возможности мозга велики.

Тут уже надо углубляться в технические моменты - что такое видение, как оно работает, как переживается. Большая тема о которой уже много всего понаписано новейшими видящими, так что я углубляться в это не буду. Скажу кратко - глючит тональ, а он во время видения практически полностью вырубается.

Сразу отмечу, что приемлемые условия изоляции информации создаёт лишь генератор случайных чисел, основанный на тепловом шуме, генерирующий числа в процессе проверки. Потому что случайность концептуально, по теории информации, несёт максимум новой информации.

Если не достаточно информационного пути, можешь добавить силовой. Монро, например, щипал за задницы знакомых и по синякам делал выводы) Винди ронял стакан и просыпался от звука разбитого стекла. Ксендзюк ронял картины, дышал на окна и по пробуждении обнаруживал следы, срывал растения и они увядали в реале. И тд и тп.

[Корнак]

Если вышел в реал значит мир порождает энергию и ты ее увидишь, а дополнительные проверки подтвердят, что это именно реал.

эта "пузырящаяся зелень в глазах" может быть таким же сном

все твои примеры с Монро, Ксеном и прочие - вилами на воде

сновидцев миллион
есть очень и очень крутые
если бы возможность воздействия на мир первого внимания была, то она бы давным давно была экспериментально доказана
и ты это прекрасно знаешь и понимаешь
но тебе просто хочется верить

[QY]

И один из них из них сейчас едет лепить дубль:

Здесь не нужен мусорный контент. Если вам охота тратить на это время - лучше в других темах, здесь почищу.

[QY]

эта "пузырящаяся зелень в глазах" может быть таким же сном

Да.

все твои примеры с Монро, Ксеном и прочие - вилами на воде

Да. Это то, что называют анекдотическими историями. К подтверждениям, с научной или просто разумной точки зрения, их сложно отнести, т.к. вполне возможны материалистические объяснения.

сновидцев миллион
есть очень и очень крутые
если бы возможность воздействия на мир первого внимания была, то она бы давным давно была экспериментально доказана

Есть вещи, которые очень сложно доказываются из-за объективно плохой воспроизводимости. Например системы чувствительные к начальным условиям (некоторые способности человека вполне к ним относятся), или принципиально непредсказуемые (например в квантовой механике). Поэтому существуют явления, которые науке либо очень сложно (труднодостижимый статистический консенсус), либо вовсе невозможно исследовать и точно сказать, "что это было" (единичные события).

Но данная тема не об этом. Я приводил достаточно результатов по экстрасенсорным исследованиям, в т.ч. влияния на генераторы случайных чисел (к примеру), чтобы принять реальность возможности влиять на наблюдаемый материальный мир.

Современная информационная парадигма реальности (т.е. квантовая информация как основа реальности; не зависящая от классических ограничений спутанность информации; возможность существования неизвестных степеней свободы), пришедшая на смену "энергетической", уже допускает существование как экстрасенсорных явлений, так и иных миров (т.е. информационных доменов). А вот остальное зависит от таланта и эффективной практики.

Собственно, эта тема и посвящена эффективной практике и критериям развития. Поэтому сомнения в возможности духовного развития в нематериальном аспекте можно излагать в какой-то другой теме, но не в этой.

А эту тему я вижу как помощь всем участвующим в появлении новых идей о теории и практике (философии и методе)  развития.

Например, учение Кастанеды выглядит малоэффективным с т.з. нематериальных (магических) практик. Создаётся впечатление, что люди застревают в области психологии ("сталкеры") и материальных аспектов ИСС ("сновидящие", например в ОС).

Некоторые начинают изобретать методы, близкие к более рациональному действию, чем кричать намерение или считать пузырящееся/светящееся/вибрирующее  - "видением энергии"...

[En]

Это то, что называют анекдотическими историями. К подтверждениям, с научной или просто разумной точки зрения, их сложно отнести, т.к. вполне возможны материалистические объяснения.

Ну а какое может быть материалистическое объяснение внезапно упавшему со стола стакану. Ветром сдуло?

[Корнак]

Собственно, эта тема и посвящена эффективной практике и критериям развития. Поэтому сомнения в возможности духовного развития в нематериальном аспекте можно излагать в какой-то другой теме, но не в этой.

Сложновато понять суть написанного
Я иногда и сам такОе напишу, что через несколько минут, забыв мысль, не могу по написанному ее восстановить

Влияние на предметный мир не так интересен
Экскаватор  и работа инженеров его создавших эффективней, чем наши потуги в сгибании ложек, или влиянии на генератор случайных чисел

Другое дело управление временем, его замедление и ускорение, возможность заглядывать в будущее и энергетический ПП - здесь лежат вопросы бессмертия и выхода из колеса реинкорнации

Опять же я не слишком точно понимаю, что такое "духовное развитие"

[En]

Корнак, Здесь не нужен мусорный контент. Если вам охота тратить на это время - лучше в других темах (с)

[QY]

Ну а какое может быть материалистическое объяснение внезапно упавшему со стола стакану. Ветром сдуло?

Если я правильно припоминаю, то автор рассказа сам сомневался, что стакан упал от действия его "энергетического тела".  Напомните пож. ссылку на рассказ. Будут детали - скажу точнее.

В целом же, в таких рассказах (когда есть только слова, а в большинстве случаев есть только слова, убедительные по таланту рассказчика), нужно исключать такие общие факторы как "желание подбодрить" (когда упускаются "несущественные детали, могущие вызвать лишние сомнения), "редактирование памяти" (убедил себя что до эксперимента было именно так, особенно если прошло много времени до составления рассказа), присутствие заинтересованных существ (в т.ч. людей и котов) и незаинтересованных энергий (напри. вибрации, при которых сновидец оказывается в REM фазе, а стакан съезжает по наклонной поверхности)...

[En]

Напомните пож. ссылку на рассказ. Будут детали - скажу точнее.

https://chugreev.ru/dream/glass.html?ysclid=mq58jxwg5r178061138

[Корнак]

Я с полуметра пробовал - повернулось и резко.

ветерок
ты в колбе это делал?

на КП многие пытались лет 15 назад
ни у кого ничего не получалось

[Корнак]

Ага 40 учёных, включая 2 нобелевских лауреата не поймали, а какой то клоун вроде тебя поймал)

научный руководитель Института радиотехники и электроники РАН, академик Юрий Гуляев.

- В 1980-е в Институте радиотехники и электроники АН СССР под вашим руководством изучали экстрасенсов. Зачем?
- Это вывело нас на новое направление исследований, связанное с медициной. Дело было так. В 1977 г. меня пригласили к академику Исааку Кикоину, чтобы посмотреть, как женщина из Ленинграда, Нинель Кулагина, умеет «двигать предметы силой мысли». Перед ней клали на стол лёгкий предмет, она напрягалась - и предмет, в самом деле, двигался.
Конечно, мы – физики (а там присутствовало много известных учёных) - были шокированы. Я даже прихватил на эксперимент двух своих сотрудников, попросил их сесть по бокам и поднять ниточку в определённый момент: мы предполагали, что от пальцев Кулагиной к предмету тянутся очень тонкие нити. Они свою нитку подняли, но движение продолжалось. Я заинтересовался тем, что мы видели, и решил провести вместе с моими сотрудниками исследование «эффекта Кулагиной». Работа проходила у меня дома.
В конце концов, мы выяснили, в чём дело. У Нинель Кулагиной были очень потливые руки. У каждого человека при ходьбе возникает на теле электрический заряд от трения. Кулагина набрасывала капельки пота на предмет, и он получал отрицательный заряд, но её руки тоже были отрицательно заряжены. А одинаковые заряды, как известно, отталкиваются. Поэтому предмет двигался.
Мы сделали прибор, который между собою называли «ведьмоскоп». Это две медные пластинки на небольшом расстоянии, ампертметр, вольтметр и батарейка. Так мы измерили заряд, который выбрасывала Кулагина, и объяснили её феномен. Никакой мистики там, естественно, не оказалось.