Признаки или мерило духовного развития

[Суслик_]

Какая вообще разница , доказали ли ученые наличие квантового мира или отвергли. Развитие это вопрос выживания самого человека. Ученые всегда будут отставать, людям что теперь отставать вслед за ними? Мне например всё равно всегда было, кто там и что говорит.

[Корнак]

Людям для трансформации не информации не хватает, на мой взгляд, а энергии.

вопрос энергии, конечно, важен
тут уместно вспомнить и притчу про гуру и ученика, которого он окунул с головой в воду
но вначале стоит другой вопрос - а туда ли мы идем?
если идти не туда, если не владеть знаниями, если тебе не повезло с учением, то никакая энергия не поможет

если смотреть на то, что у всех у нас разные направления, то можно заподозрить, что мы ВСЕ идем не туда

[Суслик_]

если смотреть на то, что у всех у нас разные направления, то можно заподозрить, что мы ВСЕ идем не туда

Это могут быть различные эволюционные линии, кои формируются. Вопрос предрасположенности )
Это не отменяет того факта, что все мы идем в одну сторону, но разными путями. И разными не обязательно неправильными.

[Суслик_]

Корнак,

но вначале стоит другой вопрос - а туда ли мы идем?

нынешнее поколение людей это вечные студенты, а со студента и спрос невелик, он учится . все ищут себя и никак не найдут )
вот эта нехватка энергии и обусловлена раздробленностью, излишним анализом в ущерб синтезу.

[QY]

На самом деле давно вся информация есть и она предельно простая

Простая -> неверная. Простая -> понятая неверно. Мерило верности - в первом сообщении. Можно добавить мерило сравнительной эффективности - т.е. какая практика ведёт к скорейшему расширению возможностей восприятия и действия

Людям для трансформации не информации не хватает, на мой взгляд, а энергии.

"Чего тут думать, трясти надо..."(с) ? )

Энергия направленная не туда, даёт малый КПД. Для хорошего КПД нужна хорошая теория.

[QY]

если смотреть на то, что у всех у нас разные направления, то можно заподозрить, что мы ВСЕ идем не туда

Долго ждать тоже не получится. Используя разум, приходится выбирать наилучший путь и идти по нему. Догматический подход не допускает отклонений. Научный постоянно сверяется с реальностью, и выбирает лучшее объяснение, если оно появляется. Поэтому научный путь вбирает в себя лучшее все путей, создавая свой, динамично корректируемый.

[Суслик_]

Энергия направленная не туда, даёт малый КПД. Для хорошего КПД нужна хорошая теория.

Ну в основном на сегодняшний день теория есть ) Тут дело в том что расстановка приоритетов требует ответственности. Думаю почти многие всё хорошо знают, но не могут определиться с приоритетностью.

Например взять то же духовное / материальное в процентном соотношении, типа от какого количества материальных благ ты согласен отказаться, чтоб иметь духовную свободу. То есть это определение для себя необходимого и лишнего. Чтоб духовное тело формировать, там ведь от очень многого надо отказываться. А возвращаясь к жизни, ведешь уже осознанный отбор самого необходимого.

[Корнак]

Чтоб духовное тело формировать, там ведь от очень многого надо отказываться.

я бы по-другому сказал
вспомнив выше упомянутую притчу
нужен не отказ от чего-то, а интерес к чему-то
причем не просто интерес, а жизненно важный интерес
как в этом ролике

UNKLE feat. Thom Yorke - Rabbit In Your Headlights

[Суслик_]

нужен не отказ от чего-то, а интерес к чему-то
причем не просто интерес, а жизненно важный интерес

Ну интерес к чему-то стоит определенной цены.  Мы мельком можем увидеть нечто нас заинтересовавшее (даже при наших устоявшихся связях с жизнью и привычках), но чтобы войти в это полностью, из чего-то надо будет выйти ) Ну это банально. Многие не достигают своих духовных целей потому, что имеющееся для них слишком дорого, дороже возникшего интереса )

[Суслик_]

Многие не достигают своих духовных целей потому, что имеющееся для них слишком дорого, дороже возникшего интереса )

Просто опасность в том, что многие ломаются на перекрестке ушедшего прошлого и не наступившего будущего.

[Суслик_]

причем не просто интерес, а жизненно важный интерес
как в этом ролике

UNKLE feat. Thom Yorke - Rabbit In Your Headlights

Ну тут еще надо видимо надо определить, дороже ли жизненно важный интерес самой жизни. Ведь может быть, что такой цены не потребуется, а готовность к этому да.
Я извиняюсь, где-то в сообщениях повторила ваши мысли, видимо слишком в них ушла.

[QY]

Ну в основном на сегодняшний день теория есть

Какая?

Чтоб духовное тело формировать, там ведь от очень многого надо отказываться

"Многого" - слишком обобщено. Скорее, действительно, нужен интерес. А он эгоистичен по причине, собственно, неразвитости духовного тела. Для развития духовного тела нужна задача, которая требует его экстрасенсорной (нелокальной) активности. Цель, которую нельзя достичь телесными средствами.

[Суслик_]

Скорее, действительно, нужен интерес. А он эгоистичен по причине, собственно, неразвитости духовного тела.

А вообще , качества, которые мы привыкли считать пороками или каким-то нежелательным человеческим проявлением  (типа гнев, пассионарность, ревность), служит отличным топливом для духовного роста. Даже авраамический бог ревнив, мы-то чем лучше ) это фундаментальная природа человека и даже бога )

Ну тут 2 варианта развития предполагается (если человека обуревают эти чувства): либо действительно нужно стать лучшим (работа намерения, в таком случае человек еще больше утвердится в личности и физическом теле) или же потерять качество различения, сравнения (растворение по типу Я это и есть мир, ввиду отсутствия границ получится пресловутая экстрасенсорность ну и такое: чужие достижения=мои достижения).

Само неприятие своей несовершенной личности , своего физ. тела  может дать фундамент для начала формирования "тонкого".
Просто помню с детства ощущения неприятности физического тела, что оно из мяса и подвержено воздействию окружающего мира. Мне не стоило труда сместить фокус с физического тела на фокус того, что еще не существует,  энергия большей частью шла туда невольно, она как бы перетекала постоянно из того, что есть, в то, чего нет, прям по ощущениям.

[QY]

Продолжая тему "Мистики-эзотерики VS материализм"

Итак, на мой взгляд, эта тема не о том, что нет иной реальности кроме материализма, а в том, как различить реальность и фантазии.

И как эзотерик может доказать, что взаимодействует с иной реальностью, а не с фантомами мозга, создающего из элементов прошлых впечатлений комплексные представления, которые мы называем снами. Разница между воображением, повседневно используемым для решения задач ("крутим в уме варианты"), сном и осознанным сном на самом деле лишь в активности или пассивности различных функциональных нейросетей мозга, кои иерархически подразделяются на 3 главных (DMN, CEN, SN), 10 основных, 53 малых .

Например:
DMN - Default Mode Network (Сеть пассивного режима), активна, когда мы не забываем себя в каком то действии, связана с "Я" (эго), внутренним миром человека, переживаниями о себе, планами (мечтами), . Более менее формируется в возрасте 2 лет, тогда и появляется "я" и связанная с ним память.
 
CEN - Central Executive Network (Сеть центрального исполнительного контроля), обычно активна при "сознательных действиях" - обеспечивает память, смысл и решения для целенаправленного действия.

SN - Salience Network (Сеть определения значимости), определяет важное, на что обращается внимание, регулирует активность CEN и DMN

Различные сочетания активности (пассивности, гиперактивности) DMN, CEN и SN (которые могут регулироваться химическим или психофизическим путём) приводят к различным ИСС. В частности при обычном сне активна DMN и неактивна CEN, но если SN активизирует CEN, то сон переходит в ОС. Дисфункции активности, отношений и переключений, которые могут возникать из-за ненормальных циклов сна-бодрствования могут приводить к расстройствам различного рода (тревога, мания, ОКР, депрессия, психоз). А вот некоторые классические медитации наоборот могут гармонизировать активность и отношения между сетями, улучшая общее качество жизни.

Но эта тема не про медитацию, как улучшение общего психического состояния, что кто-то может отнести к "духовному развитию".

Я это говорю к тому, что несмотря на то, что человек может потратить десятилетия на онейронавтику, или совершенствование в искусстве осознанных сновидений, или, проще говоря в искусстве активизации CEN в ИСС и совершенствовании воображаемого в ЕИ, он может совершенно не продвинуться в выходе за пределы материальной реальности, за пределы воображения доступного мозгу в границах черепной коробки.

Это как если бы приобрести в пользование хороший такой компьютер, и погрузившись в виртуальные миры, не выходить за пределы вычислительных способностей электронной коробки.

А тем, кто действительно ищет взаимодействия с нематериальной реальностью, и через активность сознания, связывающее множественное в единое, и тем формирующее нематериальное тело с возможностью переносить самосознание в это тело - нужен более тщательный подход.

Нужна философия нематериальной реальности, её связей с наблюдаемой материальной реальностью, возможные признаки её проявления, способы обнаружения и погружения сознания с целью расширения взаимодействия с ней, признаки развития, возможные проблемы.

При этом мне представляется очень важным понять, что всё, что человек может увидеть, услышать, о чём прочитать - он (нейросеть ЕИ) способен вообразить с нужной детализацией (и относительно логично заполнить лакуны), а потом  пережить это в ИСС или даже в психозе как реальность, в которой он становится тем, с кем ассоциировал себя в будущем, прочитав какой-то текст. Но это всё равно не выйдет за рамки фантазий, и в реальной жизнипродвинутый онейронавт останется обычным человеком.

Нужно отметить что у Кастанеды некоторое осознание этой проблемы есть.

Например, он даёт элементарную философию реальности - "реальность создаёт энергию, иллюзии (т.е. все "обычные" ОС - нет". И предлагает искать энергию в сновиденных иллюзиях. Но, по-моему, это слабая философия, так как нет таких критериев "найденной энергии", которые бы отличали её от выдуманной во снах энергии, после того как она была описана самим Кастанедой. Т.е. человек может вообразить по написанному, а в ИСС пережить как реальность то что вообразил. В результате практик оказывается в своеобразной ловушке, найденная энергия не приводит ни к чему кроме новой разновидности ОС.

[QY]

Помимо собственно видения энергии еще можно судить по косвенным признакам. Старая статейка на тему: https://chugreev.ru/dream/real-world.html?ysclid=mq2oafthb8977174669

Видимо, автору потому и приходится прибегать к косвенным признакам, что прямые на самом деле не дают уверенности в том, что это не собственный продукт. А косвенные достаточно легко объясняются,
1. Гиперактивация DMN и некоторых височных зон (ОС уже достаточно хорошо исследованы со времён введения Лабержем в научную сферу, как говорится, и 40 лет с 20-х не прошло, как учёные пытались указать на реальный феномен). Можно погуглить детали, если интересно, почему сны или ОС могут казаться более реальными чем реальность.
2. Тут, на мой взгляд, уже ближе к более надёжному информационному критерию, нежели к невнятному "энергетическому" .
Но исполнение, в отсутствии философии и метода - слабое. С обложкой книги можно случайно ознакомиться заранее, совершенно различными, в т.ч. подсознательными способами.
3.-7. - вопрос самовнушения, если по каким-то причинам сформировалось убеждение (где то прочитал у авторитетного автора, сам логически дошёл и пр.), о том, что невозможно - то и не получится. Или получится если потратить усилия и преодолеть.